LCD Philips CINEOS 9603-9703

A mí no me convencen los 24p, prefiero la fluidez.

Recientemente he comprado un reproductor HD de Western Digital para ver MKV, permite obtener la salida a 24-50 y 60Hz. Tras probar varias películas la de 24Hz la tengo prácticamente descartada, no me gustan nada los pequeños tirones.

Los puristas dicen que es mejor los 24Hz al efecto telenovela que se produce cunado se emplean los 100Hzy HDNM, pero creo que es una visión demasiado romántica, como cuando mi abuelo me hablaba de que el fútbol de posguerra era mucho mejor que el de ahora. También hay gente que prefiere el sonido del vinilo al CD, juran que es mil veces mejor, cuando yo no lo creo, es más, estoy convencido de ello

Pues que quereis que os diga, pero para mi, ver American Gangster o Quantum of Solace con ese aspecto telenovela me revuelve las tripas... No es que sea un cinéfilo purista, ni mucho menos, pero es que no me meto en la peli si no tiene ese look de cine.

El otro dia, en ECI echaban Hulk por la 9603 y me parecia un culebrón venezolano, o, como mucho, una peli mala. Esa era mi impresión, quizá sea acostrumbrarse.

Ah!, y aprovecho para preguntar una cosa que me ha rondado la cabeza mucho tiempo: ¿por qué se aprecia que unas imágenes emitidas provienen de EEUU? Cuando nuestras cadenas meten videos de la NBA o de hockey o cualquier otra cosa se aprecia que "algo" cambia en la imagen (color?), pero no se qué. ¿Tiene que ver con el NTSC o es puramente subjetivo (¿es que veo muchos Negros Bastante Altos y mi subsconsciente lo asocia a USA directamente?)

Iniciado por kaiser_sosse

También hay gente que prefiere el sonido del vinilo al CD, juran que es mil veces mejor, cuando yo no lo creo, es más, estoy convencido de ello

... lamenteo discrepar... el vinilo se escucha muchisimo mejor (exceptuando los chasquidos) y es logico: se recrea perfectamente el perfil de la onda sonora que tú recibirías en directo, sin 1 y 0 de por medio...

(perdon por el Offtopic brutal...)

Iniciado por Nevermind

Pues que quereis que os diga, pero para mi, ver American Gangster o Quantum of Solace con ese aspecto telenovela me revuelve las tripas... No es que sea un cinéfilo purista, ni mucho menos, pero es que no me meto en la peli si no tiene ese look de cine.

Ciertamente se demuestra que cada uno somos un mundo y tenemos una percepción diferente; yo, ya lo comenté en una ocasión y Josepx coincidía conmigo: precisamente a mi lo que más me alucinó de Philips, desde que apareció el Pixel Plus en las CRT fue ese efecto "telenovela" que efectivamente existe y a mucha gente no le va, a mi al contrario me hace meterme más en la peli, porque se ve tan real que casi me veo "dentro"...
También reconozco que quizás haya pelis (a mi me pasa con alguna pelis antiguas) que me gusta también verlas con más "efecto cine", pero no me refiero a los 24p (dios me libre, los saltitos me ponen de los nervios) sino a ver la peli como con "menos definición", como se ve en el cine, supongo que me entendeis...
Y para eso, tengo que decir que KAPITAL ha dado EN EL CLAVO con sus últimas configuraciones (por cierto KAPITAL aprovecho para darte las gracias porque habitualmente no escribo mucho por falta de tiempo pero leo con mucho interés todas tus pruebas y comentarios, ya que eres uno de los que más se lo curran...). Yo cuando quería ver una peli "menos nítida" tiraba por la calle de en medio y ponía el "modo Cine" retocando alguna cosilla y punto, pero no me acababa de gustar el resultado, primero porque perdía demasiada definición para mi gusto, pero sobre todo por tener que desactivar el HDNM, que no soporto ver las pelis sin tenerlo puesto (no puedo evitar fijarme en ver TODOS y cada uno de los tironcitos y no me centro en la peli). Con las configuraciones de KAPITAL las imagenes son a la vez mucho más suaves que por ejemplo en modo Estandar, pero tienen gran definición y realismo, con lo que es para mi el equilibrio perfecto para ver pelis lo más parecidas al cine (sin 24p) pero con incluso mejor definición, que para eso me compré la tele.

Repecto a tu pregunta Kapital, 30 ms son "casi" inapreciables, digo casi porque creo que quizás si te fijas en extremo quizás serás capaz de detectar lo que parece un retraso, pero en la práctica, metido en un juego por ejemplo, NI LO NOTAS. Yo jugaba mucho en red con PC a F-1 Challenge y ahí jugar con 70-100 ms de retraso eran normales (mejor dicho, era un buen lag) y no suponían prácticamente ningún problema (estoy hablando de un juego que requiere reflejos), a 150 ms ya notabas algunos desfases mínimos a veces dependiendo de la partida, y a partir de 200 ya eran más importantes, y subiendo a más ya no poder jugar bien porque te comías los coches de delante sin poder reaccionar. Esto es un ejemplillo, pero para que te hagas una idea hay algunos test por la red que miden por ejemplo tu tiempo de reacción, y para una acción para la que estás preparado (por ejemplo apretar un botón cuando veas que un semáforo cambia de rojo a verde) puede estar entre 0,1 a 0,2 segundos, con lo que el tiempo total sería de 0,13 a 0,23 segundos con el lag de la tele, o sea, lo mismo casi. Yo no le daría más importancia, porque esos 0,03 segundos de lag de la tele son bastante menores que el lag que da la conexion a un servidor de juegos, o el lag del mando bluetooth de la play, lo que pasa es que si vas sumando unos y otros al final puede ser importante pero desde luego las molestias no vendrán precisamente por los 0,03 de la tele sino por las demás...

Saludos y perdón por el rollo (escribo poco, pero cuando me pongo... )

Siguiendo con el offtopic de los 24p y después de los comentarios últimos del hilo, pensando y dándole vueltas a la cabeza, llego a la conclusión de por qué lo de los 24p (JUK, si ves que esto se va yendo de madre, danos un tirón de orejas, lo comprenderemos).

Todo el material cinematográfico (películas, series...) está grabado a 24 fotogramas por segundo. Entonces como en Europa los televisores en SD muestran 25 fotogramas y en USA 30, hay que lograr que lo que se visualiza se vea a esos fotogramas. Se consigue de 2 formas. En territorios PAL lo que se hace es que se acelera la pelicula un 4% aproximadamente, hasta lograr que en lugar de 24 pasen 25 imágenes por segundo. Ahí ya desvirtuamos la película. porque la duración es menor y el sonido se escucha en un tono superior, aunque esto para el oido es inapreciable. El sistemas NTSC es más complejo (pulldown 3:2). O sea que aquí en España una película en el cine dura más que verla en DVD en casa.El reproductor de DVD envía 25 frames al televisor. Hasta aquí todo claro.

Una película en BD está grabada a 24 fps. Entonces el reproductor puede enviar la señal tal cual, o la puede enviar a 60Hz.¿Como envía la película a 60 frames?. Pues en cada ciclo, los 3 primeros fotogramas de los 60 corresponden al primer fotograma de los 24, y los 2 segundos fotogramas de los 60 corresponden al segundo de los 24. Entonces por cada 5 fotogramas que envía el reproductor, corresponde a 2 de película. Si esto lo multiplicamos por 12 veces, 12*5=60Hz y 12*2=24p. Esto es el pulldown 3:2. Luego aquí en España, si tenemos que la Tv es de 50Hz y no tiene 24p, tiene que adecuar esos 60Hz a los 50 que visualiza, por lo que hay una conversión por parte del reproductor y luego por parte del televisor. Hay más posibilidades de desfases y de judder (hay que recordar que tampoco son 24p exactos, son 23.9).

Si el Tv tiene función 24p, el reproductor envía la señal tal cual se grabó, por lo que "sólo" es el televisor el que tiene que realizar el trabajo, con lo que las posibilidades de problemas de desfases de frecuencias son menores creo yo. Por eso da igual que veas la película a 24Hz que a 60Hz, porque la película sólo tiene 24 fotogramas, no 60. Siempre ves los mismos 24 fotogramas por segundo.

El "problema" de los 24p, pienso, es que como los LCD tienen un tiempo de respuesta de panel bastante superior a un plasma o a un proyector, los saltitos son muy evidentes y la película así se ve peor que en los otros dos casos, aunque los LCD han mejorado muchísimo en este aspecto.

Entonces, como opinión meramente personal, yo creo que para ver una película como en el cine, lo mejor es o un proyector o un plasma. Ahora, yo prefiero mil veces ver la película en mi LCD con interpolador (me da igual que se desvirtue la película) y con su fluidez asombrosa. Como dice el compañero F3R, te metes en la película de forma asombrosa. Pero va a gustos. Lo que creo que tengo claro es que para ver pelis a 24p, el LCD no es la mejor opción, al menos de momento.

Perdonad por el ladrillazo y un saludo a todos.

Iniciado por JosepX

El "problema" de los 24p, pienso, es que como los LCD tienen un tiempo de respuesta de panel bastante superior a un plasma o a un proyector, los saltitos son muy evidentes y la película así se ve peor que en los otros dos casos, aunque los LCD han mejorado muchísimo en este aspecto.
Entonces, como opinión meramente personal, yo creo que para ver una película como en el cine, lo mejor es o un proyector o un plasma.

Ya me lío con tanto Hz
Comentaros que curiosamente, antes de comprarme la tele y de haber visto plasmas y LCD, son pensaba que lo de los "saltitos" (el judder o el "chutter" ) era exclusivo de los LCD, vamos que era por la tecnología de estos. Sin embargo, luego he comprobado en algunas tiendas que los plasmas (me acuerdo ahora concretamente de un Panasonic que vi) tienen exactamente los mismos problemas, concretamente me acuerdo de la peli de animación Ice Age II que al principio en la escena del hielo, no debía de tener activado el equivalente al HDNM en esa marca, y daba unos saltos que ni Sergei Bubka, lo mismo que las nuestras si le quitas el HDNM en esa misma escena. Así que el efecto no es exclusivo de LCD como yo creía, supongo que por lo que había leído en algún sitio.

Josepx, dicho esto me gustaría saber si realmente los plasmas EN ESTE APARTADO (judder o "chutes" jeje) se comportan mejor que un LCD, como dices, porque aparte de lo que yo vi, es que yo creo que no tiene por qué, si nos basamos en el tiempo de respuesta. El plasma tiene tiene tiempo de respuesta 0 segundos (o casi casi, no estoy del todo seguro), y nuestras teles teóricamente tienen un tiempo de respuesta de 2 ms, es decir 0,002 segundos.

Si divides los 24 fotogramas entre 1 segundo, la tele muestra 1 fotograma cada 0,042 segundos, con lo que le "sobra" mucho tiempo de reacción ¿no? así que no debería haber diferencia con el plasma... Incluso a 60 Hz se muestra 1 fotograma cada 0,017 segundos, con lo que le sigue sobrando tiempo....
Entonces, mi duda es ¿realmente son mejores los plasmas EN ESTO? ¿o es una simple creencia errónea como yo mismo tenía?

Al final, está claro que para ver las pelis como en el cine...lo mejor es ir al cine
leñe! a ver si movemos un poc el culo, tanto sofá tanto sofa!!!!!
Saludos

Iniciado por F3R

Y para eso, tengo que decir que KAPITAL ha dado EN EL CLAVO con sus últimas configuraciones (por cierto KAPITAL aprovecho para darte las gracias porque habitualmente no escribo mucho por falta de tiempo pero leo con mucho interés todas tus pruebas y comentarios, ya que eres uno de los que más se lo curran...). Yo cuando quería ver una peli "menos nítida" tiraba por la calle de en medio y ponía el "modo Cine" retocando alguna cosilla y punto, pero no me acababa de gustar el resultado, primero porque perdía demasiada definición para mi gusto, pero sobre todo por tener que desactivar el HDNM, que no soporto ver las pelis sin tenerlo puesto (no puedo evitar fijarme en ver TODOS y cada uno de los tironcitos y no me centro en la peli). Con las configuraciones de KAPITAL las imagenes son a la vez mucho más suaves que por ejemplo en modo Estandar, pero tienen gran definición y realismo, con lo que es para mi el equilibrio perfecto para ver pelis lo más parecidas al cine (sin 24p) pero con incluso mejor definición, que para eso me compré la tele.

Gracias por tu comentario, se agradece.

La verdad es que el cambio más notable que noté yo, fue al desactivar el realce avanzado.

Pero he de decir, que ahora mismo, salvo el realce de color que lo tengo al mínimo, tengo todas las opciones desactivadas.

Y el único cambio que he hecho estos días, es dejar el brillo al 50, subir el contraste a 85, el color a 59 y el realce al 6, lo demás sigue igual, o lo que es lo mismo, todo desactivado menos el realce de color y el HDNM cuando quiero ver ciertas películas fluidas.

Iniciado por Kapital77

Gracias por tu comentario, se agradece.

La verdad es que el cambio más notable que noté yo, fue al desactivar el realce avanzado.

Pero he de decir, que ahora mismo, salvo el realce de color que lo tengo al mínimo, tengo todas las opciones desactivadas.

Y el único cambio que he hecho estos días, es dejar el brillo al 50, subir el contraste a 85, el color a 59 y el realce al 6, lo demás sigue igual, o lo que es lo mismo, todo desactivado menos el realce de color y el HDNM cuando quiero ver ciertas películas fluidas.

Hola Kapital, probando algo el finde, es cierto lo del "realce avanzado".

Al final, todo lo que hacen las opciones del Perfect Pixel, no son más que cosas "artificiales". Si alguien sabe hacer algo con el Photoshop me comprenderá. No son más que filtros/efectos (mascara de enfoque, saturación de color, niveles, curvas, etc....) que se van aplicando en tiempo real, por ello la importancia de la potencia del procesador de las TV. A mejor electrónica, mejor serán estos efectos y mejor la calidad de imagen.

El realce avanzado, por supuesto que consigue más "definición" haciendo un enfoque. Cual es el problema, pues que es un enfoque artificial. No es como el realce normal que va de 0 a 10.

En HD creo que es recomendable quitarlo al 100%, pues ademán acentúa mucho más el grano típico de los BD.

En cuanto al resto también lo tengo más o menos como tú.

NOTAS: el brillo, todo lo que sea mayor de 56, estropea los negros y no saca más detalle. Lo que no se vea a 56, o no existe o la TV no puede con ello.

El contraste "normal" en cambio, se puede poner entre 60-100 a gusto del consumidor. No estropea nada, ni aclara negros.

El contraste dinámico se carga los colores y en ocasiones de carga detalles de sombras y quema los blancos. Depende la peli, lo tengo Off o al mínimo.

La retro dinámica, yo la tengo en mejor imagen, pues soporto bien cuando hay algún cambio de intensidad. Es un problema que a mí no me importa. Noto mucha mejoría en escenas oscuras y detalle en sombras con ello activado, y a mi personalmente me compensa.

El sensor de luz. Antes siempre lo tenía activado, pero he llegado a la conclusión que mata cualquier ajuste que hagas. Si hay mucha luz en la habitación sube tanto el brillo y contraste, que me cansa la imagen. Y por la noche la apaga demasiado. Con un brillo de 5X,un contraste no mayor de 85 y color de 55 para abajo, no cansa nada la vista por la noche.

Iniciado por chicote69

Hola Kapital, probando algo el finde, es cierto lo del "realce avanzado".

Al final, todo lo que hacen las opciones del Perfect Pixel, no son más que cosas "artificiales". Si alguien sabe hacer algo con el Photoshop me comprenderá. No son más que filtros/efectos (mascara de enfoque, saturación de color, niveles, curvas, etc....) que se van aplicando en tiempo real, por ello la importancia de la potencia del procesador de las TV. A mejor electrónica, mejor serán estos efectos y mejor la calidad de imagen.

El realce avanzado, por supuesto que consigue más "definición" haciendo un enfoque. Cual es el problema, pues que es un enfoque artificial. No es como el realce normal que va de 0 a 10.

En HD creo que es recomendable quitarlo al 100%, pues ademán acentúa mucho más el grano típico de los BD.

En cuanto al resto también lo tengo más o menos como tú.

NOTAS: el brillo, todo lo que sea mayor de 56, estropea los negros y no saca más detalle. Lo que no se vea a 56, o no existe o la TV no puede con ello.

El contraste "normal" en cambio, se puede poner entre 60-100 a gusto del consumidor. No estropea nada, ni aclara negros.

El contraste dinámico se carga los colores y en ocasiones de carga detalles de sombras y quema los blancos. Depende la peli, lo tengo Off o al mínimo.

La retro dinámica, yo la tengo en mejor imagen, pues soporto bien cuando hay algún cambio de intensidad. Es un problema que a mí no me importa. Noto mucha mejoría en escenas oscuras y detalle en sombras con ello activado, y a mi personalmente me compensa.

El sensor de luz. Antes siempre lo tenía activado, pero he llegado a la conclusión que mata cualquier ajuste que hagas. Si hay mucha luz en la habitación sube tanto el brillo y contraste, que me cansa la imagen. Y por la noche la apaga demasiado. Con un brillo de 5X,un contraste no mayor de 85 y color de 55 para abajo, no cansa nada la vista por la noche.

Totalmente de acuerdo en lo del Realce Avanzado, menuda cagada de opción, lo único que se consigue con esa opción es cargarse la imagen.

Si no, haced una prueba y visionar la escena del Joker con los mafiosos, vereis como se ve de mal y de irreal el pelo del Joker, fué desactivarlo y lo veía fantástico.

Respecto a la Retroiluminación dinámica y el Contraste dinámico, ya te dije que con la Retro me daba problemas viendo las escenas oscuras. Le da por aclararse y oscurecerse por momentos en la escena del interrogatorio de Gordon al Joker en el Blu-ray del Caballero Oscuro.

Y respecto al Contraste Dinámico, jugando a juegos da un efecto malísimo, lo he desactivado y ahora estoy contento con el resultado que da la Tv.

Saludos, probad y comentar vuestros ajustes.

yo llevaba unos días que notaba acusadas estelas en los movimientos de los personajes en series/películas de TDT y me puse a toquetear.

Al ver que en la descripción de la opción de "Artefacto de reducción de MPEG: Suaviza las transiciones en imágenes digitales" decidí apagarlo y acto seguido desaparecieron las estelas.

Lo que no he probado es si se debía a que se le había ido la pinza a la tele o realmente era por esa opción, esta noche probaré a reactivar la opción a ver si vuelven a aparecer las estelas.

Iniciado por kaiser_sosse

yo llevaba unos días que notaba acusadas estelas en los movimientos de los personajes en series/películas de TDT y me puse a toquetear.

Al ver que en la descripción de la opción de "Artefacto de reducción de MPEG: Suaviza las transiciones en imágenes digitales" decidí apagarlo y acto seguido desaparecieron las estelas.

Lo que no he probado es si se debía a que se le había ido la pinza a la tele o realmente era por esa opción, esta noche probaré a reactivar la opción a ver si vuelven a aparecer las estelas.

pues es posible. La opción del MPEG y el reductor de ruido, son los mayores enemigos de los partidos de futbol y tenis (por las estelas).

Iniciado por chicote69

pues es posible. La opción del MPEG y el reductor de ruido, son los mayores enemigos de los partidos de futbol y tenis (por las estelas).

es que también lo notaba en las películas y series, sobre todo en Cuatro, La Sexta y Telecinco que son las que me llegan con menos señal.

Además, estas estelas eran mayores si la serie/película era americana, supongo que sería por la perdida de calidad en su conversión a PAL. Más aún si era de hace 10-20 años

Iniciado por kaiser_sosse

yo llevaba unos días que notaba acusadas estelas en los movimientos de los personajes en series/películas de TDT y me puse a toquetear.

Al ver que en la descripción de la opción de "Artefacto de reducción de MPEG: Suaviza las transiciones en imágenes digitales" decidí apagarlo y acto seguido desaparecieron las estelas.

Lo que no he probado es si se debía a que se le había ido la pinza a la tele o realmente era por esa opción, esta noche probaré a reactivar la opción a ver si vuelven a aparecer las estelas.

Ya os digo yo, que es mejor desactivar casi todas las opciones.

Lo único que consiguen es estropearla más.