Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por Miguedu66

Ya te lo he explicado unas cuantas veces, todos los gobiernos de PP y PSOE han cedido a los nacionalistas por la gobernabilidad. También te he dicho (pero no me lo quieres creer que Aznar es un autonomista convencido y además de lo que él llamaba la tercera descentralización que era ceder más competencias de las autonomías a los ayuntamientos). Llevar la administración cerca de la ciudadanía. Pero o no me lees o no me crees. Entre PP y PSOE han engordado a los monstruos periféricos hasta hacer desaparecer el estado en esas autonomías. En Cataluña, desde la época de Pujol llevan controlando la comunicación y la educación y sembrando el odio a España. No me lees Salme. Donde he dicho yo que sea culpa del PSOE?
Ahora bien, quien apoya a Sánchez? Que está dispuesto a hacer Sánchez por gobernar?. Con los independemtistas y su posición actual no se puede negociar porque lo que piden el gobierno no se lo puede dar,
Por otra lado confundes. España es un país autonómico cuyo traspaso de competencias está en la ley. No se cede el control de los puertos (por poner un ejemplo) porque si o por ceder sino por acercar la administración a la ciudadanía. Esto está recogido en nuestra constitución y es parte de la filosofía de un Estado Autonómico. No hay nada malo en eso. Pongamos el ejemplo de Valencia o Andalucía, cuando tienen transferidas las competencias en Sanidad es para que administren esos recursos y lo hagan lo mejor posible. ¿Cual es el problema de Cataluña y el pais Vasco?, la lealtad. Han utilizado los elementos que les ha cedido el estado para crear un estado de opinión de odio a España y a su concepto, odio a la derecha no nacionalista, han realizado ingeniería social (Proyecto 2000 CIU) para separarse para hacer un proyecto de ruptura, aliándose con Podemos que no acepta la transición, la constitución y las instituciones del estado. Esos, los enemigos de la nación son los socios de Sánchez del que hasta sus propios compañeros de partido no se fían.
El estado puede organizarse de muchas maneras y eso no es intrínsecamente bueno o malo, lo será si se gestiona bien o mal pero eso puede hacerse desde la gestión centralizada o la periférica. La cuestión fundamental está en la lealtad.

A, pero la manifestacion de mañana no es contra el PSOE ? y no es en contra de su negociacion con los indepes ?


Y quien mueve ahora los hilos de Casado ?, no es ese mismo que dices que era un super-autonomista ?

Saludos

Iniciado por salmengar

A, pero la manifestacion de mañana no es contra el PSOE ? y no es en contra de su negociacion con los indepes ?


Y quien mueve ahora los hilos de Casado ?, no es ese mismo que dices que era un super-autonomista ?

Saludos

Juraría que es para forzar a que Pedrito convoque elecciones generales.

Iniciado por ManuelBC

Precisamente por esos pensamientos, estamos como estamos los españolitos.

Si estamos en la UE, actuémos como un pais lider de la UE.
Hasta Francia nos mea y si me apuras Italia.

Donde están nuestros jóvenes talentos.
Exactamente... en Alemania.

Cada país tiene sus recursos y su población pero porqué reacciona ZP en 2010 y no se reacciona años antes como en 2005 o 2006 como Alemania o Francia o países del Norte?

Inteligencia se llana a eso, y no estar en inopia sin enterarte de lo que hacen tus vecinos líderes de la UE o mirar al otro lado del charco en USA que cualquiera con dos dedos de frente sabe que si USA entra en recesión, con un costipado, la UE coge una pulmonía.

Y España tuvo dos grandes crisis, 2007 y 2010 dejando mas de 6 (SEIS) MILLONES de parados.
Récord absoluto del brillante ZP.

Porque la crisis de Alemania o Francia no tuvieron nada que ver comparandola con la española. Ni tampoco la americana, ni siquiera la portuguesa.
Porque ? pues porque las estructuras economicas de Alemania o Francia, nada tienen que ver con las estructuras economicas de España . Creo que eso lo ve cualquiera no ? Te tengo que explicar que cuando entramos en la UE, esos paises que citas se encargaron de desmantelar todo el tejido industrial que teniamos para que no les hicieramos la competencia ? Te tengo que recordar que la unica, repito, unica politica comun europea con presupuestos comunes es la agricultura y ganaderia ? Y te has preguntado porque ? Quizas para evitar la competencia que podriamos hacerles ?.

Como vas a comparar una economia basada, por obra y gracia de Aznar y Rato ( que se te olvida ), en el ladrillo, con la economia francesa o alemana y esa crisis.
Por cierto Rato estaba creo en el banco Mundial no ?, y tampoco lo vio venir ? y De Guindos donde estaba ? y tampoco lo veia verdad ?

Venga Manu, que no te compro tus argumentos.

Saludos


p.d. Lastima no poder tomar unas cervezas contigo para discutirlo en persona. Contigo y otros foreros claro.

Ya Salme ... y no será eso los argumentos que nos han vendido y ahora justificamos?

Yo no hablo de ZP.
Hablo de 40 años que como bien decias, el grueso de PSOE y 1/3 de años de Aznar y Rajoy.

Qué ha impedido que España se hubiera espabilado y no estemos como estamos?

Somos Grecia quizás, o Portugal?
Es muy fácil apuntar al problema a terceros, cuando el problema es, exclusivamente nuestro. Y nosotros somos los que hemos de espabilar.

A nivel personal. Quien triunfa?
El que espera que otros le resuelvan la papeleta, o el que se busca la vida y hace que las cosas pasen?

Hay mucho que aprender de otros paises, el problema es nuestra clase política de estos 40 años.

Bueno, tampoco nos rasguemos las vestiduras.

Es evidente que España ha pasado por crisis muy importantes en los últimos 30 años, especialmente la causada por la coincidencia del crack financiero global, la burbuja inmobiliaria, y la estupenda gestión de los señores Zapatero y Rajoy.

Con todo, el PIB de España en el año 1986, cuando nos incorporamos a la Unión Europea, era el 21% del PIB alemán. En 2017, con todo lo que hemos comentado a cuestas, es el 35,5%.

Always look on the bright side of life...

Iniciado por ManuelBC

Ya Salme ... y no será eso los argumentos que nos han vendido y ahora justificamos?

Yo no hablo de ZP.
Hablo de 40 años que como bien decias, el grueso de PSOE y 1/3 de años de Aznar y Rajoy.

Qué ha impedido que España se hubiera espabilado y no estemos como estamos?

Somos Grecia quizás, o Portugal?
Es muy fácil apuntar al problema a terceros, cuando el problema es, exclusivamente nuestro. Y nosotros somos los que hemos de espabilar.

A nivel personal. Quien triunfa?
El que espera que otros le resuelvan la papeleta, o el que se busca la vida y hace que las cosas pasen?

Hay mucho que aprender de otros paises, el problema es nuestra clase política de estos 40 años.

Como que tu no hablas de ZP. Hablas y cada dos por tres. Y ojo, que tuvo muchos errores. Pero segun tus post, que sabes que leo con atencion desde hace mucho tiempo, pareciera que ZP es el origen de todos los males de España desde Isabel La Catolica.

Saludos

p.d. bueno al partido en el Wanda , a ver si ponemos nervioso a Feno y los suyos, ja, ja

Iniciado por fenomeno

No es gilipollas, había que intentarlo. Lo realmente idiota es criticarlo por ello, o decir que el proses está en lí qui da sió.

Disculpa compañero, pareciese que estas un poco irritado por la falta de negociación ¿Te importaría explicar que es exactamente lo que hay que negociar?

Por si acaso no logras entenderlo me refiero a ¿Que es lo que bajo tu criterio calificarías como bueno para Cataluña y para España por lo tanto susceptible de llegar a un acuerdo?

De no obtener respuesta podría darse por bueno que apoyas los 21 puntos que exigió Torra. Que en dichos punto esta exigiendo que no se cumpla la ley y que le hagan una ley a la carta.

1) No se puede gobernar contra Cataluña
2) Reconocimiento del derecho de autodeterminación del pueblo de Cataluña, que se ha de hacer efectivo
3) Necesidad de una mediación internacional para una negociación de igual a igual
4) Respeto a la soberanía de las instituciones catalanas, y no amenazar más con la aplicación del artículo 155
5) Compromiso para investigar los abusos policiales y económicos que ha sufrido Cataluña
6) Superar la vía judicial, que ha de abandonarse
7) Compromiso por la ética en la política
8) Garantías de separación de poderes
9) Acabar con la limitación de derechos fundamentales
10) Mejorar la calidad democrática de España
11) Frenar el deterioro de la imagen internacional de España
12) Acabar con la complicidad de la policía y los jueces con la ultraderecha
13) Garantizar la independencia judicial
14) Garantías de respeto a los Derechos Humanos
15) Admitir que la cultura franquista pervive y es incompatible con la democracia española
16) Admitir que la impunidad de las actitudes fascistas tiene relación directa con esto
17) Compromiso para aislar a los grupos neofascistas
18) Denunciar los privilegios derivados del franquismo
19) Iniciar un proceso de desfranquización y de un debate sobre la monarquía
20) Declarar la nulidad de los juicios franquistas como paso de memoria histórica
21) Hacer efectiva una política de fosas comunes

Seria interesante conocer tu postura al respecto, mucha gente habla de negociar pero pocos se mojan. No se si eso tal vez es fruto del desconocimiento o que es mejor que no se sepa lo que quieren negociar

Iniciado por ManuelBC

Juraría que es para forzar a que Pedrito convoque elecciones generales.

Pues si Manuel, tiene sentido luego podría ser.

Iniciado por salmengar

Como que tu no hablas de ZP. Hablas y cada dos por tres. Y ojo, que tuvo muchos errores. Pero segun tus post, que sabes que leo con atencion desde hace mucho tiempo, pareciera que ZP es el origen de todos los males de España desde Isabel La Catolica.

Saludos

p.d. bueno al partido en el Wanda , a ver si ponemos nervioso a Feno y los suyos, ja, ja

Yo hablo del tercer mandato de Felipe y los dos de ZP en especial el segundo mandato, porque el primero teníamos las arcas llenas y el 2004 iba la economía de España a todo trapo, y ganando billetes a espuertas todo cristo.

Iniciado por salmengar

Porque la crisis de Alemania o Francia no tuvieron nada que ver comparandola con la española. Ni tampoco la americana, ni siquiera la portuguesa.
Porque ? pues porque las estructuras economicas de Alemania o Francia, nada tienen que ver con las estructuras economicas de España . Creo que eso lo ve cualquiera no ? Te tengo que explicar que cuando entramos en la UE, esos paises que citas se encargaron de desmantelar todo el tejido industrial que teniamos para que no les hicieramos la competencia ? Te tengo que recordar que la unica, repito, unica politica comun europea con presupuestos comunes es la agricultura y ganaderia ? Y te has preguntado porque ? Quizas para evitar la competencia que podriamos hacerles ?.

Como vas a comparar una economia basada, por obra y gracia de Aznar y Rato ( que se te olvida ), en el ladrillo, con la economia francesa o alemana y esa crisis.
Por cierto Rato estaba creo en el banco Mundial no ?, y tampoco lo vio venir ? y De Guindos donde estaba ? y tampoco lo veia verdad ?

Venga Manu, que no te compro tus argumentos.

Saludos


p.d. Lastima no poder tomar unas cervezas contigo para discutirlo en persona. Contigo y otros foreros claro.

De Guindos escribía en el mundo y si la vio venir. Igual que la vio venir Rato, la vio venir todo el mundo menos el iluminado de nuestro presidente ZP. Te acuerdas del debate Solves - Pizarro?, vuelve a mirarlo y ya verás que la memoria ideológica es frágil. Me puedes contar que estructura de tejido industrial eliminaron en España Francia y Alemania, no jodas. Si la recomversion industrial de Felipe es una risa. En la minería y astilleros, jubilaciones anticipadas y seguir manteniendo las minas de carbón a pesar de que era mucho más barato importarlo. El PSOE lo ha tenido todo para hacer de España un país equiparable a cualquier europeo. Han gobernado más que nadie en España y han jodido todo lo que han tocado. Han jodido la educación cuyos estándares equiparados con los europeos son horribles. Todos las leyes educativas en este país son del PSOE y que han conseguido?. Al menos la educación franquista fue un elemento de ascenso social en el que las personas a través de los estudios pudieron cambiar su estatus...No han hecho nada en el sector industrial más que subvencionarlo para que no le hiciese huelgas pese a ser ruinoso. 40 años de gobierno en Andalucía para hacer un régimen de paguitas dependientes de políticos. Y que me cuentas de la administración del estado? Que han hecho en justicia, de las más lentas del mundo, la han politizado (recuerdas, Montesquieu ha muerto). Ha crecido muchísimo los puestos dependientes del estado.
Las crisis y los ciclos negativos se manejan con reformas, pero hay que echarle cojones como la reforma laboral del PP. La economía es una ciencia y hay que saber, no se aprende en una semana como el presidente inbecil que tuvimos. No mejora por azar ni se va al carajo por azar. Claro que en una economía global dependes más de cómo van el resto de países pero también tomando medidas.USA en el ojo del huracán de la crisis (con Bush y con Obama) jamás cayó su tasa de desempleo por encima del 7,5%. Si leyeras un poquito más el mundo leerías como De Guindos llevaba años anticipando la crisis. Al menos no nos cuentes milongas que sabemos leer.

Iniciado por Albert Dirac

Bueno, tampoco nos rasguemos las vestiduras.

Es evidente que España ha pasado por crisis muy importantes en los últimos 30 años, especialmente la causada por la coincidencia del crack financiero global, la burbuja inmobiliaria, y la estupenda gestión de los señores Zapatero y Rajoy.

Con todo, el PIB de España en el año 1986, cuando nos incorporamos a la Unión Europea, era el 21% del PIB alemán. En 2017, con todo lo que hemos comentado a cuestas, es el 35,5%.

Always look on the bright side of life...

La gestión económica de Rajoy comparada con la de ZP es que no se puede ni comparar, que ZP dejó el pais al borde de la intervención. Que fue anteayer, ya nos hemos olvidado?. Bajo el mandato de Rajoy se frenó la crisis hasta poner el pais en crecimiento y crear empleo neto. Nada que ver. A Rajoy se le podrán criticar muchas cosas pero la gestión económica comparada con el pensador de nubes es infinita.

Iniciado por daviduco

Disculpa compañero, pareciese que estas un poco irritado por la falta de negociación ¿Te importaría explicar que es exactamente lo que hay que negociar?

Por si acaso no logras entenderlo me refiero a ¿Que es lo que bajo tu criterio calificarías como bueno para Cataluña y para España por lo tanto susceptible de llegar a un acuerdo?

De no obtener respuesta podría darse por bueno que apoyas los 21 puntos que exigió Torra. Que en dichos punto esta exigiendo que no se cumpla la ley y que le hagan una ley a la carta.



Seria interesante conocer tu postura al respecto, mucha gente habla de negociar pero pocos se mojan. No se si eso tal vez es fruto del desconocimiento o que es mejor que no se sepa lo que quieren negociar

Sentarse, hablar, decirles que si no ceden en su proclama de independencia no se hablará más. Escuchar, y si no ceden fin de la conversación. Que es lo que han hecho, compañero pajillero.

Pero seguramente una cabra loca con medicación de esquizofrénicos, y viendo fauna porno todo el día, lo hubiera hecho mejor que Sánchez. A qué sí Mr. Cleenex.

Iniciado por fenomeno

Sentarse, hablar, decirles que si no ceden en su proclama de independencia no se hablará más. Escuchar, y si no ceden fin de la conversación. Que es lo que han hecho, compañero pajillero.

¿Y que es lo que hay que hablar? Por otro lado parece que no han cedido ¿Que procede hacer en este caso?

Iniciado por ManuelBC

Juraría que es para forzar a que Pedrito convoque elecciones generales.

Eso sería legal?. O igual de legal que mendigar por España pidiendo votos contra el estatut?.

Es una manifestación de ultra derecha contra Sánchez. Lo que vendría a ser en Cataluña una manifestación a favor del delito de odio.