Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Por desgracia y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid me da la sensación de que se va a dar rienda suelta a los sueños más húmedos de algunos. Y lo peor de todo no es que se desguacen una serie de coberturas sociales que han sido el mayor logro de este país casi en su historia sino el tiempo que va a llevar volver a recuperarlas algún día... si se recuperan.

Y no he leído nada de concretar medidas para evitar duplicidades de administraciones, recorte de cargos públicos de libre designación y en múltiples entidades (me acuerdo ahora de la señora presidenta de la diputación de León Presidenta y 11 cargos más | Política | EL PAÍS), asesores, optimizar recursos e inversiones, subida de impuestos a los tramos más altos, recorte de televisiones locales o autonómicas...

Saludos

Hablan del copago en la sanidad, algunos defienden su implantación entre las rentas más altas, que a priori podríamos compartir, el problema es que estas rentas son las que seguro menos uso de los servicios de la sanidad publica realizan ya que disfrutan de seguros privados, pero es que el problema no está en implantar el copago en estos tramos altos, si no que una vez puesto en marcha ¿quién nos asegura que el nivel de renta dónde aplicarlo no se moverá hacia abajo?, pueden empezar en 100.000€ pero por qué no va a estar en 40.000 o en 30.000 en unos años, o en 20.000 para consultas y 10.000 para medicamentos ...... el tema es abrir el melón y después ya lo cortaré a mi gusto.

La solución no pasa por realizar cobros por algo hasta ahora gratuito (también mentira porque lo pagamos mes a mes con las aportaciones a la SS), controle vd. los niveles de renta altos, recuperen el impuesto de patrimonio, controlen la economía sumergida y a dónde van a parar las subvenciones estatales a las empresas (las oficiales y las no-oficiales).....

Hay tanto, tanto de donde recortar antes que tocar el estado del bienestar, pan para hoy y hambre para mañana.

[QUOTE=navone;1002495

La solución no pasa por realizar cobros por algo hasta ahora gratuito (también mentira porque lo pagamos mes a mes con las aportaciones a la SS), controle vd. los niveles de renta altos, recuperen el impuesto de patrimonio, controlen la economía sumergida y a dónde van a parar las subvenciones estatales a las empresas (las oficiales y las no-oficiales).....

Hay tanto, tanto de donde recortar antes que tocar el estado del bienestar, pan para hoy y hambre para mañana.[/QUOTE]
Amén.

¡Hay tanto donde recortar!
Pues sí a mi se me ocurre donde recortar, soy testigo de un auténtico despilfarro lo malo es que el recorte sólo se concreta en la capa o en la base de la pirámide, a saber:
-Las señoras de la limpieza gastan mucho en fregonas... habrá que recortar
- Con dos sillas de ruedas sería suficiente, tres o cuatro es un gran gasto.....habrá que recortar
- Los guantes sanitarios no hay que gastarlos tan a la ligera, se pueden utilizar más de una vez cuando no se sospeche de alguna patología contagiosa..... habrá que recortar.
-Sobra personal como, celadores, auxiliares, enfermería, administrativ@s,etc... habrá que recortar.
Es como "el chocolate del loro".
Se me ocurren recortes pero por otras "capas" más elevadas asi llevaríamos a la práctica el dicho popular de "Más vale cagada de buey que mil de pájaro".
Podrá parecer un tanto demagogo y con falta de rigor pero por via email circula un correo donde tenemos la posibilidad de ver donde no se va a recortar, probablemente os lo hayan pasado ya pero no esta mal el recordarlo.

LOS FUNCIONARIOS HABLAN

LO QUE VAN A HACER AHORA TODOS LOS FUNCIONARIOS ES DESTAPAR, EN QUE SE GASTAN EL DINERO LOS POLÍTICOS, AYUNTAMIENTOS, COMU- NIDADES, MINISTERIOS Y GOBIERNO.

DARLE PUBLICIDAD A TODOS LOS PAPELES QUE PASAN POR SUS MANOS, QUE SE ENTERE TODO EL MUNDO EN QUE SE MALGASTA EL DINERO EN ESTE PAIS. LOS FUNCIONARIOS LO SABEN TODO,Y AHORA LO VAN A PUBLICAR.

QUE SE LES CAIGA LA CARA DE VERGUENZA.
POR FAVOR LEELO Y ENTERATE POR DONDE VA LA CRISIS CLARO ELLOS NUNCA TIENEN CRISIS No se pretende dar lecciones de nada,tan solo informar de lo que está ocurriendo saca tus propias conclusiones.Está comprobado que los millones de msn, correos, vía móvil e Internet ha logrado exasperar a los políticos de este país. No ha sido el reconocimiento de la crisis lo que les ha llevado a bajarse el sueldo, bajada testimonial y ridícula, sino la entrada en sus medios de comunicación de correos como el que ha circulado por el país, millones de ellos con su mensaje de INDECENTE han goleado día y noche la coraza mejor decir, la cara dura, de unos políticos que estiman a Las Españas como dominios donde ejercer sus derechos de clase aristócrata.
Hay que seguir denunciando y dar curso a todos estos mensajes que les pongan en evidencia.
¿Por qué un diputado con tan solo siete años de ejercicio, ya opta a la jubilación con todos sus derechos y un trabajador necesita 35 años?
Pues hay más cosas por las que denunciarlos:
Ser político es un chollo con privilegios al alcance de ellos y sus herederos. Un círculo de alrededor de 80.000 personas cerrado y opaco.

TODOS TENEMOS QUE SABER:

1.- Con lo que gana Rajoy en un mes, una pensionista vive 2 años con 2 hijos 2.- Tal es el descontrol, que en España no hay ni una sola institución que conozca cuántos políticos cobran del Estado.

3.- Un español tiene una pensión máxima de 32.000 euros anuales, pero los políticos tienen derecho a pensiones vitalicias muy superiores. 74.000 euros en el caso de los primeros espadas de La Casta. Además estas pensiones no son incompatibles con otros sueldos de la Administración o con otras actividades económicas. Un diputado o senador tiene que estar sólo siete años en el cargo para optar a la pensión máxima, mientras que un trabajador autónomo o por cuenta ajena necesita 35 años cotizados.

4.- La retención de las nóminas de diputados y senadores es sólo del 4,5%

5.- ¿Sabía usted que paga de su bolsillo las multas que la DGT impone a los políticos? ¿Y que además las paga con > recargo?

6.- ¿Viajes innecesarios? Una comisión del Congreso pide permiso para que 60 diputados viajen cuatro días a > Canarias a estudiar el cultivo del plátano.

7.- Zapatero es el único presidente de la UE que carga sus gastos vacacionales a los presupuestos estatales. Viaja con 100 personas durante tres semanas.

8.- AZNAR, JOSÉ MARÍA: es el único ex presidente del Gobierno que ha solicitado el sueldo vitalicio que supone sentarse en el Consejo de Estado: 74.000 euros anuales. Nómina que pretendía sumar a la de ejecutivo del magnate de la prensa Rupert Murdoch. Se lo denegaron pero le salió rentable.. [Resulta difícil cifrar, como en el caso de otros ex presidentes, cuánto dinero suman sus actividades privadas y públicas].

9.-ABSENTISMO: no existen datos oficiales sobre la falta al trabajo de los políticos o al menos no se han hecho > públicos.

10.-AVIONES: los diputados pueden utilizar a su antojo con cargo a las arcas del Estado aviones, trenes o barcos. Disponen de 5.000.000 de euros al año para viajes.

11.-BONO, JOSÉ: entre sueldo y complementos, el presidente del Congreso cobra 13.856 euros al mes: 3.126 por diputado, 3.605 como complemento, 3.915 para gastos de representación y 3.210 de libre disposición. Las dos últimas partidas suman más de 6.000 euros mensuales para comidas, regalos y actos de protocolo. Todo este dinero sin contar las indemnizaciones previstas por ley para sufragar «gastos que sean indispensables para el ejercicio de su función».

12.-BOTELLA, JOSÉ: el cuñado de José María Aznar fue fichado en Bruselas, desde las oficinas del PP en esa capital. En el tribunal que lo examinó para funcionario estaba un miembro determinante, Gerardo Galeote, que presidía la delegación popular en Europa. En menos de dos años el hermano de Ana Botella se blindó con un sueldo europeo para toda la vida.

13.-CALDERA, JESÚS: el ex ministro de Trabajo y Asuntos Sociales recibe 6.319 euros mensuales por su escaño en la cámara baja, donde redondea su sueldo como vocal de la Diputación Permanente y presidente de una comisión. Cuando era ministro subió el salario mínimo a 600 euros. Cuatro años después, su sueldo es 10 veces superior a esa cifra, que recibe simplemente por no abrir la boca. Caldera no ha presentado ni una sola iniciativa ni ha intervenido en el Congreso desde que comenzó la actual legislatura. Al final, cobró en 2009 más de 120.000 euros por los servicios prestados.

14.-CARGOS: Hay 8.112 alcaldes, 65.896 concejales, 1.206 parlamentarios autonómicos, 1.031 diputados provinciales, 650 diputados y senadores, 139 responsables de Cabildos y Consejos insulares y 13 consejeros del Valle de Arán.

15.-CASTIGO: nunca se ha sancionado a ningún político por incumplir el Código del Buen Gobierno, que se supone que controla las buenas prácticas del Ejecutivo.

16.-COCHES: el lujo de muchos dirigentes autonómicos les lleva a sentar sus posaderas en automóviles de más de 100.000 euros. Gallardón, el alcalde de Madrid, se mueve en un Audi A8 de 591.624 euros. Fue contratado en arrendamiento hasta 2011, así que el alcalde gasta 150.000 euros al año del bolsillo de sus ciudadanos para moverse por la ciudad y alrededores. Catorce de los 17 presidentes autonómicos usan Audi. El valenciano Francisco Camps tiene varios a su disposición (esa comunidad dispone de 200 vehículos para sus altos cargos, la mayoría de ellos Volvo S80, de 40.000 euros), lo mismo que sucedía con Chaves en Andalucía, cuyo Gobierno cuenta con 234 coches oficiales.

17.-CHAVES, MANUEL: cobra al año 81.155 euros por ser ministro más una indemnización de 46.000 al año por abandonar la presidencia de Andalucía. O sea, 127.155 euros anuales. Dos sueldos del Estado compatibles sólo para altos cargos. Para los demás españoles está prohibido por ley.

18.- DESPILFARRO: el Congreso gasta cada año 160.000 euros en regalos navideños. 11.000 cargos públicos reciben obsequios por esas fechas, un gasto que suma al año 2.200.000 euros.

19.-DEUDAS: cada español debe a los bancos 566 euros por la deuda de los ayuntamientos.

20.-DESCONTROL: es tal en la administración de fondos públicos que en España no hay ni una sola institución que conozca cuántos políticos cobran del Estado.

21.-DIETAS: los parlamentarios que no viven en Madrid reciben, además del sueldo, otros 1.823 euros al mes por sus supuestos gastos de manutención y alojamiento. Los locales, 870 para gastos, libres de impuestos. La suma de estos sencillos complementos supera el sueldo de 12 millones de ciudadanos. Además, cobran 150 euros cada día si salen al extranjero, y 120 si viajan por el país.

22.-ENCHUFADOS: hasta hace tres meses, cada eurodiputado disponía de 17.140 euros al mes para contratar a familiares. El ex presidente del PP de Cataluña y vicepresidente de la cámara europea, Alejo Vidal-Quadras, puso en nómina como secretario en Bruselas a Albert Fuertes, hermano de su esposa. Y el eurodiputado cacereño del PP, Felipe Camisón (fallecido en mayo de 2009) contrató a su cónyuge como asistente, al igual que hizo la también diputada popular Cristina Gutiérrez-Cortines con su hija. Y lo mismo hizo el socialista Enrique Barón con la hija de un militante afín. [En la actualidad, los familiares directos han sido eliminados de las plantillas de los diputados españoles. Sin embargo, los parientes de sangre han sido reemplazados por personal próximo al partido].

23.- FUNDACIONES: 52 políticos nacionales ocupan cargos en 74 fundaciones distintas: 31 por el PSOE, 28 por el PP y 4 por el resto de grupos. La conservadora Soledad Becerril parece la más activa: es miembro del patronato de seis fundaciones. No todas tienen un marcado carácter político.

24.-GUERRA REINA, ALFONSO: hijo del ex vicepresidente del Gobierno, Alfonso Guerra. Fue elegido a dedo como asistente del vicepresidente del Parlamento Europeo, el socialista Miguel Ángel Martínez. Más de 140 millones al año se van en sueldos de 1..200 recomendados. Con ese dinero se podrían mantener los servicios de una ciudad española de 115.000 habitantes durante un año.

25.- HACIENDA: la retención de las nóminas de los diputados y senadores es sólo del 4,5%.

26.-HORAS EXTRAS: en 2008 el Gobierno de La Rioja pagó 200.000 euros extras a sus conductores. Realizaron 870.182 kilómetros , unos 2.300 al día, lo suficiente para cruzar tres veces España de este a oeste. Un gasto curioso ya que es la comunidad más pequeña del país y que su población es inferior a la de cualquier ciudad dormitorio de Madrid. El uso de coches oficiales para asuntos particulares es una práctica tan común como soterrada.

27.-IBARRETXE, JUAN JOSÉ: el ex lehendakari del Gobierno vasco recibe unos 45.000 euros al año, la mitad de lo que ingresaba cuando era presidente. Y lo cobrará de por vida, igual que todos los miembros de su ejecutivo. Este tipo de jubilaciones están muy por encima del límite legal para el resto de los españoles, que no pueden cobrar más de 32.000 euros anuales, por mucho que hayan cotizado toda su vida.

28.-IMPUESTOS: un ciudadano, por ejemplo, de Madrid sustenta con sus impuestos el salario de 27 concejales, 120 parlamentarios de la Asamblea madrileña, 264 senadores, 350 diputados nacionales y 54 del Parlamento Europeo. En total, 815 cargos electos con un sueldo base que supera los 3.000 euros. Y sin contar los puestos de confianza que arrastra cada uno.

29.-JUBILADO DE ORO: tras abandonar el FMI, Rodrigo Rato regresó a España con una pensión vitalicia de 80.000 dólares anuales. Sumados al sueldo de ex ministro, en 2006 percibía 37.070 euros mensuales. [Un español necesita cotizar al menos 35 años, 15 con la base más alta, para poder cobrar la jubilación máxima de 32.000 euros al año].

30.-MARISCADAS: no hay límite legal para las comidas de representación de los políticos españoles. Tampoco hay fiscalización previa a la hora de comprar jamón, champán o puros de alta cava. Ejemplo descontrol es el socialista valenciano Vicent Costa. Acababa de perder las elecciones municipales a favor del PP, pero seguía siendo alcalde en funciones. Y como tal se gastó casi 500 euros del dinero público en gambas, cigalas, langosta, navajas, jamón y caldereta. Una buena despedida.

31.-MÓVILES: los senadores cuentan con 1,7 millones de euros al año para gastos de teléfono. El ayuntamiento de San Lúcar de Barrameda tenía 270 dados de alta. Entre los servicios que pagó figuran descargas de juegos, llamadas a Cuba y a varias líneas eróticas.

32.-MOROSOS: los miembros de La Casta invirtieron 66,6 millones de euros en la celebración de las elecciones general de 2008. De ese dinero, 44 millones fueron prestados por bancos españoles para financiar campañas publicitarias megalómanas. Las mismas entidades que ese año de crisis embargó las casas a 60.000 familias por falta de liquidez. 180.000 personas se quedaron sin techo. Sin embargo, los partidos de La Casta deben a los bancos 144,8 millones de euros.

33.-NEGOCIOS: sólo el 33% de los diputados del Congreso se dedica en exclusiva a su labor política. El resto engorda sus cuentas corrientes con la participación en empresas privadas, fundaciones y colaboraciones varias. Algunos, como el diputado del PP Miguel Ángel Cortés, aglutinan hasta 12 actividades extraparlamentarias.

34.- NÓMINAS: los sueldos de los políticos electos (80.000 miembros de La Casta, que llenarían un estadio como el del Real Madrid) cuestan a los ciudadanos unos 720 millones de euros al año, más que el presupuesto anual de toda la red ferroviaria, tres veces superior al dinero dedicado a cuidar el patrimonio nacional y 60 veces más que lo que gasta el país en salud bucodental para jóvenes.

35.- PAJÍN, LEIRE: en 2000 se coronó como la diputada más joven de España. Ocho años después, con 33 de edad, ya tiene derecho a una indemnización de 85.000 euros anuales del Estado. Recibe 5.500 euros al mes por su trabajo al frente del PSOE, tiene derecho al 80% de su sueldo como ex secretaria de Estado de Cooperación, 103.000 euros anuales con todos los complementos, a lo que hay que sumar 3.126 como senadora.

36.-PENSIÓN DE ESCÁNDALO: los ex ministros mantienen durante dos años una pensión por cese de 58.000 euros anuales, cifra seis veces superior a la pensión media española. En la actualidad, cuatro ex ministros compatibilizan ese dinero con el sueldo de diputado: José Antonio Alonso, Fernández Bermejo, María Antonia Trujillo y Jesús Caldera.

37.-PROSTITUTAS: el concejal de Palma de Mallorca, Rodrigo de Santos, gastó más de 50.000 euros en prostibulos y bares de ambiente. En Estepona, varios miembros municipales están siendo investigados por cobrar 42.000 euros a una red investigada por la Audiencia Nacional para abrir un local de alterne. En 2002, el ex alcalde de Dolores (Alicante) fue condenado a seis meses de prisión por abonar la factura de un local de alterne, al que acudió con siete comensales.

38.-REGALOS: no hay una ley concreta sobre los obsequios que pueden aceptar o no los políticos. En EEUU, por ejemplo, pasan al Estado. Condolezza Rice recibió el año pasado en sus viajes oficiales joyas por valor de 360.000 euros. Aquí nadie tiene obligación de declararlos. Se pueden quedar con ellos. Sin más.

39.-SOLBES, PEDRO: tras dejar la política en abril de 2009, el ex ministro de Economía se encontró con un retiro de unos 12.000 euros mensuales (una pensión de 2.725 euros por ser funcionario, su pensión vitalicia como ex comisario europeo y otros 5.700 al mes como compensación, durante dos años, por ex ministro). A Solbes, pues, le esperaba una jubilación cinco veces mayor que la de cualquier español.

40.-SECRETOS: el oscurantismo sobre los gastos llega al absurdo. El Parlamento Europeo cuenta con una Oficina de Lucha Contra el Fraude(OLAF, por su siglas en inglés). Sin embargo, sus informes son confidenciales y su contenido completo sólo es conocido por los parlamentarios. Los votantes pueden saber de las buenas acciones de los políticos, pero sólo La Casta conoce datos sobre el fraude.

41.-SIN LÍMITES: cada parlamento autonómico, diputación o ayuntamiento fija el sueldo de sus cargos electos sin límite ni baremo alguno. José Bolarín, alcalde de Ulea (Murcia), con 900 habitantes, cobra unos 4.000 euros. El de Ricote, cerca del pueblo anterior, se lleva 40.000 al año en una población que no alcanza los 1.300 vecinos. Y la alcaldesa de Marbella, Marisol Yagüe, cobraba más que el presidente del Gobierno: 84.462 euros al año en un ayuntamiento que estaba en bancarrota..

42.-TAXIS: la comodidad de sus señorías para hacer su trabajo es tal que el Congreso regala a los que no disponen de coche propio una tarjeta personalizada con un saldo de 250 mensuales para que viajen en taxi por Madrid.

HAZ CIRCULAR ESTE CORREO,ES NUESTRA MEJOR DEFENSA ANTE ESTA PANDILLA DE SINVERGÜENZAS

Una ración de BANCOS y como se están apoderando de Europa:

"Sabéis quienes son Lucas Papademos (actual dirigente Griego tras la dimisión de Papandreu) y Mariano Monti (ahora al frente del gobierno italiano)?
¿Sabéis quien es Mario Draghi (actual presidente del Banco Central Europeo)?
¿Sabéis lo que es Goldman Sachs?

Goldman Sachs: es uno de los mayores bancos de inversión mundial y co-responsable directo, junto otras entidades como la agencia de calificación Moody's, de la crisis actual, y uno de sus mayores benficiarios. Sólo a modo de pincelada, en 2007 ganaron 4 mil millones de dólares en operaciones que desembocaron en el desastre actual.

Papademos: Actual primer ministro griego, tras la dimisión Papandreu. No elegido por el pueblo.
- ex-gobernador del Banco de la Reserva Federal de Boston entre 1993 y 1994.
- vicepresidente del Banco Central Europeo de 2002 a 2010.
- Miembro de la Comisión Trilateral desde 1998, fundada por Rockefeller, lobby neo-liberal (se dedican a comprar políticos a cambio de sobornarles)
- ex-Gobernador del Banco de Central Grecia entre 1994 y 2002. Falseó las cuentas de déficit público del país con la ayuda activa de Goldman Sachs, lo que condujo en gran parte e la actual crisis que sufre el país.

Mariano Monti: Actual primer ministro de Italia tras la dimisión de Berlusconi. No elegido por el pueblo.
- ex director europeo de la Comisión Trilateral antes mencionada.
- ex-miembro del equipo directivo del grupo Bilderberg.
- asesor de Goldman Sachs durante el periodo en que ésta ayudó a ocultar el déficit del gobierno griego.

Mario Draghi: Actual presidente del Banco Central Europeo en sustitución de Jean-Claude Trichet.
- Ex-director ejecutivo de del Banco Munidal entre 1985 y 1990.
- Vicepresidente por Europa de Goldman Sachs entre 2002 y 2006, periodo en que se realizó el falseo antes mencionado."

Goldman Sachs.... que cracks.... sin partido político ni necesidad de elecciones democráticas, ya gobiernan en 2 países y controlan el Banco Central Europeo

Crisis mundial, apellidos judíos allí donde busques grandes fortunas y bancos metidos en posibles complots,...

Antisemitismo en 3,2,1,...

Buenas noches :

Antes que nada, quiero disculparme por mi larga ausencia en el foro por la sencilla razón de que no tengo tiempo, ando muy ocupado, demasiado .

Y al tajo

Con perdón, pero estoy leyendo muchas tonterías y cosas sin fundamento (otras no), pero tengo la sensación de que alguno se siente como acosado por el equipo atancante y lo único que hace es echar balones fuera, jugar sin orden y concierto y echar la culpa al árbitro y así no se ganan los partidos y si tal ocurre, es fruto de la más pura ventura. No deben de tener cabida los sectarismos sino el sentido común y remar en la misma dirección, la correcta, si queremos salir con bien de ésta y, francamente, aún no lo veo y no escarmentamos.

Lo que ocurre ya se profetizó hace años incluso en este mismo foro. Yo mismo apunté si quizá esto era un "invierno de Kondaratieff" y si no estábamos ante un colapso de la deuda en 2008 y acerté, justo cuando nuestro gobierno, no sólo negaba que hubiera crisis, sino que decía que estábamos en la "Champion League" y que nuestro sistema financiero estaba sano (y había ganado las elecciones prometiendo el pleno empleo) y se supone que debiera de manejar mejor y más información que yo

Iniciado por matias_buenas

El caso es que el déficit de liquidez se estima en más de 20 BILLONES de dólares (algunos hablan incluso de medio trillón) lo que nos hace preguntarnos si estamos ante un colapso de la deuda o que quizá estemos ante una etapa del llamado invierno del ciclo de Kondratieff

Ese ha sido el máximo error y la máxima estafa-tomadura de pelo a la ciudadanía.

Esta crisis es muy compleja, se han jodido muchas cosas a la vez y si no se diagnostica bien, difícilmente se saldrá de ella.

No es verdad que la hayan provocado los bancos, primer error, lo que no les exime de su enorme responsabilidad, que la tienen y mucha, ni tampoco es cierto que la haya provocado el neoliberalismo. Viene de atrás, de muyy atrás, pero explicarlo me llevaría mucho tiempo del que no dispongo.

Todo sistema económico se compone de tres mercados, cada uno con sus reglas y todos interrelacionados entre sí, de manera que lo que ocurra en uno influye en los otros dos y, en cualquier caso, todos tienden a buscar un punto de equilibrio, si bien los gobiernos tienen capacidad para actuar en ellos variando las reglas de juego para intentar adelantar o atrasar acontecimientos y suavizar o ensalzar las variables macroeconómicas a fin de conseguir unos objetivos previos.

Dichos mercados son el real o el de bienes, el del dinero y el del trabajo.

Resumiendo, el primer error ha sido mantener el precio de equilbrio de uno de ellos demasiado tiempo demasiado bajo : en este caso, me refiero al precio del dinero, que lo fijan LOS GOBIERNOS, no los mercados. Y este mercado ha entrado en un grave desequilibrio afectando a los otros dos y esto es precisamente todo lo contrario a la economía liberal.

Segundo error : se ha dejado a este mercado que actúe buscando el equilibrio por sí solo y afectando a los otros dos. Y digo segundo error porque si no se doman las fuerzas de la naturaleza, éstas son devastadoras. Parece mentira que no hayamos aprendido de 1929 que el capitalismo salvaje tampoco funciona y se ha dejado de la mano de Dios que éste mercado se ajuste solito, llevándose por delante a los otros dos. Y aquí, ciertamente, tienen la culpa muchos bancos y en España, en especial las cajas, gestionadas, cómo no, por la clase política.

Tercer error, sobre todo español : España ocupa el puesto 160 en rigidez laboral de 182 países estudiados, estamos por detrás de Zimbaue (puesto 127), hecho heredado del sindicalismo vertical franquista, lo que provoca que las posibilidades de autoajuste en este mercado sean mínimas y ahí están los resultados horrorosos de desempleo.

Cuarto error : haber otorgado a la clase política la condición de "nueva aristocracia", hecho que se vio no funciona desde 1648 (paz de Westfalia) y apuntillada en la Revolución Francesa (1.789), pero, una vez más, nos empeñamos en no aprender las lecciones que nos da la historia, hecho en el que los españoles nos hemos empeñado en ser pioneros y agravado, en el caso español, por el escaso nivel intelectual de muchos gobernantes

Bueno, esto es mucho más complejo y es imposible al menos para mi, sintetizarlo en sólo unas líneas y sin caer en tecnicismos poco entendibles, pero, en definitiva, la solución pasa por un enorme esfuerzo conjunto y colectivo y hacer una catarsis de todo nuestro sistema político-económico; dicho de otra forma, ponerlo todo patas arriba y en un tiempo record además.

Todo eso es posible, pero no sólo hace falta asumirlo, sino echarle un par y me pregunto si estamos o no dispuestos.

Personalmente, tengo perfectamente claro qué habría que hacer y me gustaría poder contároslo ... a ver si araño tiempo para hacerlo, pero de momento, sólo puedo desearos unas buenas fiestas y mucho ánimo, así como disculparme por mi ausencia y por el ladrillo.

Iniciado por matias_buenas

.....................Bueno, esto es mucho más complejo y es imposible al menos para mi, sintetizarlo en sólo unas líneas y sin caer en tecnicismos poco entendibles, pero, en definitiva, la solución pasa por un enorme esfuerzo conjunto y colectivo y hacer una catarsis de todo nuestro sistema político-económico; dicho de otra forma, ponerlo todo patas arriba y en un tiempo record además.

Todo eso es posible, pero no sólo hace falta asumirlo, sino echarle un par y me pregunto si estamos o no dispuestos.

Personalmente, tengo perfectamente claro qué habría que hacer y me gustaría poder contároslo ... a ver si araño tiempo para hacerlo, pero de momento, sólo puedo desearos unas buenas fiestas y mucho ánimo, así como disculparme por mi ausencia y por el ladrillo.

Me gusta lo de la Catarsis, la cuestión es ¿quién debe empezar a realizarla?, ¿la realizaremos todos?, ¿o algunos se libraran de ella?. Yo llevo año y medio en Catarsis...... y no soy funcionario, pero me roban igual..... y el año que viene me van a seguir robando, y parece que aún más......

Cuenta, cuenta las posibles soluciones, igual algún político anda perdido por aquí, y le queda un poco de dignidad e idealismo.......... a ver si al final los perroflautas no andaban muy idos, e iban a tener razón con lo de poner el sistema político-económico patas arriba.

saludos cordiales

Iniciado por Neverlan

a ver si al final los perroflautas no andaban muy idos, e iban a tener razón con lo de poner el sistema político-económico patas arriba.

A ver si sí.

Vamos a tomárnoslo con humor:

-Buenos días, ¿los servicios públicos?

-Cada vez más al fondo y a la derecha.

A todos los efectos el desencadenante de la crisis fue la oportunidad que tuvieron los bancos de inversión, gracias a la libertad que tuvieron para eludir cualquier control, para crear productos ficticios.
Con unas cuantas palabras de este texto se puede hallar en Google más explicaciones de lo que supone dar libertad al dinero para buscar hacer más dinero.

El principio de la crisis
En 1981 el presidente Ronald Reagan nombró a Donald Reagan Secretario del Tesoro y, con ello, se inició una tendencia a la desregulación de los mercados financieros.
En 1982, la administración Reagan eliminó la regulación que impedía a los bancos de depósitos realizar inversiones de riesgo con el dinero de sus clientes.
A finales de la década, muchas de estas entidades habían quebrado.

La concentración de entidades
A finales de la década de los 90, el sector financiero estaba muy concentrado en grandes compañías. Tan grandes, que la caída de alguna de ellas podría dañar seriamente el sistema financiero.
En 1998, el grupo asegurador Travelers y Citicorp se fusionaron, creando la mayor compañía financiera del mundo. Esto iba contra la Glass-Steagall Act, pero la Reserva Federal les otorgó una moratoria de un año. Cuando el plazo se cumplió, se había aprobado la Gramm-Leach-Bliley Act que derogaba la ley anterior y abría la puerta para futuras fusiones de este tipo.

El desencadenante
En diciembre del 2000, el Congreso de los Estados Unidos aprobó la Ley de Modernización de Futuros, ley que prohibía la regulación de derivados financieros.
Hasta ese momento, los prestamistas miraban con lupa a quién prestaban el dinero, sobre todo en temas hipotecarios ya que eran préstamos a largo plazo y habían de asegurarse de que les iban a poder pagar.
Con la cadena de bursatilización todo cambió. Si alguien se quería comprar una casa, pedía el dinero al banco. Éste, a su vez, vendía la hipoteca a un banco de inversión que la unía a otro tipo de préstamos (tarjetas de crédito, préstamos al consumo, etc…) y creaba unos bonos llamados CDO (Colateral Debt Obligation u Obligaciones de Deuda Colateral) y los vendía a inversores por todo el mundo.
Estos CDO eran calificados por las agencias de rating que cuantas más calificaciones Triple A concedían, más dinero ganaban.
Por primera vez, si alguien no pagaba su hipoteca el banco que la había concedido no perdía dinero pues ésta ya había sido vendida a otra entidad y, después, paquetizada y vendida de nuevo.

El crack
Dado que a los bancos no les preocupaba que les pagaran, se concedieron hipotecas de alto riesgo a gente que, probablemente, no iba a poder pagarlas. Éstas se conocieron como: hipotecas subprime.
En cuanto un número suficiente de prestatarios no pudieron afrontar sus pagos, como era previsible, grandes entidades financieras de inversión quebraron (Lehman Brothers, Bear Stears y Merryl Lynch).
A partir de ahí, se desató el caos en los mercados financieros del mundo y, con él, la crisis financiera que ahora vivimos. A resulta de ello, estas grandes entidades necesitaron ayuda gubernamental, esto obligó a emitir una gran cantidad de deuda pública y, para pagarla, a elevar los impuestos a los ciudadanos.

Cómo se gestó la crisis financiera mundialC

Curiosamente Reagan y su política liberal, y 1982 son el inicio del otoño Kondratrieff


que se caracteriza por

El crecimiento de la economía se concentra en el consumo, a diferencia de la Primavera donde se concentraba en la producción. Este periodo de estancamiento suele tener una duración de entre siete y diez años, y se caracteriza por un crecimiento selectivo de la industria, el desarrollo de ideas nuevas y fuertes sentimientos de prosperidad, que nos lleva a una sensación de euforia.
La euforia por el consumo, producto de la sensación de prosperidad, generan un rápido aumento en la deuda. Esto produce un consumo de riquezas que va más allá de todos los límites prácticos, y finalmente la burbuja explota y la economía cae en una depresión grave y prolongada.

Ciclos de Kondratieff

Liberal y como los pelos del culo....
No del todo... Quienes dirigen -$- el cotarro ponen al payaso de turno donde sea para que todo suceda como quieren...
Aquello tan habitual de privatizar los beneficios y compartir las pérdidas ...

Obsérvese como EE. UU. el tercer país con más libertad laboral
Explore economic data, facts, and figures for countries and regions (pulsar a la derecha en 'Labor Freedom' para ver el % de libertad)
tiene un paro real del 17 %;

EE.UU. las regulaciones laborales son muy flexibles. El costo no salarial de contratar a un trabajador es bajo, y el sistema de indemnización por despido no es una carga. Con el sector privado la afiliación sindical cada vez más reducido, más los miembros del sindicato en la actualidad trabajan para el gobierno de las empresas privadas.

España más abajo y más restrictiva anda por el 20%.

A pesar de algunos progresos, las regulaciones de España de trabajo siguen siendo restrictivas. El costo no salarial de contratar a un trabajador es alto, y despedir a un empleado es difícil. Normas sobre las horas de trabajo son rígidas.

Y todavía queda Alemania. Más restrictiva que España y con un marco laboral más reguralizado y costoso.

Las regulaciones laborales son pesadas y costosas. El costo no salarial de contratar a un trabajador es alto, y el sistema de indemnización por despido es caro. Salarios y prestaciones siguen siendo de las más altas del mundo.

Sin embargo tiene un paro del ... 7,5%

Adivinemos por donde va a empezar la reforma laboral en España, aunque los costos laborales no son el problema.

Una página interesante, de muchas, para ver diferencias.
Media bosses command: Republicans are going to win BIG in No - RealNewsPost.com

So Germany has near full employment at 7.5%, Japan has near Full employment at 5.2% and Australia has near Full employment at 5.3%, here:
Germany unemployment: BBC News - Germany's economy 'to grow by 3%'
Japan unemployment: Japan
Australia unemployment: 6202.0 - Labour Force, Australia, Oct 2011

vs real unemployment in US at 20%, or Government reported unemployment in US at 9.5%,

So what are they doing different in Germany, Japan, Australia than US?

A ver, una opinión personal sobre los sueldos de los políticos.

Si bien es cierto que la clase política actual deja muchísimo que desear en cuanto a competencias y capacidad, no creo que el tema mejoraría con bajarles el sueldo. Lo que ya le cuesta de por sí a la política es atraer gente capacitada, y francamente con un sueldo que comparado con cualquier sueldo de director de una empresa mediana se queda ridículo, la política sólo atrae a ineptos, enamorados del poder o una combinación de las dos.

No quiero entrar a discutir los sueldos en general, que me parecen muy bajos, ni demás detalles como la composición de las "nóminas" de los políticos ni sus pensiones ni nada. Simplemente digo que yo tengo bastante menos responsabilidad que el jefe de estado, y gano más. En absoluto me considero capacitado para liderar un país, y alguien que lo esté seguramente en el mercado laboral estará ganando el triple que yo o más - como ejemplo, el jefe de Mercedes Benz ganaba en 2009 4,2 millones (a pesar de pérdidas de su empresa de 2,6 billones de Euros), mientras que Angela Merkel apenas pasa del cuarto de millón.

Los sueldos son lo que son, y con sueldos bajos se atrae a lo que se atrae. Y el presidente español gana la tercera parte, más o menos, que la señora Merkel.

"La ministra González-Sinde cambia su habitación de hotel en Moscú por una suite de lujo.

A todo tren. Así se despide de su cargo la ministra de Cultura en funciones, Ángeles González-Sinde, con una gira de cine por México (día 5), Nueva York (días 6 y 7) y Moscú, donde llegará mañana. Para darle mayor realce a la estancia moscovita, Sinde se alojará en el hotel de cinco estrellas Baltschug Kempinski, situado frente al Kremlin. La ministra de Cultura española había reservado previamente una habitación estándar en el hotel Nacional, también de cinco estrellas, a un precio más económico, pero se anuló el pasado día 18 de noviembre. El Nacional tiene más solera que el Baltschug por ser uno de los hoteles de lujo moscovitas más antiguos y emblemáticos, pero en este caso hubiera salido más barato.
En el Baltschug Kempinski, González-Sinde tiene reservada una Suite Studio con vistas a la Plaza Roja y la catedral de San Basilio. El aposento tiene casi 70 metros cuadrados, baño de mármol con cosméticos de lujo de la firma Molton Brown y el aparato de televisión incluye reproductor de DVD. El precio oficial de la suite es de 42.500 rublos la noche (unos 1.000 euros) más 18% de IVA. Sinde se ha sacado de la manga otra clausura adicional del Año Dual España-Rusia para poder darse una vuelta por Moscú y ver actuar al Ballet Nacional de España mañana en el Teatro Bolshói de Moscú, pero no en el edificio histórico, sino en otro más pequeño.
Previamente, la ministra aterrizó en Nueva York, desde México, el martes para asistir a diversos eventos y disfrutar de la compañía de antiguas compañeras de Gobierno, como Bibiana Aído. La ministra incluyó la metrópolis estadounidense en su gira para asistir a la inauguración de la exposición 'Sorolla and the Glory of Spanish Dress', en el Instituto Español Reina Sofía de Nueva York."




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¿Qué es lo que realmente se busca con esta crisis tan hábilmente planteada?
Lo primero de todo es bajar los sueldos a mínimos escandalosos.

El Banco Central Europeo (BCE) remitió en agosto una carta al Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero en la que, a cambio de reactivar su programa de compra de deuda española, exigía una serie de medidas de ajuste presupuestario y económico. Tal y como ha avanzado hoy La Vanguardia, estas medidas se traducían en materia laboral en una "devaluación competitiva" de los salarios y acciones contra el desempleo juvenil, incluyendo la creación de una nueva categoría de trabajadores con sueldos inferiores al Salario Mínimo Interprofesional (situado en 641,4 euros mensuales en España). El contenido de la misiva del BCE fue desvelado por el presidente electo del Gobierno, Mariano Rajoy, en su reunión con los agentes sociales el pasado jueves para discutir posibles aspectos de la futura reforma laboral, según han informado fuentes conocedoras del encuentro.
La propuesta aboga por implantar en España la fórmula de los conocidos como 'minijobs' (mini-empleos) que se crearon en Alemania en 2003 como medida para atajar el desempleo y la economía sumergida. Consisten en contratos con un sueldo máximo de 400 euros mensuales para empleos de "escasa consideración" en los que el trabajador no paga impuestos y abona las cotizaciones sociales de forma voluntaria.

El líder 'popular' aseguró haber conocido el documento por fuentes distintas al Ejecutivo socialista en funciones, y transmitió su intención de utilizarlo como su hoja de ruta en su gestión, con el objetivo de entrar en el grupo de cabeza del euro.

El BCE pidió a España bajar sueldos y contratos de 400 euros

Lo de abonar las cotizaciones sociales de forma voluntaria con un sueldo de 400 € está bien.
Curiosos que un país con tan poco paro y tan restrictivo y protector del trabajador según la estadística del post anterior, hayan creado los 'minijobs' y los exporta...

¿Qué pasa cuando tenemos a un gran número de trabajadores con el sueldo más bajo que permita la ley (sueldo mínimo de 641 o minojobs de 400)?
Incluso aunque fuesen mileuristas, lo primero es el aumento del endeudamiento para salir adelante. La única forma de cubrir gastos y poco más es vivir a crédito, sea de Cofidis, Cetelem o del Santander, con o sin VISA.

Dos de cada diez han tenido que recurrir a sus ahorros o contraer deudas

Dos de cada tres familias llegan «justas» a fin de mes. hoy.es
Lo primero pues es negocio para los bancos. Aumentan los endeudados y el ahorro va a parar a otro banco tras pagar deudas.

Con esos sueldos se pagan menos -o ningún, pretenden- impuestos , cotizaciones S. social y cuotas al desempleo.

¿Qué hará el Estado si ingresa menos impuestos? Endeudarse, como ahora.
¿Si ingresa menos para la S. Social? Recortes, también como ahora hacen las autonomías.

Objetivo final de un tal estado de cosas.
Privatización de la sanidad, privatización de las pensiones públicas. Ya se viene hablando de ello, con más insistencia cada vez.
El sueño, de nuevo, de la banca y además de las aseguradoras.