Empezando con REW

Iniciado por atcing

Al final hasta te creerás que tú no estás poniendo pegas. Di que no estamos de acuerdo y cada cual expone su argumentación, pero no la falacia de que sólo pone el pegas el de un lado.


Un saludete

Es cierto a casi todo lo que expongo le pones pegas, no soy yo el que empieza.

Iniciado por Deboi

Es cierto a casi todo lo que expongo le pones pegas, no soy yo el que empieza.

Con la mejor intención de terminar con estos intercambios de opinión entre ustedes dos y en ningún caso con la intención de agravar el asunto si no todo lo contrario, debo decir que ustedes dos se buscan.

Ambos saben mucho y son un gran aporte al foro, pero de verdad a ambos les ruego que terminen con eso de discutir agresivamente todo lo que diga el otro.

Saludos a los dos!

Iniciado por DiasDePlaya

Con la mejor intención de terminar con estos intercambios de opinión entre ustedes dos y en ningún caso con la intención de agravar el asunto si no todo lo contrario, debo decir que ustedes dos se buscan.

Ambos saben mucho y son un gran aporte al foro, pero de verdad a ambos les ruego que terminen con eso de discutir agresivamente todo lo que diga el otro.

Saludos a los dos!

+1.000.000

Pero da igual. Es en valde. Con lo bien que empiezan algunos post, tan interesantes y todo lo que podríamos aprender...

Iniciado por mikelnaiz

+1.000.000

Pero da igual. Es en valde. Con lo bien que empiezan algunos post, tan interesantes y todo lo que podríamos aprender...

Estaremos atentos a las novedades de Edukero!


Un saludete

Iniciado por Deboi

Es cierto a casi todo lo que expongo le pones pegas, no soy yo el que empieza.

Una pena que seas incapaz ni siquiera de reconocer que en este debate las pegas las hemos puesto ambos y cada cual argumentando porqué defiende su postura. De hecho, todos los que hemos intervenido hemos dado nuestra propia argumentación


Un saludete

Iniciado por atcing

Una pena que seas incapaz ni siquiera de reconocer que en este debate las pegas las hemos puesto ambos y cada cual argumentando porqué defiende su postura. De hecho, todos los que hemos intervenido hemos dado nuestra propia argumentación


Un saludete

Está bien que el sweep sea desde 20 hz, da igual. Podrías haber dicho al principio que más desde abajo en este caso no crees que haga falta y no pasaría nada. Pero no, te vas directamente a decir que se jode el sub, esto ya es otra cosa porque entonces todos los que usan Audyssey o Dirac o REW (con sweeps desde 10 hz) estarían con los subs chamuscados (yo mismo con mi Mivoc) y no sé de nadie que le hubiera pasado esto, nunca.

Hagamos caso a los demás y dejemos el tema.

Iniciado por Deboi

Está bien que el sweep sea desde 20 hz, da igual. Podrías haber dicho al principio que más desde abajo en este caso no crees que haga falta y no pasaría nada. Pero no, te vas directamente a decir que se jode el sub, esto ya es otra cosa porque entonces todos los que usan Audyssey o Dirac o REW (con sweeps desde 10 hz) estarían con los subs chamuscados (yo mismo con mi Mivoc) y no sé de nadie que le hubiera pasado esto, nunca.

Hagamos caso a los demás y dejemos el tema.

Lo dije desde el principio, pero no querías escuchar








- Edukero, cuelgo la explicación gráfica que tenía pendiente del porqué ecualizando a la baja no hay forzado alguno mientras no superemos en la escucha la pérdida de SPL promedio de la que somos conscientes:



- Imagínate que tienes un sub o conjunto de subs que poniendo el volúmen al máximo donde ya notas que por abajo está cerca de limitar en contínuo y sabes no vas a pasar nunca de ese SPLpromedio, te diera la siguiente respuesta en sala y punto de escucha:





- Sin EQ podrías escucharlo a un SPL promedio de unos 94dB en punto de escucha













- Qué pasa si ecualizamos a la baja hasta por ejemplo los 20hz?:



- Ocurre que de 20hz hacia abajo la respuesta sigue siendo idéntica (no hemos variado el límite del sub), pero la respuesta es ahora más lineal y la caída menor respecto el promedio porque éste ha bajado unos 3dB.
Es decir, que si no necesitamos esos 3dB promedio de SPL respecto a sin EQ podemos ecualizar a la baja mejorando la linealidad (la THD donde no hemos tocado nada será clavada y en donde hemos bajado la intensidad será menor que pre-EQ)












- Pero qué pasa si si queremos ecualizar a la baja como para que nos mida lineal hasta 10hz?:



Pues cómo ves los 10hz siguen estando intactos (a idéntico SPL y con la mismita limitación que estaban pre-EQ), pero todo el resto se ha ecualizado a la baja (con lo que la THD ha bajado... al igual que el SPL promedio del sub que llega "sólo" hasta los 85dB).



Y ésto qué quiere decir?.... pues que si no necesitas escuchar a más de 85dB promedio en contínuo (9dB por debajo respecto a su SPLMax pre-EQ), puedes ecualizar el sub/subs del ejemplo SIN HABER CREADO FORZADO ALGUNO POR ABAJO, obteniendo una respuesta lineal hasta 10hz





Es la explicación gráfica de la argumentación que empecé desde el otro hilo, donde creo que la estrategia realizada es útil y sencilla de comprender para todo aficionado


Un saludete

Iniciado por atcing

Lo dije desde el principio, pero no querías escuchar








- Edukero, cuelgo la explicación gráfica que tenía pendiente del porqué ecualizando a la baja no hay forzado alguno mientras no superemos en la escucha la pérdida de SPL promedio de la que somos conscientes:



- Imagínate que tienes un sub o conjunto de subs que poniendo el volúmen al máximo donde ya notas que por abajo está cerca de limitar en contínuo y sabes no vas a pasar nunca de ese SPLpromedio, te diera la siguiente respuesta en sala y punto de escucha:





- Sin EQ podrías escucharlo a un SPL promedio de unos 94dB en punto de escucha













- Qué pasa si ecualizamos a la baja hasta por ejemplo los 20hz?:



- Ocurre que de 20hz hacia abajo la respuesta sigue siendo idéntica (no hemos variado el límite del sub), pero la respuesta es ahora más lineal y la caída menor respecto el promedio porque éste ha bajado unos 3dB.
Es decir, que si no necesitamos esos 3dB promedio de SPL respecto a sin EQ podemos ecualizar a la baja mejorando la linealidad (la THD donde no hemos tocado nada será clavada y en donde hemos bajado la intensidad será menor que pre-EQ)












- Pero qué pasa si si queremos ecualizar a la baja como para que nos mida lineal hasta 10hz?:



Pues cómo ves los 10hz siguen estando intactos (a idéntico SPL y con la mismita limitación que estaban pre-EQ), pero todo el resto se ha ecualizado a la baja (con lo que la THD ha bajado... al igual que el SPL promedio del sub que llega "sólo" hasta los 85dB).



Y ésto qué quiere decir?.... pues que si no necesitas escuchar a más de 85dB promedio en contínuo (9dB por debajo respecto a su SPLMax pre-EQ), puedes ecualizar el sub/subs del ejemplo SIN HABER CREADO FORZADO ALGUNO POR ABAJO, obteniendo una respuesta lineal hasta 10hz





Es la explicación gráfica de la argumentación que empecé desde el otro hilo, donde creo que la estrategia realizada es útil y sencilla de comprender para todo aficionado


Un saludete

Más claro agua.

Saludos.

Iniciado por hemiutut

Más claro agua.

Saludos.

Es clarísimo; sólo tiene que buscar el SPLmax de los dos subs a la vez (algo que todavía no ha buscado ni con uno de sólo) y ver si los 20hz pre-EQ le quedan o no al nivel de SPL que necesita. Luego ya ajustará a intensidad del grave a su gusto. El estandard varía dependiendo del formato que más vea (incluso dentro del mismo formato cada película es un mundo)... a lo que añadir y no menos importante su gusto particular (como el que ecualiza reduciendo agudos y subiendo algo los graves en músicas porque si sigue es estandard a lineal le molestan). A algunos a los que nos va el formato tenemos todavía más DVD que BD


A parte en su medida con todavía un sólo sub ya muestra que los 20hz estaban tal y como lo tenía ecualizado a sólo 5-7dB menos que la medida de la caja. Y eso que ha comentado que esas mediciones eran tras estar ecualizado + subiendo más el canal de grave del que el A/V le dejaba con la EQ tras el calibrado

Un saludete

Iniciado por atcing

en este debate las pegas las hemos puesto ambos

Iniciado por Deboi

Hagamos caso a los demás y dejemos el tema.

De verdad se los agradezco! Vosotros dos sois maestros en estos temas, me encantaría verlos cooperando juntos en vez de atacándose.

Pero es que en un sub tiene que haber margen. El canal LFE está 10 dB por encima del resto de los canales y tiene que haber un margen de muchos dB más porque hay picos que llegan mucho más arriba.

Además está el tema de la potencia del ampligicador de sub. Supongamos que escuchamos a 75 dB sin ecualizar, después ecualizamos siguiendo el método de atcing y para volver a escuchar a 75 dB tendremos que subir el volúmen. Al hacer esto tendremos las frecuencias de 20 hz y próximas chupando mucho más del ampli del sub que antes (porque están más altas que antes de ecualizar y además demandan mucho más que el resto de frecuencias que abarca el sub). El sub estará mucho más forzado que antes y además puede afectar al resto de frecuencias.

Un sub bass-reflex normalmente tiene poca "patada" porque toda la potencia se va a las frecuencias más bajas, sin embargo un sub sellado tiene más "patada" porque no tiene que dar tanto tan abajo.

Pasa también con unas cajas y un AVR poco potente, si descargamos las frecuencias más bajas a un sub es un tremendo alivio para el AVR porque no tiene que proporcionar potencia para esas frecuencias que son con diferencia las que más demandan (mucho más cuanto más baja sean las frecuencias que tenga que reproducir). Por eso ciertos AVRs no son recomendables para trabajar con grandes columnas que lleguen muy abajo.

Por lo que leo en el foro parece que la mayoría tiene el volumen del sub a 1/3 o menos, entonces el tema de la potencia no sería un problema. Una vez abrí un post sobre lo sobredimensionado de los amplificadores de los subs.

Iniciado por Deboi

Además está el tema de la potencia del ampligicador de sub. Supongamos que escuchamos a 75 dB sin ecualizar, después ecualizamos siguiendo el método de atcing y para volver a escuchar a 75 dB tendremos que subir el volúmen. Al hacer esto tendremos las frecuencias de 20 hz y próximas chupando mucho más del ampli del sub que antes (porque están más altas que antes de ecualizar y además demandan mucho más que el resto de frecuencias que abarca el sub). El sub estará mucho más forzado que antes y además puede afectar al resto de frecuencias.

Deboi en serio, parece mentira que a estas alturas del debate escribas ésto si te has leído mi ejemplo y de verdad lo has entendido :

Mi metodologia calcula el splmax que podemos alcanzar con el sub/subs según cuanto decidamos ecualizar a la baja para aplanar hasta más o menos abajo en frecuencia. Cuanto más se compense más perdida de SPLmax tendremos. Si es el SPLmax, cómo puedes escribir que "siguiendo el método de atcing luego tendremos que subir el volumen si queremos..."?

El método que he detallado trabaja con el amplificador del sub fuerte, pues lo que buscamos es el SPLmax en sala pre-EQ desde punto de escucha del sub/s a partir del cual ecualizar a la baja. Siempre escucharemos como muy alto a ese SPLmax, donde limita el sub por abajo (en el ejemplo que puse: sean los 91dB si hemos aplanado/compensando hasta 20hz, o hasta 85dB si hemos aplanado/compensado hasta los 10hz)


- Precisamente como conocemos ese SPLmax para punto de escucha (porque es lo que hemos buscado conocer), sabemos si tenemos o no suficiente con nuestro sub/subs

Un saludete

Iniciado por Deboi

Pero es que en un sub tiene que haber margen. El canal LFE está 10 dB por encima del resto de los canales y tiene que haber un margen de muchos dB más porque hay picos que llegan mucho más arriba.

Eso para el que lo ponga ya está contemplado, y lo tiene que tener en cuenta. Por eso mi ejemplo muestra exactamente lo que he dicho: el SPLmax que podemos alcanzar en un sub/subs según lo que ecualices a la baja desde su punto de escucha. El resto se ajusta teniendo en cuenta ese límite. Tras ello cada cual decide hasta donde compensar su sub/s y si con ello alcanzará el SPL que necesita desde punto escucha o necesita más unidades iguales u otras que den más salida por abajo.


Un saludete