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Tema: ¿Qué es y cómo funciona una pantalla de plasma?

  1. #31
    experto Avatar de CarlitoBRigante
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    Predeterminado Re: ¿Qué es y cómo funciona una pantalla de plasma?

    ¡Vaya cracks!. A ver si sacamos de aquí un "limpiapantallas" de éxito internacional
    Última edición por navone; 01/04/2013 a las 15:52

  2. #32
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: ¿Qué es y cómo funciona una pantalla de plasma?

    ...quita...quita...ya te dije que cada vez que sale el tema de 16-235 se me levanta dolor de cabeza

    Hechale una mano a estos AVSHD-709 - Ajustes básicos (I) que están con "el temita" y me salen granos solo de volver a tocarlo por enésima vez
    Última edición por navone; 01/04/2013 a las 15:51

  3. #33
    Teleñeco Avatar de arials
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    Predeterminado Re: ¿Qué es y cómo funciona una pantalla de plasma?

    Vaya, vemos muchas cosas igual, pero de distinto punto de vista. Creo que deberíamos tomar un café una tarde, tenemos tema para rato .

    Yo soy Teleco y tenemos una forma muy particular de ver las cosas (veo señales por todas partes). Reconozco que tu último párrafo responde a mi duda de las descargas, aunque con matices (también soy cabezón).
    Ahora me cuadra lo del rango, el extendido (0-255) que equivale a un byte (2^8=256), y el reducido. Cuando me hablabas de 235 para el blanco no me encajaba, pero ahora veo que te referías a r(235),b(235),g(235) y eso ya tiene sentido (pensaba que sólo usabas un elemento de la base para representar el color). Había hecho algún modelado matemático de representación y de cambio de base de representación del color cuando estuve en la carrera en una asignatura que se llamaba "Sistemas de audio y video", aunque no me acordé más del tema hasta estos días . Tengo los apuntes por algún sitio, igual os parecen interesantes (aunque en alguna parte tienen una fuerte base matemática).

    Cuando hablaba de rango dínamico (se define como la diferencia entre el máximo y el mínimo, en el caso del rango reducido tendríamos un rango dinámico de 235-16=219) en recepción, me refiero a que la señal de entrada antes de un CAD se le suele adaptar el rango para que encaje en con la resolución elegida del conversor. Todo esto lo quería explicar para argumentar que podría ser igual la reproducción de un video de lluvia analógica al real en determinadas condiciones.
    Tienes razón en que no importa la forma de transmitir la onda, pero en el caso del porqué de la lluvia analógica sí es importante. Como bien defines tu "por definición es la ausencia de señal de vídeo en portadora" y este es el motivo de que sea en B/N a la hora de aparecer un pantalla.

    He leido el tema de la excitacion y veo que se usa un pulso PWM para generar los colores y mantener el estado plasma de los gases, doy por sentado que el negro reduce los pulsos al mínimo para mantener el estado plasma de los gases, intentando que los fósforos no tengan tiempo de recibir energía suficiente para generar luz (aunque algo siempre generan). Cuando hablaba de ausencia de excitación, me refería a este último estado en el que se intenta que no se exciten los fósforos (supongo que no me expresé bien). Aunque supongo que en esto cada maestrillo tiene su librillo.

    Poco a poco se va haciendo la luz!!!
    Última edición por navone; 01/04/2013 a las 15:51
    Kokotxo y t-well han agradecido esto.

  4. #34
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: ¿Qué es y cómo funciona una pantalla de plasma?

    Cita Iniciado por arials Ver mensaje
    ....(pensaba que sólo usabas un elemento de la base para representar el color). Había hecho algún modelado matemático de representación y de cambio de base de representación del color cuando estuve en la carrera en una asignatura que se llamaba "Sistemas de audio y video", aunque no me acordé más del tema hasta estos días . Tengo los apuntes por algún sitio, igual os parecen interesantes (aunque en alguna parte tienen una fuerte base matemática).

    Cuando hablaba de rango dínamico (se define como la diferencia entre el máximo y el mínimo, en el caso del rango reducido tendríamos un rango dinámico de 235-16=219) en recepción, me refiero a que la señal de entrada antes de un CAD se le suele adaptar el rango para que encaje en con la resolución elegida del conversor. Todo esto lo quería explicar para argumentar que podría ser igual la reproducción de un video de lluvia analógica al real en determinadas condiciones.
    Tienes razón en que no importa la forma de transmitir la onda, pero en el caso del porqué de la lluvia analógica sí es importante. Como bien defines tu "por definición es la ausencia de señal de vídeo en portadora" y este es el motivo de que sea en B/N a la hora de aparecer un pantalla.

    He leido el tema de la excitacion y veo que se usa un pulso PWM para generar los colores y mantener el estado plasma de los gases, doy por sentado que el negro reduce los pulsos al mínimo para mantener el estado plasma de los gases, intentando que los fósforos no tengan tiempo de recibir energía suficiente para generar luz (aunque algo siempre generan). Cuando hablaba de ausencia de excitación, me refería a este último estado en el que se intenta que no se exciten los fósforos (supongo que no me expresé bien). Aunque supongo que en esto cada maestrillo tiene su librillo.

    Poco a poco se va haciendo la luz!!!
    Y es que claro una cosa es la arquitectura y otra el contenido. Digamos que tu piensas en como se construyen las autopistas y yo en el tráfico.

    El hecho es que al final la lluvia analógica, aún si es como dices, cosa que no discuto, es interpretada dentro del panel y ahí deja de ser blanco y negro para ser su interpretación en clave RGB. Bien es cierto que la portadora de la señal de vídeo en caso de ausencia de señal se comporta como una señal de luminancia sin más al carecer de información de color en el burst. Pero otra vez nos encontramos con la interpretación de como muestran los paneles y estos no tienen más remedio que reconstruir con los primarios dicha señal carente de información de color. Así que en esto ten en cuenta que es en B/N en la pantalla porque así la recibe el sintonizador, pero ten siempre presente que es con las componentes de la imagen como pla pantalla la muestra. Esto será fundamental para que puedes manejar bien el tema del calibrado. Así siempre debemos tener en cuenta las cordenadas espaciales de sus vectores o su traslación en el rango de (235,235,235) blanco y (16,16,16) negro. Es decir la comprensión del emisor, mensaje y receptor. Pasamos de una interpretación a otra según nos encontremos en una zona de la cadena. En este hilo nos centramos en la señal interpretada, es decir el receptor. Lo digo para que quienes nos leen no se hagan un lío. Dado que aunque parezca que no hay acuerdo, si lo hay solo que comentamos distintas fases de la cadena
    Respecto al rango dinámico, es un término que se usa con asiduidad y no plantea conflictos. Continuamente lo usamos con las capacidades de distintos dispositivos y tecnologías. Aplicado al rango normal 16-235 es como lo planteas y por extensión siempre limitado frente al 0-255, de ahí la forma en que muchas veces se denomina a este rango normal o limitado

    Respecto a la forma de la descarga, estamos atentos a tus comentarios y a los de otros especialistas formados en la materia que nos allanen el camino a los profanos. En esto somos esponjas deseosas de comprender bien el proceso electrónico del plasma

    Saludetes
    Última edición por navone; 01/04/2013 a las 15:51
    arials ha agradecido esto.

  5. #35
    Teleñeco Avatar de arials
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    Predeterminado Re: Nuestro análisis de la Panasonic ST60

    Totalmente de acuerdo .

    Me surge otra duda con esto que hablamos (son varias, pero mejor una por una ).
    Cuando entendí que te referías a la representación RGB de 24 bits (8 bits por color) me quedé tranquilo, ya te estaba entendido. Pero con esto del cambio de hora, no era capaz de dormir y le estaba dando vueltas. Creía recordar que los blu rays usan sRGB o xvYCC para representar un espacio de colores superior a truecolor (el de 24 bits). He estado leyendo el enlace que me pasaste un par de mensajes atrás, Choosing a Color Space | Spears & Munsil que me ha parecido muy interesante pero no habla sobre esto, sin embargo la wikipedia si lo comenta en Color depth - Wikipedia, the free encyclopedia y aclara que en HDMI 1.3 ya está pensado para utilizar este espacio de colores.
    Ahora llendo al grano, si el panel sólo usa 24 bits (de manera reducida), estamos perdiendo colores en la visualización. ¿Sabes algo de esto?

  6. #36
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: ¿Qué es y cómo funciona una pantalla de plasma?

    En este momento se sigue usando 8 bits por color. Otra cosa es en la masterización y en algunas cámaras y dispositivos que crean archivos con deep colour, xv colour, etc... pero solo se limitan a esos contenidos propios. Por ahora en bluray y en DVD exclusivamente 8 bits por color.
    Otra cosa es que si un panel tiene un motor de procesado que trata por ejemplo a 10 bits en sus procesos internos, evita una degradación del contenido en su proceso, pero finalmente la muestran siempre en 8 bits. Así que la clave de la pérdida o no está en el número de bits en procesado que debemos diferenciar del número de bits del contenido

    El espacio de color en HD y por extensión en bluray es el REC 709, es distinto a sRGB.
    Este es el espacio de color que nos interesa Rec. 709 - Wikipedia, the free encyclopedia

    Aquí tienes info sobre el espacio para DVD Introducción a los espacios de color y su relación con la compresión de vídeo | videoedicion.org

    Después de esto creo que entiendes fácilmente que una vez más es importante diferenciar la creación de contenido y su codificación del procesado posterior realizado por un panel. Esta es la clave de porque si la señal es manipulada por un panel de solo 8 bits por canal podemos tener más desventajas que ventajas...de ahí esa recomendación habitual de poner todo proceso en off. Por otro lado es fácil entender porque se eleva el número de bits en los procesos de los paneles de más alta gama

    PD:
    Se me olvidaba TUTORIAL DE CALIBRACIÓN CON PATRONES Y CON COLORÍMETRO para "torpes" by SuperCurro Aquí Supercurro da unas nociones básicas para la comprensión de las desviaciones en las coordenadas del gammut
    Última edición por navone; 01/04/2013 a las 15:51
    arials, CarlitoBRigante y Teletabis han agradecido esto.

  7. #37
    experto Avatar de CarlitoBRigante
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    Predeterminado Re: ¿Qué es y cómo funciona una pantalla de plasma?

    Con respecto a eso he recordado una duda que siempre he tenido respecto al dithering en imagen. Comprendo y domino el tema del dithering en audio pero no sé si salvando las distancias es trasladable en concepto a la imagen. En audio el dithering es un ruido digital que se introduce en las zonas menos audibles del espectro con el objeto de que al truncar el master de 24 bits a 16 bits para su exportación final, el rango dinámico finalmente percibido aumente (si está bien hecho parecen 18 o 19 bits). ¿En imagen (foto y video) los problemas de dithering se producen porque el panel traduce internamente una señal de más bits a una de menos bits a la hora de mostrarla y si no se hace perfecto se producen artifacts?
    Última edición por navone; 01/04/2013 a las 15:50

  8. #38
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: ¿Qué es y cómo funciona una pantalla de plasma?

    Es un tema complejo que depende de varios factores incluida la compresión del archivo.
    Pongamos una imagen de 8bits por canal que visualizadada en un display a 8 bits por canal no presenta dithering o posterización, al ser visualizada en 10 bits por canal podría manifestarlo, si las condiciones del degradado son las críticas para este efecto.

    De la misma forma una imagen creada en 10 bits por canal si es mal comprimida o decodificada a 8 bits, por ejemplo por un panel que no disponga del número suficiente de tonos de degradado también puede presentar dithering.
    Por este motivo a los paneles de alta calidad se les está dotando de procesos internos de 10 bits y una escala de degradados superior a la necesaria en 8 bits.
    La regla sería que lo creado en 8 bits debe visionarse mejor en 8 bits y lo creado en 10 bits mejor en 10 bits.



    ¿Por que no hacen en 10/16 bits por canal las pantallas de plasma o LCD con destino a reproducir AV?...pues porque el problema al mostrar contenidos 8 bits por canal sería genérico. Necesitarían de un sistema operativo superior como las de nuestros pc para poder cambiar la profundidad de color rectificando los posibles errores en la interpretación de archivos

    Así que han optado por una solución bastante efectiva que es la de que los procesos internos, no la visualización sea en 10 bits y aumentan la escala de tonos de degradado de entre los 4000/6000 suficientes para los 8 bits por canal a los 20.000 o más para que estos sean usados en caso de necesidad después del proceso interno del panel a 10 bits canal

  9. #39
    experto Avatar de CarlitoBRigante
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    Predeterminado Re: ¿Qué es y cómo funciona una pantalla de plasma?

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Es un tema complejo que depende de varios factores incluida la compresión del archivo.
    Pongamos una imagen de 8bits por canal que visualizadada en un display a 8 bits por canal no presenta dithering o posterización, al ser visualizada en 10 bits por canal podría manifestarlo, si las condiciones del degradado son las críticas para este efecto.

    De la misma forma una imagen creada en 10 bits por canal si es mal comprimida o decodificada a 8 bits, por ejemplo por un panel que no disponga del número suficiente de tonos de degradado también puede presentar dithering.
    Por este motivo a los paneles de alta calidad se les está dotando de procesos internos de 10 bits y una escala de degradados superior a la necesaria en 8 bits.
    La regla sería que lo creado en 8 bits debe visionarse mejor en 8 bits y lo creado en 10 bits mejor en 10 bits.



    ¿Por que no hacen en 10/16 bits por canal las pantallas de plasma o LCD con destino a reproducir AV?...pues porque el problema al mostrar contenidos 8 bits por canal sería genérico. Necesitarían de un sistema operativo superior como las de nuestros pc para poder cambiar la profundidad de color rectificando los posibles errores en la interpretación de archivos

    Así que han optado por una solución bastante efectiva que es la de que los procesos internos, no la visualización sea en 10 bits y aumentan la escala de tonos de degradado de entre los 4000/6000 suficientes para los 8 bits por canal a los 20.000 o más para que estos sean usados en caso de necesidad después del proceso interno del panel a 10 bits canal
    O sea que salvando las distancias es algo parecido a lo que ocurre en el audio. El dithering se produce siempre que se pasa de una profundidad de bits a otra, y los paneles (al igual que ocurre en el audio) recurren a determinadas técnicas y trucos para que dicho cambio se haga en las condiciones más controladas y favorables posibles. En consecuencia deduzco que cuando se habla de dithering en realidad se está hablando de problemas de dithering (cosa que en el audio gracias al software actual está erradicada a nada que sepas lo que estás haciendo) porque el panel no lo hace perfecto.

    Asimismo entiendo que los paneles trabajen internamente a más bits antes de mostrar, al igual que en audio se trabaja y mezcla a 24 o 32 bits para que todas las ediciones y manipulaciones no degraden la calidad final, puesto que dicha práctica te aporta "headroom", o sea margen dinámico para trabajar antes del volcado final a 16 bits.

    De todos modos con las capacidades de proceso de las actuales televisiones (hexa-core, smart tv y demás) yo creo que no es descabellado pensar que pronto podrán contar con un sistema operativo interno capaz de gestionar como un pc la profundidad de color. En este sentido me quedaría una duda... ¿Si usamos como fuente un htpc tendríamos menos dithering o una vez entra por el hdmi el panel siempre hace su propio proceso?

    Creo que lo he entendido bien. Ale, otra cosa que he aprendido

    EDIT: Acabo de ver este link y creo que lo explica bastante bien aunque en plan resumido:

    http://www.pcworld.com/article/171223/10_bit_color.html

    Está claro que frente al cine tanto analógico (colores infinitos) comol digital (12 bits, 68 billones de colores) el Bluray (8 bits) y las pantallas domésticas (8 bits) están bastante limitadas aunque en tamaños reducidos esta desventaja sea menos apreciable. Como además se procesa internamente a 10 bits para tener un margen que no degrade sino que mejore la riqueza del color, si el proceso se hace perfecto se gana, si no se introducen artifacts, como ocurriría en el audio con un dither mal hecho o truncando sin dither.

    Imagino que el Bluray 4k, el hdmi 1.5 o lo que salga vendrá con más bits de color aprovechando una mayor capacidad, de cara a nutrir adecuadamente a las grandes diagonales de pantalla que irán de la mano de dicha tecnología.
    Última edición por CarlitoBRigante; 01/04/2013 a las 23:16
    Teletabis ha agradecido esto.

  10. #40
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: ¿Qué es y cómo funciona una pantalla de plasma?

    Y es que audio e imagen, al final se parecen más de lo quie parece en lo referente a sus manipulaciones.

    Efectivamente si usamos la capacidad del PC o HTPC para controlar con el códec en cuestión la forma del proceso vamos a recortar problemas. Por eso siempre digo que los xvid y divx nada los va a gestionar mejor. Es un caso claro en el que no nos podemos permitir ninguna pérdida por su baja resolución y alta compresión.

    Si, lo importante es tener en mente que un conteniodo con una profundidad de bits ha de ser procesada por un hardware que permita un proceso superior en bits para evitar pérdidas al devolverlo a la profundidad de bits original

  11. #41
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    Predeterminado Re: ¿Qué es y cómo funciona una pantalla de plasma?

    joe no tenía ni idea de todo lo k habéis aportado al mundo del plasma.... de todos modos me gusta más la tecnología lcd / led! el plasma lo tiene un amigo y se nota con el full led k tengo yo! gracias por el aporte!

  12. #42
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: ¿Qué es y cómo funciona una pantalla de plasma?

    Cita Iniciado por porres86 Ver mensaje
    joe no tenía ni idea de todo lo k habéis aportado al mundo del plasma.... de todos modos me gusta más la tecnología lcd / led! el plasma lo tiene un amigo y se nota con el full led k tengo yo! gracias por el aporte!

    Al final, lo que cuenta es que podamos tener tecnologías adaptadas a nuestras preferencias y gustos.

    He de comentar la noticia que me sorprendía ayer, la tecnología LED puede crear con el uso prolongado daños severos en la retina favoreciendo la degeneración macular. Esto es provocado por parte del espectro que genera esta iluminación perpendicular a nuestra retina.

    Tiempo atrás los más afines al plasma, bromeabamos con el tema de que los LED se ven que te queman la vista, pero resulta preocupante que esto sea algo más que una broma.
    Así que aquellos que prefieran la tecnolgía LCD, será ,mejor que se lo piensen dos veces antes de elegir un LED, por el momento mejor si es LCD convencional.

    Un filtro aplicable a unas gafas puede reducir estos riesgos, estoy seguro que pronto los fabricantes aplicaran este filtro a sus LEDs

  13. #43
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    Predeterminado Re: ¿Qué es y cómo funciona una pantalla de plasma?

    Hay que invitar a la gente a informarse o informarlos.
    El tema de los led es algo que está en estudio desde hace tiempo:

    ¿Pueden ser dañinos los LED en iluminación y en las pantallas de TV y ordenadores? | Área Oftalmológica Avanzada. Dr Vergés

    El problema aparece a raíz de unos informes que han aparecido en Francia y que señalan el riesgo potencial de este tipo de iluminación, dañino para la retina y muy especialmente para los niños y pacientes de riesgo. La realidad es que estos sistemas de iluminación de luz blanca, con las intensidades que se comercializan, no han evidenciado ningún problema y no entrañan riesgo alguno para niños y adultos.

    Por otro lado, podrían ser beneficiosos respecto a otros sistemas de iluminación, ya que emiten luz blanca que incluye el espectro de azules, necesario para regular el ritmo circadiano, el de sueño-vigilia, fundamental en la fisiología del organismo.

    La luz LED, una enemiga muy tóxica para tu retina

    Esta es una noticia que ha saltado a los medios hace unos días que expone un estudio español sobre los posibles efectos perjudiciales de los sitemas led de tablets, smartphones y videoconsales y curiosamente al tiempo sale una empresa que empieza a comercializar un filtro llamado Reticare para hacer negocio. Al menos en las noticias yo no he visto referencias a los leds de un televisor (en el cual la exposición es pequeña ya que no hay una exposición directa) ni siquiera de las luces led de iluminación o que incorporan los miles de productos electrónicos de los que estamos rodeados en los que la exposición incluso es más directa.

    No obstante es un tema en estudio y conviene estar alerta e informado, pero hoy por hoy hablar de los televisores led como posibles fuentes de problemas oculares es alarmar por algún interés sin base científica, según la información que yo he leido.
    Kokotxo ha agradecido esto.

  14. #44
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: ¿Qué es y cómo funciona una pantalla de plasma?

    Veremos como discurre y evoluciona todo este temita. Naturalmente partimos del uso abusivo. Lo que se pone en cuestión es su supuesta inocuidad hasta la fecha. Algo que por lo pronto el LCD de backlight fluorescente parece no sufrir.

    Seguimos vigilantes

  15. #45
    honorable Avatar de newbi07
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    Predeterminado Re: ¿Qué es y cómo funciona una pantalla de plasma?

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    No se si aqui es el sitio correcto, pero lo que me gustaria saber es,
    ¿que es lo que hace que el negro sea negro y no gris? Quizas tenga que ver con el tema de los POTENCIOMETROS que lei en otro hilo?

    Porque si es eso, seria interesante encontrar un plano tecnico de mi LG PB690V e ir ajustando cosas, aunque seguro que sera mejor hacer despues de 300H supongo. Un salu2

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