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Empezando con REW

  1. #196
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

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    Al final lo más importante de todo es q lo q buscamos es llegar tener un gran sonido, un friki como yo,intentará mejorar al límite, y habrá gente q se conforme con menos, pero para mejorar de verdad hay aprender, y saber por q pasan las cosas, y lo más importante experimentar, por q por mucho q te lo cuenten si no lo ves por ti mismo no te lo crees. Yo puedo poner infinidad se videos, es más me podéis poner temas de otros equipos por Internet, q no tengan una habitación tratada, y q no metan ecu, y si yo hago un vídeo con el mismo tema, las diferencias on cualquiera de esos equipos serán significativas. Yo te animo edukero a q experimentes, para q veas todo con más claridad.
    atcing, hemiutut, Neodarkblue y 2 usuarios han agradecido esto.
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  2. #197
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    Cita Iniciado por ailoma Ver mensaje
    Al final lo más importante de todo es q lo q buscamos es llegar tener un gran sonido, un friki como yo,intentará mejorar al límite, y habrá gente q se conforme con menos, pero para mejorar de verdad hay aprender, y saber por q pasan las cosas, y lo más importante experimentar, por q por mucho q te lo cuenten si no lo ves por ti mismo no te lo crees. Yo puedo poner infinidad se videos, es más me podéis poner temas de otros equipos por Internet, q no tengan una habitación tratada, y q no metan ecu, y si yo hago un vídeo con el mismo tema, las diferencias on cualquiera de esos equipos serán significativas. Yo te animo edukero a q experimentes, para q veas todo con más claridad.
    Sí, y aunque estén grabadas también desde punto de escucha con tu misma grabadora o con un micro que fuera mejor.



    Un saludete

    P.D.:Bienvenido al club "colchonetis": ya es imposible una vuelta atrás !
    ailoma y hemiutut han agradecido esto.
    "Nunca se conoce realmente a un hombre hasta que uno se ha calzado sus zapatos y caminado con ellos". - Matar a un Ruiseñor

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  3. #198
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    Sí, y aunque estén grabadas también desde punto de escucha con tu misma grabadora o con un micro que fuera mejor.



    Un saludete

    P.D.:Bienvenido al club "colchonetis": ya es imposible una vuelta atrás !
    cuanto mejor sea la grabadora entiendo q reflejara con mas precisión lo q hay en la sala, buenisimo para un equipo bien optimizado, malisimo para un equipo mal optimizado.
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  4. #199
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    Cita Iniciado por ailoma Ver mensaje
    cuanto mejor sea la grabadora entiendo q reflejara con mas precisión lo q hay en la sala, buenisimo para un equipo bien optimizado, malisimo para un equipo mal optimizado.
    Exacto


    Un saludete
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  5. #200
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    Bueno, pues a falta de comprar el micro, he tomado mediciones de nuevo con el portátil y la tarjeta externa que solo me deja medir los canales L y R. Le he vuelto a pasar Audyssey de nuevo al equipo. Y he ajustado REW con todos los parámetros que ha ido explicando Deboi estos días.
    L:

    R:

    L+R:


    Hoy que ya he desactivado bien audissey, dynamic EQ y he puesto las columnas en full range, parece que todo tiene más sentido y creo que audissey hace bastante buen trabajo, ya que consigue aplanar casi toda la linea de respuesta de frecuencia en +- 5db si tomo como referencia el valor de por ejemplo 50db. Nada que ver con lo que veíamos en mediciones de algún día anterior.

    Me resulta muy interesante lo lineal que bajan las magnat hasta los 20hz con audissey. (en el derecho que está pegado a una pared baja algo más que el izquierdo).

    Me pregunto, para qué necesito el Sub teniendo esa respuesta de frecuencia? Normalmente corto las columnas en 40hz, igual no debería hacerlo no?

    De 10000 a 20000, esa caída que se produce es normal? Audissey parece que tampoco hace nada por arreglarla.
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  6. #201
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    Cita Iniciado por Edukero Ver mensaje
    Bueno, pues a falta de comprar el micro, he tomado mediciones de nuevo con el portátil y la tarjeta externa que solo me deja medir los canales L y R. Le he vuelto a pasar Audyssey de nuevo al equipo. Y he ajustado REW con todos los parámetros que ha ido explicando Deboi estos días.
    L:

    R:

    L+R:


    Hoy que ya he desactivado bien audissey, dynamic EQ y he puesto las columnas en full range, parece que todo tiene más sentido y creo que audissey hace bastante buen trabajo, ya que consigue aplanar casi toda la linea de respuesta de frecuencia en +- 5db si tomo como referencia el valor de por ejemplo 50db. Nada que ver con lo que veíamos en mediciones de algún día anterior.

    Me resulta muy interesante lo lineal que bajan las magnat hasta los 20hz con audissey. (en el derecho que está pegado a una pared baja algo más que el izquierdo).

    Me pregunto, para qué necesito el Sub teniendo esa respuesta de frecuencia? Normalmente corto las columnas en 40hz, igual no debería hacerlo no?

    De 10000 a 20000, esa caída que se produce es normal? Audissey parece que tampoco hace nada por arreglarla.
    Yo no las cortaría. De hecho, una caja con dos woofers gordos en Full ayuda en conjunción con otras cajas y/o subs a que el grave sea más homogéneo tanto en punto de escucha como en alrededores


    - Normal que "baje más" (tenga más ganancia promedio) la caja más pegada a la pared: otro ejemplo más de lo que es "la ganancia de sala por abajo" y cómo jugando con la posición de una caja o sub/s puedes variar de manera muy evidente el rendimiento por abajo (incluso en salas de tamaño medio, como la tuya).

    La física no falla jamás !



    Si te cubre el SPL que necesitas el sub ni siquiera hace falta; pero a veces sumando ambos (sub + caja en full) ayuda a dar un grave pre-EQ más lineal tanto en punto de escucha como en alrededores. Piensa que en tu caso con sólo las Magnat de columna tienes 4 drivers de 8" dando graves; con el sub es un sólo driver 10". A nada que los drivers de 8" tengan suficiente amortiguación, es difícil logra la misma salida con un sólo 10" (menos aún si está sintonizado no muy abajo que la caja). También puedes probar de sellar la salida BR de las Magnat; hay cajas que una vez colocadas en sala rinden mejor con el BR sellado.



    - Audyssey no suele arreglar toda la banda (al menos sin la app de apoyo). Con una EQ manual u otra automática de más potente, sí



    - Te gusta más como suena pre-EQ o tras pasar Audyssey?


    Un saludete



    P.D.: Las Magnat Supreme 2000 y 2002 es que son una pedazo de cajas del copón, que se cepillan bajo mediciones a muchas cajas de 4-5 veces su precio
    Última edición por atcing; 02/11/2018 a las 15:36 Razón: añadir información
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  7. #202
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    Cita Iniciado por Edukero Ver mensaje
    Me pregunto, para qué necesito el Sub teniendo esa respuesta de frecuencia? Normalmente corto las columnas en 40hz, igual no debería hacerlo no?

    De 10000 a 20000, esa caída que se produce es normal? Audissey parece que tampoco hace nada por arreglarla.
    Tendrás que valorar tú mismo si prefieres cortarlas o no. Esa caída es bastante pronunciada pre-eq, y Audyssey considerará que no debe tocarla. De todas formas coincide bastante con lo que suele hacer Audyssey que es atenuar un poco alrededor de 2 Khz y elevar un poco la zona entre 5 y 7 Khz para después empezar a caer.
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  8. #203
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje
    - Audyssey no suele arreglar toda la banda (al menos sin la app de apoyo). Con una EQ manual u otra automática de más potente, sí



    - Te gusta más como suena pre-EQ o tras pasar Audyssey?
    Lo de la caída es simple curiosidad, yo le noto brillo suficiente al sonido, solo que pensaba q a la hora de aplanar se busca el hacerlo desde 20 hasta 20k.

    me gusta claramente mucho más con Audyssey, amplia bastante la imagen y esta todo más claro. Sin audissey, todo el sonido parece que viene del centro, el grave no es nada definido y emborrona mucho lo demás.
    atcing ha agradecido esto.
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  9. #204
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    Cita Iniciado por Edukero Ver mensaje
    Lo de la caída es simple curiosidad, yo le noto brillo suficiente al sonido, solo que pensaba q a la hora de aplanar se busca el hacerlo desde 20 hasta 20k.

    me gusta claramente mucho más con Audyssey, amplia bastante la imagen y esta todo más claro. Sin audissey, todo el sonido parece que viene del centro, el grave no es nada definido y emborrona mucho lo demás.
    Si te gusta mucho más con Audyssey (a mi también me gustaría mucho más esa curva post-EQ que la pre-EQ), si puedes prueba con el agudo lineal hasta 20Khz. Precisamente el agudo entre 10Khz y 20Khz es el que "no molesta", dando sensación subjetiva de un "sonido cristalino" (que se pierde si hay caída por arriba).

    - Si te gusta el sonido neutro (por lo que vas diciendo según escuchas los vídeos aquí colgados, yo creo que sí), vas a flipar si ecualizas tu sistema a lineal en toda la banda 20hz-20Khz




    - La imagen (cuando tras ecualizar no hay objeto alguno a unos 40cm alrededor del micro en todas las dirección) suele ser mejor cuando ambas cajas miden por separado más parecidas entre sí: en tu caso, si se cumple lo que cito, post-EQ debería sonar notablemente más precisa. Personalmente tampoco puedo con un grave tan pasado y caída desde los medios/altos como la que se ve en tu medición pre-EQ


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    Última edición por atcing; 02/11/2018 a las 16:27
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  10. #205
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    Cita Iniciado por atcing Ver mensaje

    - Si te gusta el sonido neutro (por lo que vas diciendo según escuchas los vídeos aquí colgados, yo creo que sí), vas a flipar si ecualizas tu sistema a lineal en toda la banda 20hz-20Khz
    Bueno, lo de ecualizar ya tengo claro que será el último paso. De momento vamos con el tema de los paneles.
    He sacado las gráficas Waterfall y RT60.




    Las conclusiones que saco son las siguientes:

    - En la RT60, todo está por encima de 300 y tengo que intentar que todo quede por debajo.
    - El la waterfall aprecio que entre 100 y 700hz hay algunos picos que duran bastante en el tiempo, y de 100 hz hacia abajo hay picos y valles muy importantes.

    Es decir: necesito bastante absorvente!!!

    Atcing, del hilo de mi sala estuvimos un tiempo hablando y para 12 cm me comentaste lo siguiente:

    "Personalmente, no bajaría de panel de 12cm con fibra de 10.000 de resistividad (cuya eficiencia es buena hasta unos 300Hz y decente hasta unos 200hz); de hecho en realidad lo que suelo recomendar es que ronden los 20cm (pero si no se puede al menos esos 12-15), ya que si no vas a descompensa la absorción demasiado (quedando la sala muy seca en la zona media y alta y muy poco seca en la de los graves/altos (que es a que más absorción suele necesitar)"

    Lo que entiendo es que colocando los paneles de 12 cm, voy a conseguir bajar los tiempos de la RT60 para todo lo que hay de 200 hacia arriba, pero por debajo de 200 no voy a conseguir nada, por lo que va a haber un salto grande entre lo que sucede de 200 hacia abajo, que se seguirá alargando mucho en el tiempo, y de 200 hacia arriba que se reducirá.

    Esos paneles que me recomendabas podrían valer estos??:
    https://www.bricomart.es/panel-lana-...0cm-4-5cm.html

    Quiero empezar por los paneles, a ver si así ya consigo quitar el eco flotante que hay también y luego pasar a las trampas.
    Cuál sería el mejor material para hacer las trampas?
    atcing ha agradecido esto.
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  11. #206
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    Cita Iniciado por Edukero Ver mensaje
    Bueno, lo de ecualizar ya tengo claro que será el último paso. De momento vamos con el tema de los paneles.
    He sacado las gráficas Waterfall y RT60.

    Spoiler Spoiler:


    Las conclusiones que saco son las siguientes:

    - En la RT60, todo está por encima de 300 y tengo que intentar que todo quede por debajo.
    - El la waterfall aprecio que entre 100 y 700hz hay algunos picos que duran bastante en el tiempo, y de 100 hz hacia abajo hay picos y valles muy importantes.

    Es decir: necesito bastante absorvente!!!

    Atcing, del hilo de mi sala estuvimos un tiempo hablando y para 12 cm me comentaste lo siguiente:

    "Personalmente, no bajaría de panel de 12cm con fibra de 10.000 de resistividad (cuya eficiencia es buena hasta unos 300Hz y decente hasta unos 200hz); de hecho en realidad lo que suelo recomendar es que ronden los 20cm (pero si no se puede al menos esos 12-15), ya que si no vas a descompensa la absorción demasiado (quedando la sala muy seca en la zona media y alta y muy poco seca en la de los graves/altos (que es a que más absorción suele necesitar)"

    Lo que entiendo es que colocando los paneles de 12 cm, voy a conseguir bajar los tiempos de la RT60 para todo lo que hay de 200 hacia arriba, pero por debajo de 200 no voy a conseguir nada, por lo que va a haber un salto grande entre lo que sucede de 200 hacia abajo, que se seguirá alargando mucho en el tiempo, y de 200 hacia arriba que se reducirá.

    Esos paneles que me recomendabas podrían valer estos??:
    https://www.bricomart.es/panel-lana-...0cm-4-5cm.html

    Quiero empezar por los paneles, a ver si así ya consigo quitar el eco flotante que hay también y luego pasar a las trampas.
    Cuál sería el mejor material para hacer las trampas?

    -En alguna gráfica se tendría que modificar la escala vertical para que se viera mejor, pero a groso modo muy bien



    -Ese modelo de Knauf que comentas (Ultracosustic P) ronda una resistividad al flujo al aire de 10.000 Pa.s/m2 (valor cercano al ideal para paneles de hasta 12-15cm de espesor).

    No es que por abajo de 200hz/300hz no absorba nada; sino que lo hace con menor intensidad que de 200hz hacia arriba; eso implica que dejas más límpia y "seca" la zona sobretodo de 200hz hacia arriba... pero por otro lado, dejas proporcionalmente más energía por abajo de esa frecuencia en relación a más arriba que antes de colocar nada (todo queda más descompensado). Aquí tienes un ejemplo de la eficacia de con los modelos Ultracoustic P (10000 Pa.s/m2) y Tabik P (5000 Pa.s/m2) para 120mm de espesor:


    Puedes ver como de 200-300hz haca abajo sigue absorbiendo pero mucho menos que de esas frecuencias hacia arriba.



    - Para los paneles esquineros si te vas a espesores de 30cm-50cm (de menos de 30 no los haría), mejor el Modelo Tabik P (con resistividad al flujo del aire de 5000 Pa-s/m2). Aquí tienes un ejemplo con los modelos Ultracoustic P (10000 Pa.s/m2) y Tabik P (5000 Pa.s/m2) para 300mm de espesor:




    -Y aquí tienes un ejemplo con los modelos Ultracoustic P (10000 Pa.s/m2) y Tabik P (5000 Pa.s/m2) para 500mm de espesor, para que veas la diferencia en la eficiencia por abajo vs 300mm de espesor:


    El colocarlos en esquinas compensa porque allí no llegan reflexiones primarias... y colocados ahí se absorbe menos energía promedio en medios + agudos que por abajo (aunque el panel de por sí tenga una absorción lineal hasta muy arriba)


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  12. #207
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    Los del enlace que pongo son de 10000 Pa.s/m2??

    https://www.bricomart.es/panel-lana-...0cm-4-5cm.html

    Es que no veo ese dato técnico por ningún lado, pero vienen otros muchos.

    Otra dudilla, estos paneles son de 4.5cm, que por 3 paneles serían 13.5cm. Pasa algo si se prensan hasta los 12 cm?? Mejorarían?
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  13. #208
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    Cita Iniciado por Edukero Ver mensaje
    Los del enlace que pongo son de 10000 Pa.s/m2??

    https://www.bricomart.es/panel-lana-...0cm-4-5cm.html

    Es que no veo ese dato técnico por ningún lado, pero vienen otros muchos.

    Otra dudilla, estos paneles son de 4.5cm, que por 3 paneles serían 13.5cm. Pasa algo si se prensan hasta los 12 cm?? Mejorarían?

    Sí, el que pones es el de los 10000. Me costó bastante en su día encontrar los datos técnicos da cada modelo.


    - Fíjate qué diferencia en la eficacia por abajo con ese modelo de hacerlos de 100mm a 150mm (ambos sin apretar la fibra):




    - Si los prensas un poco, en teoría aumentas algo ese valor de los 10000 Pa.s/m2. Aún así, segurísimo que un panel de 120mm de espesor con tres planchas de Ultracoustic P un poco apretadas van mejor que un panel de sólo 100cm con 2 planchas de Ultracoustic P sin apretar.


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  14. #209
    licenciado Avatar de atcing
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    Imagínate que al apretarlas la resistividad al flujo del aire subiera de 10000 a 12000.

    - Ésta sería la comparativa un panel de 10cm con dos planchas de 100000 Pa.s/m2 vs uno de 12cm con tres planchas apretadas (con esos supuestos 12000 Pa.s/m2) vs un panel de 15cm con tres planchas de 10000:







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  15. #210
    No aprendo Avatar de Beyma
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    Predeterminado Re: Empezando con REW

    Hola, ya he conseguido medir y generar algun filtro que estoy aplicando con APO,
    Y esto no tiene nada que ver con el mcacc del pioneer.
    Nunca he tenido un sonido asi....y no lo digo yo, lo dicen mi mujer y mi madre
    Que todo esto les da igual

    Archivo adjunto 24368

    El que parece una sierra, es APO + Sub con la caja cortada a 80hz, que es como lo tengo
    Siempre.
    El otro es la caja sin cortar y sin sub.
    Deboi ha agradecido esto.

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