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Tema: Es necesario tener cajas sacd para oirlos

  1. #1
    En busca del equilibrio
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    23 ene, 05
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    Predeterminado Es necesario tener cajas sacd para oirlos

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    la pregunta es ¿es necesario tener unas cajas superiores a 20000hz para escuchar sacd con calidad?
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  2. #2
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    16 abr, 04
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    Predeterminado Re: Es necesario tener cajas sacd para oirlos

    Hola Huroncito,

    Ante la pregunta que haces lo primero que me cuestionaria yo es is nuestra audicion (independiente de la edad) consigue captar frecuencias mas alla de los 20kHz.

    Por otro lado, señalarte que una de las caracteristicas destacables del formato SACD son sus frecuencias medias altamente naturales.

    Mis cajas todas alcanzan los 22kHz, pero el contenido de la mayoria de los discos de pop y rock de los 70 (y posiblemente de los 80 y posteriores) no suelen sobrepasar los 18kHz. Por lo que, en su caso, no estarias perdiendo nada.

    Ahora bien, hay discos como el DVD-Audio "Everything Must Go" de Steely Dan que tienen sonidos que alcanzan los 48 o 55kHz (si mal no recuerdo). Evidentemente, esas frecuencias no las escucharias si bien algunos podrian decirte que pueden ejercer influencia sobre las frecuencias que si escuchas.

    Si lo que apuntas lo haces como ejercicio teorico, pues comentemoslo. Si lo haces por limitaciones que tenga tu equipo actual, lo mas que te puedo decir es que si tienes o te haces con un reproductor de musica en alta resolucion (SACD / DVD-Audio) que disfrutes las ventajas que descubras en dichos formatos. Ya habra tiempo (y dinero) mas adelante para 'afinar' los resultados. En mi experiencia otras opciones, que no suelen costar nada o que cuestan menos que unos altavoces, suelen mejorar el sonido lo suficiente para mantenerte descubriendo cosas en tus discos de alta resolucion y tu interes por la musica vivo.

    Espero que, si no una respuesta, al menos esto te aporte un punto de vista que invite a pensar.

  3. #3
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Es necesario tener cajas sacd para oirlos

    Estoy con Yota . Para un murciélago o un perro, quizá, pero no para seres humanos . Rara es la gente adulta que capta frecuencias de 20 Khz y más raro es que un contenido musical sea activo en frecuencias tan altas .

    Lo que sí parece cierto es la facultad de los formatos de alta resolución en ofrecer mayor resolución en la parte audible del espectro y en el caso del pcm, utilizar con tranquilidad filtro antialias .

    Esto de los filtros antialias ¿qué es? Bien, según Harry Nyquist si muestreamos una señal analógica al doble de la frecuencia de muestreo máxima que queremos digitalizar, podemos digitalizar exactamente dicho fenómeno . En el caso del CD, se usan 44,1 Khz de frecuencia de muestreo, lo que nos permitiría digitalizar con exactitud una onda de hasta 22,05 Khz de ancho de banda . A partir de ahí, Nyquist no se cumple y entonces aparecen frecuencias no deseadas (al muestrear de 22,05 Khz a 44,1 Khz) y se monta el pollo .

    El filtro antialiasing quita todas esas frecuencias superiores desde 20 Khz (ancho de banda del CD), de forma que Nyquist sí se cumpliría, pero el filtro ha de eliminar la señal en un margen de sólo 2,05 Khz y muy cerca del rango audible, lo que supone o un corte demasiado brusco o un filtro que debe de ser muy elaborado .

    Si la señal es muestreada a 96 Khz, por ejemplo, tenemos el mismo problema, pero a 45 Khz donde no oímos nada, de forma que podemos poner un filtro muy suave y proteger íntegramente el contenido de la señal audible . Por otra parte, existe más resolución en la parte audible debido a el mayor número de información que disponemos por unidad de tiempo (bits por segundo).

    En otras palabras, mejor unas buenas cajas en el rango audible que unas peores que lleguen hasta 50Khz.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  4. #4
    Voy y vengo Avatar de dogville
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    19 jun, 04
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    Predeterminado Re: Es necesario tener cajas sacd para oirlos

    Cita Iniciado por matias_buenas
    En otras palabras, mejor unas buenas cajas en el rango audible que unas peores que lleguen hasta 50Khz.
    Hola Matías. En cuanto a esto último, ¿puedes ser un poco mas preciso?. ¿Qué rangos audibles son los ideales para poder decir que tal caja es buena?. Bueno, esto va para Matías y para todo aquel que quiera contestar, faltaría mas

    un saludo
    Jose

  5. #5
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: Es necesario tener cajas sacd para oirlos

    Lo intentaré, dogville . Un oído humano muy sano y muy bueno, se da por sentado que escucha sonidos entre 20 Hz y 20 Khz . La realidad es que muy poca música hay por debajo de 60 Hz (salvo un bombo y poco más) y muy poco también en el extremo agudo . Nosotros somos más sensibles en la gama media, es decir, en la parte vocal donde están las voces y el mayor contenido armónico de la señal musical .

    Un argumento muy marketiniano es unas cajas que den 50 Khz y más un aficionado podría picar con sólo ese detalle, detalle que puede hacerse añadiendo un supertuiter de esos al altavoz de nuestra TV, por ejemplo, y no ganaremos en calidad . Pero alguno podría usar ese argumento como "caja preparada para los formatos de alta resolución" y puede que sea así, pero esa característica per sé, no determina que una caja sea buena .

    Lo mejor es una caja que suene bien donde nosotros oímos, no que dé un ancho de banda donde no oímos . Cierto es que pueden haber unas cajas muy buenas que den hasta 30 Khz o más . Eso lo que podría significar es que puede que resuelvan muy eficazmente su respuesta en frecuencia en la parte alta del espectro, pero poco más.

    Si hay que escoger unas cajas buenas, hay que buscar que suenen bien en la parte en la que oímos, no que se limiten a "sonar" en la parte que no oímos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  6. #6
    honorable
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    Predeterminado Re: Es necesario tener cajas sacd para oirlos

    No creo que sea necesario cajas acusticas especificas SACD par poder oirlos, como bien dicen todos los compañeros.
    Pero..
    No se entiende entonces porque el esfuerzo realizado por las grandes marcas para subir la frecuencias altas, lease B&W nueva serie 800, lease JM-Lab, lease series Utopia Be - Electra - Profile, lease alta gama de Kef, etc...

    No puedo conducir a mas de 120 Km/hora, pero si puedo me compro un BMW, el que pueda superar ampliamente, esa velocidad, indica además, una mejor respuesta en las inferiores, no se si me explico, pero por ahí va el tema.

    Un saludo.

  7. #7
    Voy y vengo Avatar de dogville
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    Predeterminado Re: Es necesario tener cajas sacd para oirlos

    Gracias por tu respuesta, Matias. Se que de esto se ha hablado ya en otro hilo, es mas, hasta no se si fui yo el que lo abrió ???. La cuestión es, el que se hagan cajas que alcancen unas frecuencias que nosotros, en principio no oimos, ¿podría ser porque mandan al cerebro cierta información que en cierta manera modifica para bien las frecuencias que si oimos?. JOER, CREO QUE ME HE PASADO . Si creeis que estoy como un cencerro entendería que no contestaseis la pregunta . O como dice lobolopezglg sin de manera mas directa y económica
    ¿se puede generar "sonidos subliminales" que modifiquen nuestro comportamiento frente a una audición?
    Supongo que como lo que no se ve, lo que no se oye puede ser o no ser, ¡quien lo sabe!

    un saludo a todos
    Jose

  8. #8
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    Predeterminado Re: Es necesario tener cajas sacd para oirlos

    Por partes, muchachos .

    Lobo : lo que tú dices del vídeo es cierto . Te voy a contar una anécdota . El otro día, me mandaron un e.mail de un cuadro de Van Gogh, muy bonito él, hasta ahí, normal . Pues modificando los controles de brillo y contraste (no recuerdo ahora los parámetros, pero me suena que había que subir el contraste al 94% y el brillo bajarlo al 13%), de repente, la imagen cambiaba y aparecían dos tías de espaldas . O sea, en esa imagen, habían dos tías y bastante buenas, por cierto
    Y sí, existen estudios que metiéndote imágenes escondidas, calan . Ese tipo de publicidad está prohibida, pero en vista de lo anterior, a ver quién lo controla.

    Respecto al audio "subliminal" si bien no conozco ninguna práctica en ese sentido, estoy seguro de que es más que posible . Piensa en el uso de la musicoterapia, como por ejemplo han demostrado recientemente con neonatos en un hospital de Valencia, me parece que era.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  9. #9
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Es necesario tener cajas sacd para oirlos

    Cita Iniciado por simson
    No se entiende entonces porque el esfuerzo realizado por las grandes marcas para subir la frecuencias altas,
    Yo creo que obedece a dos razones : mejorar la respuesta de agudos en una caja (que si llega a 32 Khz bien los 20 los dará con la gorra) y el marketing, que eso ayuda a vender. Y mucho, precisamente por el "por si acaso" .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  10. #10
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Es necesario tener cajas sacd para oirlos

    Cita Iniciado por dogville
    La cuestión es, el que se hagan cajas que alcancen unas frecuencias que nosotros, en principio no oimos, ¿podría ser porque mandan al cerebro cierta información que en cierta manera modifica para bien las frecuencias que si oimos?.
    Bueno, entramos en el terreno de la ciencia ficción . Que no las oímos, está claro . Pero que las sentimos, hay opiniones que dicen que sí y otras que dicen que no . No hay que yo sepa una conclusión unánime, por lo que en esos casos, creo que debemos echar mano del sentido común .

    Que las sentimos, seguro . Piensa que, por ejemplo, un cálculo renal se puede disolver con ultrasonidos, así que es obvio que sí que se sienten los ultrasonidos Pero de ahí a resolver que afecta a nuestra percepción musical, pues yo creo que no, para nada .

    Si, supongamos, hay una señal a 32 Khz (inaudible) su armónico inferior (a 16 Khz) estará tanto en nuestro CD como en nuestra caja y lo percibiremos perfectamente . Y si nuestro equipo reproduce correctamente esos 16 Khz lo oiremos mejor que si tenemos otro que no dé tan bien esos 16 Khz pero en cambio sí llegue a 32 Khz . Esto es lo que yo creo, insisto .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  11. #11
    En busca del equilibrio
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    23 ene, 05
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    Predeterminado Re: Es necesario tener cajas sacd para oirlos

    gracias a todos por vuestras reflexiones creo que me habeis aclarado mi dilema ???.........xd
    resumiendo unas buenas cajas estan preparadas para lo que pueda venir, sobretodo si en la gama audible (mas bien en los medios) dan la talla.
    Haciendo cambios

  12. #12
    colaborador Avatar de HOOKEVE
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    23 abr, 02
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    Predeterminado Re: Es necesario tener cajas sacd para oirlos

    ¿Para qué quieres un supertweeter, acaso tienes superoídos?

    Cualquier caja de gama media está perfectamente preparada para reproducir SACD y DVDA. Obviamente, si mejoras las cajas, mejorarás la audición en estos formatos ... y en los demás, CD, vinilo, etc.

    Siempre, claro está que las cajas sean apropiadas a tu sala de escucha y lleven asociada una adecuada electrónica de ataque.

    Las que sí se sienten, más que se oyen, que también, son las frecuencias bajas: cajas de ritmos en la música electrónica, timbales y bombos, contrabajos, etc. Pero muchas veces se confunde la extensión en bajos de la frecuencia de una caja con una respuesta realzada en ciertos bajos para darles más presencia, en esas frecuencias de alrededor de 50 Hz.

    En definitiva, que una respuesta en frecuencia extendida sólo tiene sentido si es para asegurar una respuesta plana y sin distorsiones en todo el ancho de banda audible.
    Optimizando el equipo. Si se deja ...

  13. #13
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    Predeterminado Re: Es necesario tener cajas sacd para oirlos

    Huroncito, EMHO hasta eso que dices tiene un pero. Hay cajas que reproducen muy bien las frecuencias medias, sin embargo son flojas en los graves, los agudos o ambos. Otras reproducen bien las frecuencias medias y tienen unos agudos tan disparados que suenan chillonas, sin practicamente nada de apoyo en los graves.

    Asi pues, los medios son importantes, pero mas importante aun es que el sonido de las cajas en interaccion con tus oidos, tu equipo, tu software y tu salon funcionen. Y eso solo lo puedes saber tu mismo.

  14. #14
    experto Avatar de alfer
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    24 jun, 05
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    Predeterminado Re: Es necesario tener cajas sacd para oirlos

    Cita Iniciado por Yota
    Hola Huroncito,


    Ahora bien, hay discos como el DVD-Audio "Everything Must Go" de Steely Dan que tienen sonidos que alcanzan los 48 o 55kHz (si mal no recuerdo). Evidentemente, esas frecuencias no las escucharias si bien algunos podrian decirte que pueden ejercer influencia sobre las frecuencias que si escuchas.

    .
    Interesante ???. ¿Y con qué grabaron esas frecuencias?

    Saludos

    Alf


  15. #15
    especialista
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    Predeterminado Re: Es necesario tener cajas sacd para oirlos

    Con nuevos microfonos me parece recordar.

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