Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por salmengar

Pero si nadie esta poniendo en duda la legalidad de la manifestacion, ni el derecho que tienen los convocantes y los asistentes.
Lo que discutimos o criticamos ( y por eso no pasa nada ) es la utilidad, primero y la intencion que tienen esos convocantes, lo segundo.

Tu mismo has dejado claro que el tema catalan, poco tiene que ver con la convocatoria. Es mas, no recuerdo al PSOE manifestarse para decirle a Rajoy que no se le ocurriera ceder con España, es mas dijeron si al 155.

Migue, eso si, he trabajado bastantes años alli, justo en la plaza de Colon, esquina con la calle Serrano, por favor, no me digas los que caben alli. Tampoco me hagas recordar las cientos de manifestaciones que se han celebrado en ese sitio con muchisima mas participacion. Pero no pasa nada, no han conseguido, en mi opinion, los objetivos que buscaban ni en cantidad ni en calidad. Eso si, los chinos se han puesto las botas vendiendo banderitas.

Saludos

Pues hombre, la utilidad yo diría que es poner de manifiesto su opinión y su oposición a una negociación bajo chantaje.

No se que persiguen los convocantes pero imagino que movilizar a su electorado y hacer presión al gobierno para que no ceda al chantaje por la salvación de su gobierno y esto lo dice un socialista pero es que poco importa la ideología. Nadie en su sano juicio negociaría, no si defienden el interés de España. Guerra lo ha dicho y lo dirá cualquiera que tenga dos dedos de frente.

Aquí lo que esta en juego es la salvación de un gobierno y sus miembros, si prima su interés particular, como personas y como partido o el interés superior como nación de todos los españoles.

Ningún país serio negociaría en esas condiciones, seria convertir el país en un cortijo de los intereses periféricos. Vamos, se cae de maduro que hacer eso significa entregar el país a los interés nacionalistas/independentistas de unos pocos, en detrimento de los de la mayoría de los españoles. Ademas que otras regiones podrían pedir su parte del pastel. Por lo poco iba a durar la fiesta y empezar a pelearnos unos con otros.

Seas de derecha de izquierda o de centro eso cualquier entiende que no se debe permitir, bajo ningún concepto porque es acabar con las reglas de juego y empezar a remar todas las regiones por sus propios intereses, ignorando los de otros.

Un error garrafal que sufriríamos todos, también los que se creen beneficiados en primera instancia.

Por lo cual yo como socialista digo que no se debe negociar con Torra y sus 21 exigencias, ni por presupuestos ni por nada. Que se vaya a su casa y que se lo piense un poco mejor. Pues si cedes todos iremos a pique, también los nacionalismos periféricos.

Unas cuantas falsedades del manifiesto de la mano de El Periódico:

https://www.elperiodico.com/es/polit...-colon-7296530
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Iniciado por salmengar

Pero si nadie esta poniendo en duda la legalidad de la manifestacion, ni el derecho que tienen los convocantes y los asistentes.
Lo que discutimos o criticamos ( y por eso no pasa nada ) es la utilidad, primero y la intencion que tienen esos convocantes, lo segundo.

Tu mismo has dejado claro que el tema catalan, poco tiene que ver con la convocatoria. Es mas, no recuerdo al PSOE manifestarse para decirle a Rajoy que no se le ocurriera ceder con España, es mas dijeron si al 155.

Migue, eso si, he trabajado bastantes años alli, justo en la plaza de Colon, esquina con la calle Serrano, por favor, no me digas los que caben alli. Tampoco me hagas recordar las cientos de manifestaciones que se han celebrado en ese sitio con muchisima mas participacion. Pero no pasa nada, no han conseguido, en mi opinion, los objetivos que buscaban ni en cantidad ni en calidad. Eso si, los chinos se han puesto las botas vendiendo banderitas.

Saludos

Como que nadie?En este foro un troll dijo que era un golpe de estado de la,extrema derecha. Es obvio que en Colón no caben un millón,pero pienso como vestas lo importante es el,mensaje no el número.Personas orgullosas de la bandera española, defendiendo su unidad, pidiendo a PEDRO Sánchez que convoque elecciones y que no,le permitirán ceder. Eso es para mí importante no si hubo 20000 o 200000 mil,me da igual.Los que defiende la constitución y la”ey han salido con la bandera de todos, sin complejos, sin miedos, con un mensaje muy claro. El golpe mo ha sido desactivado,los:mismos que siguen en elgolpe son socios de Sánchez. Pero si son tan pocos no deberíais estar preocupados, no?

Poco a poco nos vamos poniendo a tono.
Frente a toda la literatura fake del Procés, ahora se empieza a producir engendros como el del manifiesto.
Lo que no me parece de recibo es que lo critique quien no ha sido crítico con todas las tergiversaciones producidas en Cataluña. El Periódico, pese a todo, es de los que menos ha hecho seguidismo, pero para recibir las subvenciones de la Generalitat, ha permitido patrañas similares a este “manifiesto”.

El manifiesto que acusa falsamente al Gobierno de aceptar las 21 exigencias de Torra y de ceder a la autodeterminación

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Iniciado por OrtoPiroMeta

Poco a poco nos vamos poniendo a tono.
Frente a toda la literatura fake del Procés, ahora se empieza a producir engendros como el del manifiesto.
Lo que no me parece de recibo es que lo critique quien no ha sido crítico con todas las tergiversaciones producidas en Cataluña. El Periódico, pese a todo, es de los que menos ha hecho seguidismo, pero para recibir las subvenciones de la Generalitat, ha permitido patrañas similares a este “manifiesto”.

A qué patrañas te refieres del manifiesto?

Veamos el manifiesto

“Los acontecimientos de los últimos días suponen una humillación del Estado sin precedentes en nuestra vida democrática. Tras meses de constantes cesiones intolerables y a pocas horas de que el Tribunal Supremo comience a juzgar a los responsables de la ruptura del orden constitucional que se produjo en octubre de 2017, el Gobierno de Pedro Sánchez decidió dar una puñalada por la espalda a la ley y a la justicia aceptando los términos y exigencias impuestos por el Presidente de la Generalitat.
El Gobierno ha cedido al chantaje de aquellos que quieren destruir la convivencia ciudadana en nuestro país y ha renunciado a defender la dignidad de los españoles, con el único objetivo de mantenerse en el poder.
Cedió al recibir con lazos amarillos al presidente de la Generalitat en Moncloa. Cedió al trasladar a los políticos presos a la cárcel de Lledoners. Cedió al aceptar la bilateralidad entre iguales en la reunión de Pedralbes. Cedió al torcer el criterio jurídico de la Abogacía del Estado. Cedió al aceptar las 21 exigencias del secesionismo. Cedió al iniciar unas negociaciones para aprobar los Presupuestos Generales del Estado, ofreciendo a cambio la soberanía nacional. Cedió al admitir la posibilidad de que hubiera mediadores, relatores, o cualquier otra figura semejante. Cedió en todas las ocasiones en las que debería haber defendido la dignidad de los españoles ante quienes quieren acabar con nuestra democracia y nuestro orden constitucional”

No es cierta al recibir con lazos amarillos (aunque permitió que Torra se presentase así) y cuando dicen acepto al aceptar las 21 exigencias del secesionismo se refiere a que no se levantó de la mesa por considerarlas inaceptable, si no que siguió negociando con ellos a pesar de los 21 puntos.
El resto todo cierto.

Mi impresión es que el Gobierno sigue pagando el pecado original que cometió al inicio de las conversaciones con las fuerzas independentistas: no exigir que renuncien primero a la unilateralidad.

Entiendo perfectamente porque el Gobierno decidió seguir adelante, sin este requisito. Por un lado, tener el apoyo parlamentario de PdeCAT y ECR para aprobar los presupuestos, y otras iniciativas (y esto ha salido mal), y por otro, destensar la situación y arrebatar a los soberanistas la bandera del diálogo y la interlocución que reclaman no encontrar (y esto ha salido razonablemente bien).

El asunto es que nos encontramos ahora, a las puertas de que empiece el juicio, en una situación difícil. No tengo idea que piensa hacer el Gobierno, si estará pensando en una última vuelta de tuerca, esperando que los nacionalistas catalanes llamen otra vez a la puerta, o ha decidido realmente pegar el portazo.

La manifestación de ayer, pienso que el Gobierno la puede descontar sin más. No fue una manifestación de españoles angustiados por la deriva del interminable procés, sino simplemente una manifestación de los enemigos políticos del Gobierno, envueltos en los símbolos españoles, que son de todos, y han intentado, una vez más, apropiarse. Ni por número de manifestantes, ni por la propia organización y repercusión del evento, fue un éxito. Si tuviera que darle una nota, le daría un aprobadillo raspado, de esos que te dan con un 4,5.

Sin embargo, y aún apreciando las intenciones y el resultado de tener una mejor situación ahora que en el 2017, pienso que no existe ya mucho margen para seguir aplicando la política del Gobierno con respecto a Cataluña. Los independentistas tuvieron una oportunidad de haber apoyado al Gobierno en temas donde, además, había beneficios tangibles para Cataluña, como en los presupuestos, y no lo han hecho, enfangados en sus cuitas internas y en ese "chicken game" de ver quién es el primero que le dice a sus votantes que lo de la independencia es un juego de largo recorrido, y no va a suceder en mucho tiempo, salvo por una pequeña posibilidad a través de desencadenar un cataclismo que todos pensamos que es mejor evitar.

Mi apuesta personal sería por convocar elecciones en Mayo, coincidiendo con las autonómicas y municipales. Y si algunos jerifaltes del sector más rancio del PSOE se oponen, miel sobre hojuelas. Se matan dos pájaros de un tiro.

Pero no seamos ilusos. Cuando PSOE llegó al Gobierno y ya tuvo el primer contacto con el Govern, éste ya le trasladó que el referéndum era innegociable, otra cosa distinta, es que te lo pases por el forro, y hagas como que no lo oyes.

Este asunto tiene difícil solución, ya que cuando de dos partes, una no quiere negociar, sino solo exigir, no hay acuerdo posible y eso es lo que le pasó a Rajoy y es exactamente lo mismo, que le ha pasado a Pedro.

Pienso que soy de los pocos que cuando hablan los líderes separatistas, en español o catalán, les entienden porque otra cosa no tendrán, pero hablar claritro y cristalino, lo hacen desde Mas, Puigdemont y ahora Torra, pasando por todos los miembros, fugados y presos, y los que acompañan ahora a Torra.

Iniciado por epicurus ALIAS @DAMEPAN

Buenos días a todos:

De verdad? veamos lo que escribiste en septiembre:


Las caretas no pueden quitarse más de una vez, pero el ejercicio de la hemeroteca siempre es higiénico.

Daviduco, acertaste en que me iban a expulsar, es cierto.
Hasta un reloj parado da la hora correcta dos veces al día. Pero no ha sido una cuestión de azar, verdad?
Como el baneo de Fenómeno, "mi jefe"?
como enfermo que eres no tengo nada que reprocharte; pero sí a quién te lo permite.
Voy de retrato en retrato.
Un cordial saludo al Papa Negro, e hidrátate bien la mano dominante.

y ...?

que dije NADA, que no sigo diciendo @Damepan?

No te entiendo donde quieres ir a parar, dilo claro, porque mi no entender

Iniciado por epicurus

No soy Fenomeno, soy Damepan.
Damepan el confudido.
Hay dentro de tí 2 o 3 Manueles, Manuel.
Es lo único que justificaría que puedas escribir lo que escribes siendo cierto todo lo que cito.
La otra opción es que no siempre seas honesto al escribir.
Un saludo

Corregido @Damepan, y ,lo dice uno con 20 Nicks?

El Mundo al revés, háztelo mirar pleasse, yo siempre digo lo mismo. Eso es lo que te fastidia, que no eres capaz de pillarme en ningún renuncio.

relee de nuevo todos los quotes que has copiado y lo que he dicho tras la mani de ayer y dime las contradicciones, por favor, si alcanzas a entenderlas claro está, eso es otra que tu compresión léxica sea muy muy justita.

Iniciado por daviduco

Disculpa compañero, pareciese que estas un poco irritado por la falta de negociación ¿Te importaría explicar que es exactamente lo que hay que negociar?

Por si acaso no logras entenderlo me refiero a ¿Que es lo que bajo tu criterio calificarías como bueno para Cataluña y para España por lo tanto susceptible de llegar a un acuerdo?

De no obtener respuesta podría darse por bueno que apoyas los 21 puntos que exigió Torra. Que en dichos punto esta exigiendo que no se cumpla la ley y que le hagan una ley a la carta.



Seria interesante conocer tu postura al respecto, mucha gente habla de negociar pero pocos se mojan. No se si eso tal vez es fruto del desconocimiento o que es mejor que no se sepa lo que quieren negociar

Lo que el independentismo llama "negociar" significa que se acepten sus postulados. Los terroristas también llaman "negociar" a lo mismo, que se acepten sus exigencias.

Iniciado por ManuelBC

Iniciado por fenomeno

Pues para mí, cualquier manifestación a favor de un cambio de gobierno es un semi golpe de estado. Y cualquier partido que lo promueva es ultra lo que sea.

Pedro Sánchez está en el poder de manera legal y constitucional, si no te gusta te jodes y te esperas a las elecciones. Todo lo demás es el típico juego sucio de la derechona rancia de nuestro país.

Eso hacemos feno, eso hacemos. Jodernos una gran mayoría de españoles, con un gobierno que está en el poder paralizado sin apoyos.

Mira ... ni un simple presupuesto. Te das cuenta? SIN PRESUPUESTOS. INFUMABLE por decirlo suave y sin tacos .

Pero oye, da igual ... total, podemos perder dos años más sin Gobierno y en parálisis del análisis.

Sigamos para bingo ...

Pues si para el amigo Feno una manifestación en contra del gobierno es un "semi golpe de estado", ¿qué es entonces un referéndum ilegal y proclamar una republica secesionista?

A la mayoría nos parece un golpe enterito y más "ultra" que eso no hay nada, sin embargo todavía no lo hemos visto posicionarse al respecto según este planteamiento por el expuesto., si no todo lo contrario.

Una muestra mas de la incoherencia del nacionalismo y el independentismo: un referéndum ilegal lo consideran "democracia y libertad" y una manifestación legal y legitima en contra del gobierno "fascismo".


PD: Acabo de ver que precisamente han baneado feno.

Iniciado por ManuelBC

Y donde está el problema de esa otra frase?

Si vamos hacia unos Estados Unidos de Europa, antes habrá que ir por un Estado de España Unido, no?

O mejor nos desunimos en fragmentos?

Elige que prefieres.

La cuestión es que muchos vemos esta cuestión con lógica y racionalidad, cuando desde los partidos indepes se plantea desde un punto visceral de cara a sus votantes, quienes no se percatan de lo que en verdad buscan dichos partidos y lideres indepes: el establecimiento de un cortijo pequeñito, pero donde el chiringuito lo manejen ellos sin discusión y sin dar cuentas a nadie.