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Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

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  1. #1
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: Atentado del 11M.

    Como tampoco me parece normal la noticia referente a Rodolfo Ruiz de ayer .

    ¿que quién es éste? Pues fue el comisario CONDENADO a 5 años de prisión por falsedad documental en el atestado policial y DETENCION ILEGAL a dos militantes del PP por el famoso caso de la no agresión a Bono y junto a él también fueron condenados dos inspectores de su brigada por los mismos hechos . También fue condenado a 10 años de inhabilitación. Y, ¿qué ha pasado ahora? Pues que el Ministerio del Interior le ha concedido la prejubilación anticipada porque este señor alegaba una "alteración psicofísica" como consecuencia de la polémica y juicio del caso Bono . Ya .

    ¿Consecuencias? Pues que este DELINCUENTE, gracias a esto, podrá seguir cobrando su pensión aunque el Supremo confirmara la sentencia de inhabilitación por 10 años > >

    Vale y se me preguntará, ¿qué tiene que ver esto con el 11M? Muy fácil, que da la casualidad que este DELINCUENTE era el responsable de la comisaría de Vallecas cuando apareció la polémica mochila, aquélla que nadie vio antes ni en Ifema ni en los andenes de la estación de El Pozo (como SÍ se ha puesto de manifiesto en el juicio) y que era una mochila de la que ya hemos hablado largamente aquí en este hilo, que NO podía explotar (cables desconectados) y fue la que condujo a los locutorios de Leganés y en ella había GOMA DOS ECO, vamos, que fue la CLAVE de este proceso y que mucha gente piensa que es una prueba falsa .

    Pero qué casualidad más casualera . Además este señor fue ascendido a jefe de la Brigada Provincial de Información tras ganar el PSOE las elecciones, curioso, curioso .

    Me pregunto si esto es el pago a su silencio sobre la mochila. Es que si no, no lo entiendo . Y, desde luego, ni lo comparto ni me creo que de repente tenga una "alteración psicofísica" que no le permita trabajar . Me parece muy pero que muy sospechoso y sí, esto sí me preocupa. Y mucho, porque huele mal, muy mal .

    Saludos.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  2. #2
    Ateo, rojo y cosas peores Avatar de nacho66
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    05 mar, 05
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    Predeterminado Re: Atentado del 11M. El Mundo y LD.

    Parece mentira la credulidad que mantienen algunos foreros con las teorías conspiranoicas

    Cita Iniciado por matias_buenas
    Porque respecto a la primera, la del DNT, parece que sí es contaminación, pero no está muy claro si deliberadamente o por un atajo de incompetentes ya que lo que sí ha quedado demostrado es que en fábrica no fue sino que se produjo por parte de quienes manipularon el material y curiosamente pasó con todas las muestras menos las custodiadas por la Guardia Civil . Y si venían del mismo sitio y unas tenían DNT y otras no, pues resulta que en fábrica no se puedo contaminar . De cajón .
    El cajón lo pones tú. No conociendo bien los hechos, los métodos y los análisis se puede llegar casi a cualquier conclusión.

    En el caso del DNT la contaminación era igual o inferior a 1 parte por millón. Si haces una extracción con acetona en una única etapa lavando con acetona agitando que quieras eliminarás un determinado porcentaje todos los compuestos parcialmente solubles en acetona pero la eliminación totalno es posible. Si después eliminas la acetona y añades nueva acetona y vuelves a repetir el experimento sucesivas veces eliminarás un gran porcentaje, pero nunca podrás decir que al 100%. Para que te quede 1 ppm significaría que has eliminado más del 99.9999% del DNT presente. Ya le gustaría a Unión Española de Explosivos o a cualquier industria lograr esos porcentajes de pureza. Creo que esto ya está suficientemente explicado varios post atrás. Depende de la precisión del aparato de medida el encontar sustancias en microgramos o en tanto por ciento o en partes por millón. La escala es importante.

    Es decir, busca algo y lo encontrarás si tienes el instrumental adecuado. Otra cosa es que para medir la altura de la torre Eiffel, un pie de rey no sea un instrumento demasiado útil, igual que para lo que hablamos de determinar la composición de un explosivo no hace falta un 'parato con precisón de 1 ppm. Para evaluar contaminaciones es otra cosa bien distinta. Por tanto de manipulación en esto, nada de nada. De conclusiones falsas casi todo.

    Y vuelvo a lo mismo, de ser ése el fin de los TEDAX, manipular las muestras para eliminar un componente
    Voila. ya tenemos conclusión conspiranoica, sin pruebas, sin indicios, sin nada que lo acredite. ¿Tú crees que si hubieran manipulado los informes iban a ser tan tontainas de hacer constar en los mismos el procedimiento utilizado para la supuesta ocultación de pruebas?.

    Podió, podió, que a estas alturas ni los mediso más conspiranoicos dudan que lo del DNT sea una contaminación. ¿en qué parte del proceso estás anclado?

    Y sobre la segunda, si te refieres a la teoría de la porosidad, yo no sé si el sr. Alfonso Vega es otro inepto por no tener ni idea de qué es el polietileno o miente como un bellaco, ya que el polietileno, entre otras cosas, es un material barrera para la nitroglicerina, para tu información . O sea, que de poros, NADA, pero nada de nada.

    Un ejemplo de ello lo tienes en las aplicaciones médicas de la nitroglicerina, que se usa para pacientes con riesgo de ostrucción coronaria y enfermedades cardiovasculares . Pues bien, el protocolo médico, dice expresamente esto :

    Emplear una bomba de perfusión y un equipo de perfusión recomendado (equipo de polietileno) para evitar que éste absorba nitroglicerina.
    También recomiendan cristal pero es más práctico el uso de polietileno .
    Es lo que tienen las contaminaciones. Par tu información respecto a la porosidad, no hay que confundirlo con un colador. Puedes mirar aquí:

    http://www.textoscientificos.com/pol...no/propiedades

    Permeabilidad del polietileno:

    Una propiedad importante del polietileno es su pequeña permeabilidad al vapor de agua. Por otro lado, el polietileno tiene una permeabilidad elevada a los vapores orgánicos y al oxígeno.
    Ahora cuéntame lo del gel de baño y el resto del argumentario que me da la risa. ¿tú sabes el tamaño de una molécula de Nitroglicerina? ¿sabes de qué escala de presencia en un polvillo de extintor se está hablando? Mejor acude a los textos científicos, antes que a panfletos sensacionalistas.

    En todo caso, nadie puede asegurar de donde proviene esa contaminación, si es de fábrica, de Mina Conchita, del lugar de la explosión. Lo más probble, pienso, es que sea de fábrica, pero eso no deja de ser una suposición que entra en el terreno de lo probabilístico. También está comentado en este mismo hilo que no es posible hacer análisis cuantitativos de susatancias no pesables, etc. etc.

    Pero no, hay quien no se rinde a la evidencia. Parece ser que la Policía Científica no tiene ninguna credibilidad y sin embargo hay que seguir ciegamente los dictados de un periódico manipulador que dice textualmente: "Algunos de los peritos químicos que participan en los análisis han comentado a EL MUNDO que ya esperaban alguna sorpresa después de las vacaciones, pero nunca tan «chapucera y poco científica» como la que ahora plantea el jefe del laboratorio de la Policía Científica."

    ¿chapucero? pero coño ¿no son esos los mismos peritos que firmaron un compromiso de confidencialidad y se lo saltan a la torera? Pues digo yo que habrá que seguir comprando voluntades y vendiendo periódicos aunque para ello se juegue con el peor atentado de la historia.

    Respecto a lo de la chorrada de la mochila de Vallecas seguimos otro día que además de no disponer de tiempo me da la risa.

  3. #3
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Atentado del 11M.

    Venga, Nacho, tranqui . En respuesta a tu post, dices que :

    Cita Iniciado por nacho66
    En el caso del DNT la contaminación era igual o inferior a 1 parte por millón. Si haces una extracción con acetona en una única etapa lavando con acetona agitando que quieras eliminarás un determinado porcentaje todos los compuestos parcialmente solubles en acetona pero la eliminación totalno es posible. Si después eliminas la acetona y añades nueva acetona y vuelves a repetir el experimento sucesivas veces eliminarás un gran porcentaje, pero nunca podrás decir que al 100%. Para que te quede 1 ppm significaría que has eliminado más del 99.9999% del DNT presente. Ya le gustaría a Unión Española de Explosivos o a cualquier industria lograr esos porcentajes de pureza.
    Bien, éste es el ANÁLISIS CUANTITATIVO DEL DNT hecho por los peritos . En su página 3 verás la cantidad detectada y verás que en las muestras catalogadas como M-9-5, M-10-2 y M-10-3-B la cantidad es CERO .

    Asimismo, en la página 5 del informe dice que precisamente esas muestras, de contenido cero en DNT, provienen de la Guardia Civil y de la Audiencia Nacional y que por indicación del director de la pericia, fueron sometidas a un proceso de envejecimiento, lo que imprime mayor rigor a los resultados del DNT . También dice que no incluye un análisis cuantitativo de los focos de los trenes por no disponer de muestras para su análisis .

    Conclusión : que la contaminación NO se produjo en fábrica, ya que provienen del mismo sitio y que unas estén contaminadas y otras no, sólo significa que la contaminación de las muestras que no custodió la Guardia Civil y la Audiencia Nacional se produjo por parte de o una negligencia en su custodia o porque se hizo a propósito . Y no cabe otra posibilidad, ya que otras muestras NO estaban contaminadas . Y esto es así nos guste o no .

    Y lo demás que dices al respecto (mucho con coña, lo sé), creo que carece del rigor necesario, Nacho .

    Respecto a lo del polietileno, Nacho, que pertenecí al comité técnico de Cicloplast para el reciclado de los plásticos . Nosotros diseñamos todo el tinglado de los contenedores amarillos (que es que en 1998 no había de eso NADA en España). También el tema de las plantas de clasificación y de valoración energética, los convenios con los Ayuntamientos y las Comunidades Autónomas y nosotros decidimos el coste del punto verde para los plásticos . El que llevaba el tema del polietileno en sus años iniciales, era yo y aún mantengo otros muchos lazos que me unen a ese material . Y la verdad, me sorprendo de mi mismo de que hayamos sido capaces de hacerlo tan bien, ya que , a diferencia con Europa, para variar, aquí no existía nada y hemos cumplido con creces la normativa europea al respecto .

    Lo que te quiero decir, es que me paso por el arco del triunfo los links que me pongas sobre el polietileno porque, probablemente, o bien saben menos que yo (a nivel puramente químico seguro que sí saben más que yo) pero lo que es seguro es que manejan mucha menos información que la que yo pueda manejar al respecto y, sobre todo, para aplicaciones del día a día. Y el polietileno sí que puede ser un material barrera para la nitroglicerina (por eso se usa, por ejemplo en medicina), pero OJO, que no todos los polietilenos son iguales, que es un mundo esto también y habría que ver las características técnicas del concurso de adjudicación de bolsas, para estar seguros del todo, pero yo creo que es altamente improbable la porosidad en este caso) .
    Efectivamente, el polietileno no es material barrera para otros agentes : por eso, se usa para el pan de molde, para que esté blandito o para mantener la carne . Pero, fíjate que para las galletas y madalenas (bollería industrial), por ejemplo, se usa el polipropileno y no el polietileno que, sin embargo, sí se usa para los materiales bituminosos para telas asfálticas y esas cosas de acuerdo con la norma UNE 104-204, por ejemplo .

    Porque, como te digo, el PE puede ser perfectamente un material barrera para NG y de hecho, según apunta la "Guía de Administración Parenteral de Medicamentos" para la administración I.V. de Nitroglicerina (solinitrina IV), incluida como anexo en el manual de medicina de urgencia titulado: "Pautas de actuación en Medicina de Urgencias" de J. M. Gómez, R. Pujol y R. Sabater. Harcourt-Brace. 1998 dice y transcribo textualmente:

    "... Los frascos de Cloruro de Polivinilo (PVC añado yo) absorben hasta el 80% de la dosis: usar frascos de vidrio o Polietileno y equipo de suero de polietileno..."
    Mi conclusión, Nacho, en definitiva, es que me parece muy raro que no hayan unos análisis tan claros de loo focos de explosión como si los hay de otras cosas después de tres años . Estoy casi seguro que no explotó GOMA DOS ECO en los trenes, sino otra cosa, pero no sé qué . Y, por tanto, es posible que algún culpable haya eludido la acción de la Justicia . Eso es lo que yo creo, nada más .

    Ahora, de ahí a que esto es una confabulación másónica o vaya usted a saber pues, chico, eso entra en la ciencia ficción y que yo sepa, no hay ninguna prueba o indicio razonable que apunte en esa dirección o alguna otra parecida y ahí sí estoy contigo .

    Saludos.
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  4. #4
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Atentado del 11M

    Rescato el hilo para informar que en el juicio se pasa de la etapa de los testigos a las declaraciones de los peritos y es posible que pueda aclararse alguna cosa, ya veremos .

    Probablemente, conoceremos el informe definitivo de los análisis periciales sobre los escasos restos de la explosión en los trenes y espero que podamos saber de una vez qué explotó en los trenes . Espero expectante la declaración de la jefa de laboratorio de los Tedax, que tendrá que hacer frente a todas esas responsabilidades que han descargado en ella sus superiores, no sólo Manzano, como la responsabilidad de hacer la selección de las muestras de los trenes, la de no enviar las muestras a la Policía Científica (como se debiera haber hecho) y la de no definir los componentes concretos de los explosivos de los trenes . Han dicho sus superiores que ha sido cosa de ella, veremos a ver qué dice .

    Por otra parte, hoy me han enviado por e-mail un enlace a un curioso documento sobre las posibles mentiras dichas entre los días 11 y 14 de marzo por el gobierno *. Es un documento power point con audio que se puede descargar en esta dirección (el link para descargar está hacia el centro de la página):

    http://www.4shared.com/file/15483504..._DE_MARZO.html

    Es curioso el documento en cuestión .

    Saludos .
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  5. #5
    gurú Avatar de dacres
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Atentado del 11M. El Mundo y LD.

    Impresionate lo de esta radio/internet instrumental que es pity FM, o city LdP seguramente. Qué barbaridad. Brutal:

    En el articulo de esta mañana del ABC destaca que la presencia de este elemento se debe sin duda alguna a una contaminación, puede ser así, no lo pongo en duda por que puede resultar cierto, aunque lo que sí que es veráz, es que si la muestra esta contaminada, no podrían erigirse como elementos con valor probatorio.

    ¿Qué demuestra que los otros compuestos no sean también una contaminación?, pues de ser así lo único que nos podría servir de orientación seria la única muestra en la cual no aparezcan ninguno de los elementos que están en asociación con el DNT esto es lo único que podría darnos una orientación hacia el verdadero explosivo seria la muestra de polvo rosaceo en el cual al parecer se encuentra trinitroglicerina (también conocida como nitroglicerina), que curiosamente es otro compuesto que no contiene la Goma 2 ECO.
    O etsa radio no tiene audiencia o sus lectores/oyentes tienen un coeficiente intelectual menos cero .

    Cuando el tribunal dictamine lo evidente, a ver qué chorradas argumentan. Si se quedan sin trabajo cuando termine el juicio, como guionistas de thriller de serie B les auguro muy poco futuro.



  7. #7
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Atentado del 11M

    Buen post, dacres

    Pero estamos apañados :-[

    Hoy tengo un poco de lío, de manera que temo que estaré un poco ausente . :'( Sin embargo, no quería dejar pasar la oportunidad de decir algo .

    Lo criticable, en mi modesta opinión, es que a estas alturas de la película no se haya hecho en su momento uno o varios análisis periciales como Dios manda con la ingente cantidad de muestras que tuvo que haber en 12 explosiones . Se tenía a mano EN SU DEBIDO TIEMPO, la oportunidad de dejar meridianamente clarito qué explotó en los trenes sin lugar a dudas y si eso se hubiese sido así, muchas especulaciones nos habríamos ahorrado y seguramente estaríamos todos hechos todos una piña para que los culpables de ese atentado lo paguen muy caro . Pero no .

    El hecho es que eso no se hizo y, ahora, con menos de 5 gramos con muestra se pretende hacer lo que en su día no se hizo correctamente y tal vez, no lo sé, queden abiertas aún todas las especulaciones abiertas y tengamos que seguir una vía indirecta para probar quién fue abandonando la más fácil, la directa . En mi opinión, a los responsables de esa cuanto menos negligencia, se les debería de exigir responsabilidades de algún tipo .

    No he tenido tiempo de leerme toda la ingente información al respecto, pero a mi me da que, dicho con todas las reservas, que según el informe definitivo, aquí nadie va a ser capaz de explicar de forma contundente y científica no ya qué explotó en los trenes sino ni siquiera QUÉ NO EXPLOTÓ . Vamos, que me da que vamos a estar como en diciembre, ya veremos, que a lo mejor me equivoco . Esto dicho con todas las reservas, hasta que vea con detalle la ingente información al respecto y pueda daros mi personal valoración del tema debidamente razonada y, por supuesto, discutible .

    Y si lo anterior fuera así, me temo que no queda otra que con las declaraciones que quedan en el juicio, se pueda aclarar este tema de una vez, que ya cansa, porque ninguno de nosotros tendría que estar pensando en lo que es y no es, sino que esto debiera estar meridianamente claro si las cosas se hubieran hecho bien desde el principio .

    Saludos .
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  8. #8
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Atentado del 11M. El Mundo y LD.

    OFF TOPIC

    Queridos contertulios :

    Como seguramente muchos entraréis en este hilo para leerlo o comentar esto último de los peritos, me permito recordaros que vamos a cambiar el soft del foro en breve . Por tanto, os recuerdo que verifiquéis que vuestro nick actual es el original con el que os distéis de alta y la vigencia de la dirección de correo que pusistéis, no vaya a ser que perdamos en el trasvase a algún forero, por favor .

    Leed también por favor esto :

    https://www.forodvd.com/cgi-bin/yabb...num=1178293280

    Borraré este post en cuanto se haga el traspaso .

    Un saludo .

    FIN DEL OFF TOPIC
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  9. #9
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Atentado del 11M. El Mundo y LD.

    Lo importante se supo en su momento y hubo auto sobre la pertinencia de todo lo realizado.

    Estalló dinamita. Todavía hay quien dice que no se puede saber el tipo de explosivo que estalló.

    Lo que no se puede saber es la marca comercial. Como en otras ocasiones tampoco se ha podido determinar, lo importante ha sido la tenencia de explosivos y su uso para sentenciar al acusado.

    Un saludo.

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  10. #10
    JUK
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    Predeterminado Re: Atentado del 11M. El Mundo y LD.

    Las dudas se las siguen planteando aquellos a los que les interesa. Si se afirma con rotundidad que en 52 de 56 se ha encontrado goma 2 (en las otras 4 sigue habiendo, aparentemente, distintas interpretaciones aunque no he podido ver cuales) y aunque no se especifica si se trata de ECO o EC con rotundidad por la presencia de DNT, tenemos dudas?

    Pero si incluso en muestras de 2 ECO se ha encontrado DNT (presente en EC) y se habla de posible contaminación de fábrica o de la mezcla de explosivos ECO y EC viendo tal y como se encontraban ambas en los cutre-polvorines respecto de las muestras analizadas. La única respuesta para esta duda es ver si los manipuladores de estos explosivos los amasaron juntos en el momento de hacerlo, dado que dudo de que ellos mismos los diferenciaran, o en su caso si en los recipientes de la fábrica de explosivos en le momento de su producción se encontraban trazas de los mismos contaminantes de una en otra. Cosas ambas imposibles de comprobar, pero siendo estas dos las únicas explicaciones y ambas plausibles... que duda queda?

    Se puede dudar de todo y es lícito el hacerlo si la cosa no lleva a la manipulación y a la intencionalidad vergonzosa que hemos visto en la conspiparanoia. Pero el límite de la duda razonable me parece que lo han sobrepasado ampliamente y en el juicio no va a tener ningún tipo de efecto, para mal de algunos y sonrojo de otros.

    Saludos



    Todas las reviews de televisores...

    http://www.forodvd.com/tema/57897-Re...de-televisores

  11. #11
    recién llegado
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    Predeterminado

    Afirmo que solo he leido las 2 ultimas paginas del hilo, y ademas soy nuevo como podran comprobar.
    Tan solo queria puntualizar un par de cosas sobre este post, espero que me las permita.
    Cita Iniciado por JUK Ver mensaje
    Las dudas se las siguen planteando aquellos a los que les interesa. Si se afirma con rotundidad que en 52 de 56 se ha encontrado goma 2 (en las otras 4 sigue habiendo, aparentemente, distintas interpretaciones aunque no he podido ver cuales) y aunque no se especifica si se trata de ECO o EC con rotundidad por la presencia de DNT, tenemos dudas?
    Hacer la comparacion entre EC y ECO, o entre ECO y Titadyne, viene a ser lo mismo dado que los componentes encontrados son comunes a la EC y Titadyne.Ambos explosivo se parecen como un huevo y una castaña a la ECO.

    Cita Iniciado por JUK Ver mensaje
    Pero si incluso en muestras de 2 ECO se ha encontrado DNT (presente en EC) y se habla de posible contaminación de fábrica o de la mezcla de explosivos ECO y EC viendo tal y como se encontraban ambas en los cutre-polvorines respecto de las muestras analizadas. La única respuesta para esta duda es ver si los manipuladores de estos explosivos los amasaron juntos en el momento de hacerlo, dado que dudo de que ellos mismos los diferenciaran, o en su caso si en los recipientes de la fábrica de explosivos en le momento de su producción se encontraban trazas de los mismos contaminantes de una en otra. Cosas ambas imposibles de comprobar, pero siendo estas dos las únicas explicaciones y ambas plausibles... que duda queda?
    Esto que argumenta no tiene valor cientifico ninguno, le explico, esta teoria de la contaminacion es insostenible en el momento de que hablamos de los mismo niveles de "contaminacion" en explosivos intactos y focos de explosion.
    Un explosivo detonado con una contaminacion del orden de mg, una vez detonado esa contaminacion se va por muy por debajo que limite de deteccion con cualquier sistema analitico que utilice.(no le digo nada si ademas lava las muestras)
    Esta posibilidad creo que excepto el ABC, nadie la defiende.

    Cita Iniciado por JUK Ver mensaje
    Se puede dudar de todo y es lícito el hacerlo si la cosa no lleva a la manipulación y a la intencionalidad vergonzosa que hemos visto en la conspiparanoia. Pero el límite de la duda razonable me parece que lo han sobrepasado ampliamente y en el juicio no va a tener ningún tipo de efecto, para mal de algunos y sonrojo de otros.

    Saludos
    Claro que se puede dudar, mi duda mas razonable es, que si en aquellos trenes exploto Goma2eco, y el juez y la fiscal por un lado hicieron desaparecer tan evidentes pruebas(4 trenes), y si por otro, el que guardaba las muestras las inutiliza al lavarlas.....¿como puede ser que desde los medios afines al gobierno no salga absolutamente ni una palabra critica ante los responsables de tan hecho?
    Si en 4 trenes hubieran explotado 10+2(TEDAX) bombas con goma2eco, darian restos de los trenes comprando El Pais.
    Vamos, no existe quimico en el mundo que comparando los cromatogramas de la M-1 y el Titadyne, diga que aquello es goma2eco, ninguno.
    Buenos dias.

  12. #12
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado

    Bienvenido al foro o1santiX.

    Para acotar más todavía, la presencia de dibutil phtalato DBP -componente exclusivo de la goma 2 ECO- en casi todos las muestras -incluidos los focos de explosión- debiera hacer suponer que fue esa dinamita la que estalló.

    http://www.cadenaser.com/static/espe...mario20_04.htm

    http://www.abc.es/20070516/nacional-...705161859.html

    De la presencia de otros componentes ajenos a ella, unos peritos hablan de Titadyne -sin DBP en su composición- otros de dinamitas sin marca comercial.

    Como se dijo en este hilo, el DBP era la clave y aparece por todas partes.

    Un saludo.

  13. #13
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

    Hoy habla el diario EL MUNDO en su titular de portada, en el interior y en su editorial sobre un estudio de 500 páginas que ha hecho el perito Antonio Iglesias que ha depositado en el Colegio de Químicos para someterlo a la opinión de sus colegas .

    En él dice que el principal argumento técnico de la sentencia podría ser erróneo desde un punto de vista científico, o sea, que sería no discutible, dado que el famoso DBP que aparecía en las muestras y que se atribuía en exclusiva a la GOMA DOS ECO, pues resulta que no es exclusivo componente de ésta última, pues ya apareció en el Titadyn de Cañaveras .

    E inisiste en que tanto la nitorglicerina como el DNT que también fueron detectados sí eran componentes del Titadyn y no de la Goma Dos Eco (reciordemos la famosa teoría de la contaminación voladora).

    En conclusión, sostiene que es "altamente probable" que la mochila bomba de El Pozo, el número 3, podría tener titadyn .

    Pues no sé por qué tanto bombo, porque, sin menospreciar para nada el trabajo de este señor, muy al contrario, que es de agradecer, resulta que ya allá en mayo de 2007, en la página 41 de este mismo hilo ya decía yo que :

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    el DBP es ftalato de dibutilo o dibutilftalato, que es un componente de las dinamitas analizadas y eso incluye al Titadyn (muestra etarra de la furgoneta interceptada en Guadalajara), de acuerdo con el informa pericial que se puede ver en su página 151 :

    http://estaticos.elmundo.es/document...a_analisis.pdf

    Pero hay más : la nitriglicerina y el DNT son componentes del Titadyn y no de la Goma Dos ECO por lo que sería más lógico pensar que tiene más posibilidades de ser Titadyn que Goma DOS ECO contaminada precisamente con dos componentes que la Goma DOS ECO NO TIENE pero SÍ EL TITADYN .
    Si es que somos unos hachas

    Pero esto viene a colación porque muchos decían que :

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Para acotar más todavía, la presencia de dibutil phtalato DBP -componente exclusivo de la goma 2 ECO- en casi todos las muestras -incluidos los focos de explosión- debiera hacer suponer que fue esa dinamita la que estalló.

    http://www.cadenaser.com/static/espe...mario20_04.htm

    http://www.abc.es/20070516/nacional-...705161859.html

    De la presencia de otros componentes ajenos a ella, unos peritos hablan de Titadyne -sin DBP en su composición- otros de dinamitas sin marca comercial.

    Como se dijo en este hilo, el DBP era la clave y aparece por todas partes.

    Un saludo.
    Pues si resulta que el titadyn de Cañaveras sí tiene dbutilftalato- DBP- ( y eso apareció en todas las muestras) y resulta que en las muestras como la M1 que no fue lavada con agua aparecen nitroglicerina y dinitrotolueno -DNT- que NO forman parte de los ingredientes de la Goma dos Eco y la sentencia decía que el DBO es "un componente diferencial" entre uno y otro explosivo, pues ocurren dos cosas :

    1.- Que la sentencia parte de una premisa errónea con lo cual su conclusión es errónea.
    2.- Que es más lógico que sea titadyn (que tienen 3 de los 3 componentes) que Goma Dos ECO (que tiene 1 de esos 3 componentes) al menos en ese foco .

    Y si lo anterior fuese cierto, entonces es posible que la trama de de Mina Conchita no explicara en su totalidad el origen de los explosivos y que sólo tuviera que ver en parte , es decir, que algunos explosivos sí pudieran venir de allí pero no todos pero es que hasta que incluso podría ser que nada tuviera que ver con el 11M .

    Sigo inisitiendo que no lo sabemos todo sobre este atentado todavía y que hay gente suelta impune por la calle por estos hechos y que este proceso se ha cerrado en falso pues quedan aún cosas sin aclarar lo suficiente .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  14. #14
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    Predeterminado Re: Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

    ¿Por qué nadie mencionó durante el juicio que en el Titadyne de Cañaveras habia ftalatos?
    La muestra que se usó como patrón de Titadyne fue el Titadyne de Cañaveras.


    Corto-pego directamente.

    1.-Según el perito Antonio Izquierdo, en la muestra aprehendida a la ETA en la furgoneta de Cañaveras, el Tytadin, que provenía del robo efectuado en Grenoble en 2001, apareció dibutilftalato. Démoslo por bueno, a la espera de que publique su mamotreto de 500 páginas:
    1.1.-La mayoría del explosivo de Cañaveras no era Tytadine. El vehículo llevaba 506 kilos de explosivo casero cloratita, 30 kilos de titadyne y 90 metros de cordón detonante. La razón de que sólo un 6 % fuera Tytadine (de mucho mayor poder) puede ser la escasez de la Banda ETA de este explosivo, o bien la degradación sufrida en 36 meses; en todo caso, hubo de reforzarse con cordón detonante. Todo esto no cuadra con los explosivos del 11-M, que eran de un poder de corte mucho más alto que la mezcla de Cañaveras.
    1.2- No me resisto a poner aquí un enlace en el que “El Mundo”, cuando no le interesaba la “conspiranoia”, se cuchufleteaba de lo inútiles que eran los etarras, a los que luego quiere hacer pasar por sofisticadísimos expertos dinamiteros
    1.3.- El Dibutilftalato en el Tytadine no es un componente habitual; es un contaminante. Lo sabemos porque no aparece en ninguno de los prospectos de la marca, ni ninguno de los artículos en los que se hace mención a dicha marca; también lo sabemos, indirectamente, porque tal componente no fue detectado en cantidad relevante por los análisis que se hicieron en su momento (lo habrían registrado) y porque “El Mundose cuida mucho de dar la cantidad que aparece: eso indica, sin lugar a dudas, que tenemos una cifra ciertamente por debajo del 1 % (cifra que se barajaba en la sentencia cono consensuada para dar a un componente rango de contaminante) y, posiblemente, muy por debajo del 1 % (posiblemente, centésimas por ciento, o sea, partes por diez mil)
    1.4.- Si no es un componente habitual, nos preguntamos de dónde viene la contaminación. Indudablemente, durante su almacenamiento en los almacenes TEDAX o de la Guardia Civil, pudo ocurrir la contaminación, como durante el juicio se habían contaminado las muestras del 11-M. pero pudo contaminarse en los zulos de ETA, donde se guardan cantidades de diferentes explosivos, a veces por tiempos prolongados, o incluso durante el transporte si en la furgoneta quedaba restos de explosivos de otros viajes o, incluso, productos de plástico que liberasen a la atmósfera moléculas de dibutilftalatos.
    1.5.- Evidentemente, resulta absurdo exigir a ETA que guarde sus explosivos con recipientes estancos para moléculas de explosivos. Dada la precaria condición en que se guardan, lo más probable es que también, si se busca, aparezca cocaína (como en muestras del 11-M), chorizo en pan y papel de periódico “Egin” del mes.
    Así pues, en la muestra de Cañaveras apareció seguramente dibutilftalato contaminante.
    2.- Pasemos a la muestra M_1:
    2.1- En primer lugar, destacar, para que no se olvide, que NO es una muestra de explosivo. Es una muestra de polvo de extintor, que alguien usó para extinguir un incendio. Se supone que el polvo adsorbió (que no es lo mismo que absorbió) moléculas de algo que estaba en contacto con él. Resulta interesante este apunte porque, si por ejemplo, cerca de donde se usó el extintor una persona usó un spray de Solinitrina (medicamento para anginas de pecho o infartos), un envase de dicho medicamento explotó por el fuego y las altas temperaturas, o una pastilla quedó derretida por el incendio, pudo ser la causa de la famosa nitroglicerina.
    2.2- Obviando esto, vamos a repasar las cifras de Dibutilftalato que presenta dicha muestra: .
    2.3.-Observemos que, en la M-1, el Dibutilftalato está en cantidad de 0’08 %. Comprobemos que en la M-1 las cifras de sustancias explosivas eran:
    Se detectan como componentes minoritarios: 0.0022 % p/p DNT, 0.014 % p/p nitroglicol, 0.0034 % p/p nitroglicerina, 0.08 % p/p dibutilftalato y se identifican nitratos. Todos estos componentes minoritarios, en principio, son ajenos a la composición original del polvo de extintor.
    Para hacernos una idea, en la muestra MAXAM-04, Cartucho de dinamita Goma 2 Eco intacto, el Dibutilftalato aparecía en un 2.44 %, o sea, rango 25 veces superior. El resto de sustancias será...
    Se detecta 28.2 % p/p nitroglicol, 2.44 % p/p dibutilftalato y 62.7 % p/p nitrato amónico.
    La concentración relativa entre la muestra sin explotar y una muestra detonada, o una muestra que después de explotar, se haya adsorbido a una superficie, no es relevante, pues influyen la velocidad de combustión, la de evaporación, la temperatura, etc.
    2.4.- Surge la interesante pregunta de si en la muestra de Tytadine remitida, a presión de los conspiracionistas ¡cómo no! aparecía o no Dibutilftalato.
    Pues… cal y arena. Por un lado en la tabla cualitativa marcaba que sí apareció

    pero en la tabla cuantitativa no daba ninguna cifra (dos últimas columnas):

    Ello puede ser debido, tanto a que no lo había, (una errata), como a que la cantidad era tan birriosa que no lo registraron.
    La composición que se daba para el Tytadine era:
    6.6 % p/p dinitrotolueno, 12.9 % p/p nitroglicol, 14.7 % p/p nitroglicerina, 53.9 % p/p nitrato amónico. No se han realizado análisis para la determinación de nitrocelulosa, ni almidón
    2.5.- Así pues, ya hemos visto claramente que, tanto en una como en otra muestra, M-1 y Tytadine, el dibutilftalato es un contaminante. La cuestión pertinente es ¿permite afirmar o descartar que la contaminación provenga del mismo lugar? Rotundamente no, salvo que la concentración hubiera sido idéntica (las muestras idénticas) pues habría que introducir otras variables, como el tiempo transcurrido en el almacenaje, los artículos que se encontraban más próximos a él, etc. Es decir, dos muestras que proviniesen del mismo almacén daría bien diferentes resultados si el tiempo pasado en el almacén hubiera sido diferente, si la temperatura, la diferencia a muestras contaminetes, hubiera sido diferente, etc.
    Algo me dice, por otro lado, que el resultado de dibutilftalato en la muestra de Cañaveras sera bien distinta de ese 0'08 % de la M-1, pues si no hubieran hecho portada con ello, y Federico no hubiera parado de tocar la bandurria: "las mismas cantidades, las mismas cantidades, las mismas cantidades..."
    3.- Un punto a revelar, también, es la falsa interpretación que de la sentencia se hace cuando se dice: “La sentencia dijo que el Dibutilftalato en las muestras quería decir que era GOMA-2 ECO".
    No es cierto. Además de la importancia, de hecho mucho mayor, que la Sentencia da al restod e la investigación policial, con el viaje del Chino a Asturias, la Casa de Morata, Leganés, etc ( si fue Tytadine… ¿cómo y quién, y de dónde, la consiguieron?) lo que dice la sentencia es:
    El Tribunal, siguiendo un razonamiento lógico concluye que está probada la presencia de GOMA 2 ECO en todos los trenes donde explosionaron artilugios, pues un componente exclusivo de este tipo de dinamita plástica en un porcentaje relevante -más del 1%-, el dibutilftalato, está en todos ellos y otro, el nitroglicol -también en porcentaje superior al 1%-, aparece también en todos los focos, aunque éste no sea exclusivo de la GOMA 2 ECO y forme parte de algunas variantes de Titadyne.
    Por el contrario, la presencia irregular y en porcentajes menores de nitroglicerina y dinitrotolueno impide descartar la presencia de pequeñas cantidades de otras marcas o clases de dinamitas.
    Siguiendo este razonamiento, si la cantidad de dibutilftalato es inferior (muy inferior, seguramente) al 1 % en la dinamita de Cañaveras, la única relevancia hubiera sido, en todo caso, impedir descartar ninguna otra dinamita. No permitiría demostrar el uso de ninguna otra dinamita.
    Llevando el razonamiento más allá, y por lo dicho anteriormente, podemos concluir, tras todo esto, que la aparición de contaminación por Dibutlftalato en la muestra de Cañaveras y en la M-1 ni siquiera permite demostrar que ambas muestras provengan del mismo lugar.
    La prueba más fehaciente está en el propio análisis de los peritos. Casi todas las muestras estaban contaminadas. Y, sin embargo, procedían de lugares diferentes.
    Y como dijo LdP en 2006, "los peones negros, por mucho fenómeno social que seamos, seguimos siendo una cagarruta en mitad del desierto.
    Última edición por dacres; 11/05/2009 a las 22:32
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  15. #15
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    Predeterminado Re: Atentado del 11M. El Mundo y LD. Mentiras y conspis.

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje

    Pues si resulta que el titadyn de Cañaveras...
    La cloratita de Cañaveras.
    Furgoneta con 536 Kgs. de explosivos.
    contenía 506 kilos de cloratita, 30 de dinamita, 90 metros de cordón detonante y un temporizador
    de los cuales 30 eran Titadyn.

    Malos tiempos para el Titadyn con nitroglicerina de Grenoble.
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