Con la Iglesia hemos topado

Iniciado por jmml

es difícil ser ateo, es muy difícil pasarse la vida haciéndose preguntas cuya respuesta probablemente sea formulada mucho después de que dejemos de existir, y es aún más difícil soportar a aquellos que se suben al carro no por una legítima decisión de la voluntad, aquellos que jamás se han preguntado nada excepto cómo joder más y mejor al prójimo, dónde está la multidud más nutrida detrás de la que esconderse para lanzar sus pedradas o desde qué lugar sopla el viento para que nadie pueda oler el odio y el rencor que los embarga

De esto se trata.

El ateo "etimologicamente" niega la existencia de Dios, luego se ha preguntado por su existencia, es decir ... no ignora el hecho, descree del mismo ... ¿duda?. El patán, el ignorante ... se "posiciona" ateo por mera pose, la comodidad de la indolencia.

Decía que el ateo en consecuencia niega la existencia del Dios "más cercano" y supongo que del "más lejano", de otros, de todos, de las fuerzas sobrenaturales ... de todo ello.

Sin embargo "el hombre" siempre a recurrido a ese "estado superior" para supongo, explicar lo inexplicable ... que en definitiva siempre ha sido el auténtico terror al caos imperante desde el primero de los días.

El resto y desde ese día son "variaciones" sobre el mismo tema (religiones, mitologías, filosofías, ...) ... dioses que nos dan, dioses que nos quitan, dioses que nos premian, dioses que nos castigan, dioses que nos prometen la vida eterna ... en el Edén, en el Infierno, dioses para amar, dioses para odiar, dioses para admirar, dioses para temer, dioses para legislar ... dioses.

Buscar el "sentido de la vida" que en muchos casos es intentar encontrar el sentido a la muerte, que solemos equivocadamente identificar como el antónimo a la vida. Falso, la muerte solo es el acto final de la vida, sin vida no hay muerte ... y tras la muerte solo hay no vida, no vida como había antes de la vida. Vida que en todo caso es solo la "anécdota" del transcurrir de la Naturaleza ... desde este humilde planeta a los confines del Universo si es que los hubiera. En definitiva el terror a lo desconocido, el terror a la fuerza inagotable de la Naturaleza en toda su extensión, buscar la "explicación" en lo "inexplicable", lo "incuestionable" ... todo un "sedante".

A estas alturas de la película este humilde contertulio se niega en rotundo a la aceptación de cualquier creencia establecida al dictado de los dogmas de otros hombres, al advenimiento de profetas y sus anuncios, a ...

A aceptar, y esa es mi prueba del algodón, que de existir un Dios omnipotente y omnipresente ... se "limite" a enviar embajadores plenipotenciarios a esta humilde morada ... es decir, si existe Dios ... jamás podrá hablar por la boca de ningún hombre ¿pero qué Dios es ese?.

A estas alturas de la película este humilde servidor de ustedes piensa que "Dios" solo mora en nuestras conciencias, es cada unos de nosotros, nuestros temores, nuestros anhelos, nuestras dudas, ... un "Dios" para cada ser y un ser para cada "Dios" ... y el final llegará, como llegó el principio ... solo eso y nada más que eso.

Saludos.

Iniciado por curtis

De esto se trata.

El ateo "etimologicamente" niega la existencia de Dios, luego se ha preguntado por su existencia, es decir ... no ignora el hecho, descree del mismo ... ¿duda?. El patán, el ignorante ... se "posiciona" ateo por mera pose, la comodidad de la indolencia.

Decía que el ateo en consecuencia niega la existencia del Dios "más cercano" y supongo que del "más lejano", de otros, de todos, de las fuerzas sobrenaturales ... de todo ello.

Sin embargo "el hombre" siempre a recurrido a ese "estado superior" para supongo, explicar lo inexplicable ... que en definitiva siempre ha sido el auténtico terror al caos imperante desde el primero de los días.

El resto y desde ese día son "variaciones" sobre el mismo tema (religiones, mitologías, filosofías, ...) ... dioses que nos dan, dioses que nos quitan, dioses que nos premian, dioses que nos castigan, dioses que nos prometen la vida eterna ... en el Edén, en el Infierno, dioses para amar, dioses para odiar, dioses para admirar, dioses para temer, dioses para legislar ... dioses.

Buscar el "sentido de la vida" que en muchos casos es intentar encontrar el sentido a la muerte, que solemos equivocadamente identificar como el antónimo a la vida. Falso, la muerte solo es el acto final de la vida, sin vida no hay muerte ... y tras la muerte solo hay no vida, no vida como había antes de la vida. Vida que en todo caso es solo la "anécdota" del transcurrir de la Naturaleza ... desde este humilde planeta a los confines del Universo si es que los hubiera. En definitiva el terror a lo desconocido, el terror a la fuerza inagotable de la Naturaleza en toda su extensión, buscar la "explicación" en lo "inexplicable", lo "incuestionable" ... todo un "sedante".

A estas alturas de la película este humilde contertulio se niega en rotundo a la aceptación de cualquier creencia establecida al dictado de los dogmas de otros hombres, al advenimiento de profetas y sus anuncios, a ...

A aceptar, y esa es mi prueba del algodón, que de existir un Dios omnipotente y omnipresente ... se "limite" a enviar embajadores plenipotenciarios a esta humilde morada ... es decir, si existe Dios ... jamás podrá hablar por la boca de ningún hombre ¿pero qué Dios es ese?.

A estas alturas de la película este humilde servidor de ustedes piensa que "Dios" solo mora en nuestras conciencias, es cada unos de nosotros, nuestros temores, nuestros anhelos, nuestras dudas, ... un "Dios" para cada ser y un ser para cada "Dios" ... y el final llegará, como llegó el principio ... solo eso y nada más que eso.

Saludos.

UN discurso interesante, pero falto de esperanza. Me gusta, pero como todo en este mundo, es finito y Dios NO.

Iniciado por Amanda

UN discurso interesante, pero falto de esperanza. Me gusta, pero como todo en este mundo, es finito y Dios NO.

¿Qué es la esperanza?
Claro, todo es finito ... y permíteme con todo respeto (eso que quede por supuesto) ... Dios es tan finito como las mentes de los hombres y mujeres en donde mora.


Saludos.

Iniciado por curtis

¿Qué es la esperanza?
Claro, todo es finito ... y permíteme con todo respeto (eso que quede por supuesto) ... Dios es tan finito como las mentes de los hombres y mujeres en donde mora.


Saludos.

Con más respeto aún

Un ser que se cree perfecto y Que tiene menos olfato que un perro. Menos vista que un águila. Menos oido que un gato. Menos sensibilidad que un caballo. Un ser tan arrogante y limitado, llamado hombre debería ser consciente, por lo menos, de su incapacidad para demostrarlo todo y aun así, no lo hace.

Iniciado por curtis

¿Qué es la esperanza?
Claro, todo es finito ... y permíteme con todo respeto (eso que quede por supuesto) ... Dios es tan finito como las mentes de los hombres y mujeres en donde mora.

Saludos.

Para eso está la Fe.

La distinción filosofía/teología descansa en la separación entre orden natural y sobrenatural. Son dos órdenes distintos, pero no opuestos ni contradictorios sino complementarios: el orden de conocimiento natural procede de la razón humana, da lugar la filosofía y posee leyes y métodos propios, con valor demostrativo. Por su parte el orden sobrenatural procede de la revelación y de la fe y es un conocimiento oscuro por naturaleza.

Entre las dos esferas de conocimiento cabe incluso la colaboración: la revelación puede servir a la razón como orientadora (para preservarla de errores y para indicarle el término a que debe llegar). Por su parte, la razón puede servir a la fe para aclarar, explicar y defender los misterios de la revelación.

Y, como dije antes, no todo hombre puede llegar a la verdad por la razón.

Iniciado por curtis

es decir, si existe Dios ... jamás podrá hablar por la boca de ningún hombre ¿pero qué Dios es ese?.

Está bien, Curtis. Pero eso no demuestra la no-existencia de Dios, sólo que no te convence la forna en que te lo presentan...

Iniciado por peck

Está bien, Curtis. Pero eso no demuestra la no-existencia de Dios, sólo que no te convence la forna en que te lo presentan...

Ni la existencia, si unos no tenemos pruebas fehacientes de que dios no existe, los que pensáis que sí menos todavía, porque los supuestos de que si existe en muchos casos son ridículos.

¿Alguien puede decir porque existe dios de una manera creible?

Iniciado por Caním

Ni la existencia, si unos no tenemos pruebas fehacientes de que dios no existe, los que pensáis que sí menos todavía, porque los supuestos de que si existe en muchos casos son ridículos.

¿Alguien puede decir porque existe dios de una manera creible?

No tiene sentido demostrar la no-existencia de un ente que se conoce a través de la fe.
Que yo piense que dios no existe, me hace rechazar la idea de quien cree lo contrario, pero será él, si lo desea, quien deberá primero probar lo que afirma.

Iniciado por dacres

No tiene sentido demostrar la no-existencia de un ente que se conoce a través de la fe.
Que yo piense que dios no existe, me hace rechazar la idea de quien cree lo contrario, pero será él, si lo desea, quien deberá primero probar lo que afirma.

Llevas razón, pero, como decía en mi otro post, no lo va a poder demostrar nunca porque la definición de Dios lo impide .

Desde una perspectiva humana o científica, sería más fácil demostrar que no existe Dios, pero tampoco nadie lo ha conseguido aún .

A mi me parece que pensar que existe o que no existe son dos posturas perfectamente defendibles .

Saludos .

Creo que la ciencia aún tiene muchas asignaturas pendientes . Existen muchos esfuerzos por intentar explicar cómo se creo todo, cómo fue el primer momento tras el big bang del que pocos dudan, pero algunos piensan que es un proceso eterno de expansión compresión del universo y que ahora estamos en la etapa de expansión .

Si la masa del universo es mayor ( y ahí habrá que ver la masa de la materia oscura) que la energía de la expansión, habrá un momento que la fuerza de la gravedad haría que el proceso inicie la reversión hasta la singularidad y vuelta a empezar el ciclo .

Sin ir tan lejos, hay otro misterio más cercano aún sin resolver y es que cómo pudo surgir la vida de la materia inanimada y eso tuvo que pasar en algún momento y de alguna forma y por algún proceso que todavía ignoramos .

No digo que eso fuese Dios, para nada, pero sí que si eso no lo sabemos, me parece muy aventurado afirmar tajantemente que Dios no existe con tantas cosas que aún tenemos que aprender .

Saludos .

Iniciado por matias_buenas

Llevas razón, pero, como decía en mi otro post, no lo va a poder demostrar nunca porque la definición de Dios lo impide .

Desde una perspectiva humana o científica, sería más fácil demostrar que no existe Dios, pero tampoco nadie lo ha conseguido aún .

A mi me parece que pensar que existe o que no existe son dos posturas perfectamente defendibles .

Saludos .

La única diferencia entre ambas es que la no-existencia no es preciso defenderla, no se basa en fe alguna, no implica una concepción determinada del mundo.

Lo que un grupo u otro crean no da validez al objeto salvo en la conciencia de cada cual, como decía Curtis.
El resto seguimos al margen. La suposición de algo intangible -dios- no lo hace real.
Seguirá en la mente de quien lo necesite o de quien no sea escéptico al respecto. Y sólo en la suya.

Iniciado por dacres

No tiene sentido demostrar la no-existencia de un ente que se conoce a través de la fe.
Que yo piense que dios no existe, me hace rechazar la idea de quien cree lo contrario, pero será él, si lo desea, quien deberá primero probar lo que afirma.

lejos de la religión, hay muchos para quienes la noción de dios tiene carácter de idea apriorística, esto es, se les presenta tan evidente a la razón como pueda serlo la noción de que la línea recta, en el espacio euclídeo, es siempre la distancia más corta entre dos puntos

tal hecho, de ser cierto, exime de ninguna clase de demostración, puesto que eleva la idea de lo divino a algo constitutivo de la propia razón humana, tal como ocurre con el axioma de la línea recta


otros, más cachondos, más utilitaristas, siguen la apuesta de pascal, según la cual, mejor creer, puesto que si es falso, nada se pierde, pero si es cierto, eso que se gana

conozco otros más para quienes dios es un concepto difuso, muy lejos de la asimilación morfológica humana a que nos tiene acostumbrados nuestro antecedente grecolatino; así, las leyes físicas que rigen el universo les parecen un modo de divinidad, o el mismo universo, por el hecho de su existencia y su durabilidad se les presenta como la propia divinidad`

hay quien no ve claro nada de esto y alberga serias dudas sobre su credibilidad, pero de alguna manera opera como el científico que, por el mero hecho de interrogarse, concede que existe una respuesta

la cosa es complicada, mucho

propicos

La argumentación meramente racional no es la adecuada pues no es acorde a las facultades humanas; debemos llegar a Dios a partir de lo más conocido para nosotros, es decir, la experiencia sensible.

Y no todo hombre puede llegar a la verdad por la razón, bien por falta de tiempo, bien por falta de capacidad; además, la fe debe guiar a la razón para evitar el error.

La argumentación de Dios como el motor primordial, me parece perfectamente compatible con la ciencia, de hecho, sería el principal aliciente de la ciencia aprehender como de la nada surgió lo que hoy contemplamos, y en cierta manera, sería una investigación "religiosa".
Atribuirle a ese Dios características humanas, deseo de perpetuarse, voluntad de juzgar, preferencias de una criatura sobre todas las demás, ritos para honrarlo, bonus para los fieles, cólera y castigo para los díscolos...suena tremendamente "humano" y por tanto desalentador (para mí).
La vida me parece un fenómeno extraordinariamente tenaz, que tiende a producirse siempre que tenga ocasión, y dichas ocasiones por bien que son estadísticamente poco probables desde nuestro punto de vista, se repetirán al cabo del tiempo con toda seguridad... eso sí, tiempo no como el que contamos nosotros, tiempo geológico, tiempo cósmico... entonces la estadística se volverá sorprendentemente frecuente, para el observador inmortal (si es que existe ).

Iniciado por Amanda

debemos llegar a Dios a partir de lo más conocido para nosotros, es decir, la experiencia sensible.

Eso, eso, a la experiencia sensible

Pero, ¿qué digo? ARGGG, apartad de mi la tentación, filibustera

Eso es todo un alegato al libre albedrío, a la orgía sexual, al pecado de la caaaarne

No lo permitirá mi espada, voto a bríos