Con la Iglesia hemos topado

Iniciado por jldf

Brevemente, el placer es algo bueno porque ha sido creado por Dios

Entonces el dolor es también algo bueno porque en teoría también ha sido creado por Dios.
No me cuadra.

pero la búsqueda desordenada del placer por el placer, es decir, el hedonismo, es pecado

¿Pecado? ¿por qué? ... ¿la búsqueda del placer es pecado? ... ¿pues no era bueno al haber sido creado por Dios?. No se, yo encuentro mas confortable que me acaricien la nuca que me aserten una puñalada en el costado. Una cosa produce placer y otra dolor. No se me ocurre una manera mejor que buscar el placer por el placer ¿que diferencia hay en buscar el bien por el bien? ... en definitiva ¿qué tiene el placer de malo o pecaminoso?

una cosa es sentir placer al comer y otra cosa es comer por placer. Lo mismo con el sexo.

Pues a mi me parece lo mismo sentir placer al practicar el sexo que practicar el sexo por sentir placer. Estamos hablando de placer, no de otros sentimientos o sentidos ¿verdad?
Es más, me parece enfermizo que se pueda practicar el sexo con sentimiento de culpa por sentir placer ... que yo creo que es al final de lo que se trata de inculcar.

Saludos.

Iniciado por curtis

Pues a mi me parece lo mismo sentir placer al practicar el sexo que practicar el sexo por sentir placer.

Cierto, cierto .

Pero no es lo mismo estar jodido que estar jodiendo . Ni un guardameta que te la meta un guarda o la hija del rajá que la raja de la hija ... parecido, pero no es lo mismo

Iniciado por curtis

Entonces el dolor es también algo bueno porque en teoría también ha sido creado por Dios.
No me cuadra.

Sí, el dolor es algo bueno. Es una sensación que indica que uno está haciendo algo que al cuerpo no le sienta bien. Como acercarse demasiado al fuego, lavarse las manos con salfumán, echarse zumo de limón en el ojo, escuchar Manowar a 150 dB, etc. Es imperfecto porque no avisa de cuando estamos expuestos a radiaciones ionizantes, por ejemplo, pero algo es algo.

¿Pecado? ¿por qué? ... ¿la búsqueda del placer es pecado? ... ¿pues no era bueno al haber sido creado por Dios?. No se, yo encuentro mas confortable que me acaricien la nuca que me aserten una puñalada en el costado. Una cosa produce placer y otra dolor. No se me ocurre una manera mejor que buscar el placer por el placer ¿que diferencia hay en buscar el bien por el bien? ... en definitiva ¿qué tiene el placer de malo o pecaminoso?

Que si uno se acostumbra a hacer lo que le da la gana, en el caso más básico de hedonismo, acaba haciéndosele muy dificil hacer lo que uno debe.

Pues a mi me parece lo mismo sentir placer al practicar el sexo que practicar el sexo por sentir placer. Estamos hablando de placer, no de otros sentimientos o sentidos ¿verdad?
Es más, me parece enfermizo que se pueda practicar el sexo con sentimiento de culpa por sentir placer ... que yo creo que es al final de lo que se trata de inculcar.

Saludos.

Si practicar sexo no fuera placentero, ¿estaríamos debatiendo sobre esto?. No recuerdo quién dijo que, dado que los niños producen semejantes dolores de cabeza a sus progenitores, nadie tendría hijos si no hubiera placer al generarlos.

Iniciado por jldf

Sí, el dolor es algo bueno. Es una sensación que indica que uno está haciendo algo que al cuerpo no le sienta bien. Como acercarse demasiado al fuego, lavarse las manos con salfumán, echarse zumo de limón en el ojo, escuchar Manowar a 150 dB, etc. Es imperfecto porque no avisa de cuando estamos expuestos a radiaciones ionizantes, por ejemplo, pero algo es algo.

Pero una cosa es poseer mecanismos de dolor, mecanismos fisiológicos que mediante el dolor nos avisan de una situación potencialmente peligrosa... pongo la mano sobre el fuego y el dolor hace que la retire antes de dañarla de forma más o menos irreversible... y otra cosa el el motivo, la causa o incluso la voluntad de alguien para hacernos sentir dolor, que no es lo mismo evidentemente.

No se que de bueno puede haber en que alguien me apuñale para robarme la cartera. Y no lo digo por el dolor de perder la cartera precisamente.

Pero claro. Cuando empezamos a tirar del hilo y a pedir explicaciones de por qué Dios es la causa o el origen de lo bueno y cuando se trata de lo malo es simplemente debido a la libertad que Dios da al hombre... en fin, se trata de una acto de fe y el ver o no no depende de la voluntad de uno mismo... generalmente.

Saludos

Iniciado por jldf

Si practicar sexo no fuera placentero, ¿estaríamos debatiendo sobre esto?. No recuerdo quién dijo que, dado que los niños producen semejantes dolores de cabeza a sus progenitores, nadie tendría hijos si no hubiera placer al generarlos.

aquí has estado flojo, jldf, reconócelo, un escolástico como tú

hoy, hedonistas por convicción y pudiendo evitarlo, algunos, muchos, seguimos haciendo hijos, lo cual anula el argumento




de todos modos, como bien ha dicho matías, la iglesia es un club privado, así que lo que venga a acordar con sus socios es cosa suya y poco podemos decir los demás

claro que también es cierto lo que dice curtis, que sus gestos y sus comunicados son públicos, y además, se jactan de serlo (no se pierda de vista su objetivo de convertir al mundo)

en ese segundo sentido, en tanto que grupo privado que pretende lícitamente una proyección pública, cabe señalar que quizá, sólo quizá, este demostrando una cierta rigidez de cintura, dicho esto con ánimo constructivo y tal; que si ya hubo una reforma por cuestiones de bragueta suelta, no venga a haberla ahora por exceso de apretarla

Iniciado por curtis

Entonces el dolor es también algo bueno porque en teoría también ha sido creado por Dios.
No me cuadra.

¿Pecado? ¿por qué? ... ¿la búsqueda del placer es pecado? ... ¿pues no era bueno al haber sido creado por Dios?. No se, yo encuentro mas confortable que me acaricien la nuca que me aserten una puñalada en el costado. Una cosa produce placer y otra dolor. No se me ocurre una manera mejor que buscar el placer por el placer ¿que diferencia hay en buscar el bien por el bien? ... en definitiva ¿qué tiene el placer de malo o pecaminoso?

Pues a mi me parece lo mismo sentir placer al practicar el sexo que practicar el sexo por sentir placer. Estamos hablando de placer, no de otros sentimientos o sentidos ¿verdad?
Es más, me parece enfermizo que se pueda practicar el sexo con sentimiento de culpa por sentir placer ... que yo creo que es al final de lo que se trata de inculcar.

Saludos.

Completamente de acuerdo. Y sobre todo en el diagnóstico. Crear sentimiento de culpa.
Somos culpables y pecadores por ser humanos... desde el pecado original. Estamos en deuda desde siempre y si no lo tenemos claro, para cada faceta de nuestra vida nos dan un nuevo argumento para que así nos sintamos. Culpables y necesitados de perdón, con nuestra parcela en el cielo hipotecada desde nuestra venida al mundo y como para protestar cuando algo así pende de un hilo .

Saludos

El negocio de los bancos es la deuda, el negocio de la Iglesia Católica es la culpa.
Y ambos han conseguido hacernos pensar que administrando sus respectivos negociados nos hacen un favor...lo cuál es brillante.

Iniciado por Damepan

El negocio de los bancos es la deuda, el negocio de la Iglesia Católica es la culpa.
Y ambos han conseguido hacernos pensar que administrando sus respectivos negociados nos hacen un favor...lo cuál es brillante.

Pero nada comparable al favor que nos hace la clase política ... eso si que es "brillante".

Saludos.

Yo es que en cosas de la mafia no me meto, por si acaso...

Ni política, ni iglesia, ni corporaciones farmaceuticas, ni entidades financieras, ni minas de diamantes, ni extracciones de uranio.... vamos que al final no podré hablar de nada, panda de hijos de p**a que dirigen todas esas asociaciones... bueno, no digo más que me cabreo!!

Parece ser que las voces "autorizadas" de la Iglesia no pierden un instante en alejarse de la realidad.

Rouco cree que las redes sociales llevan a un estilo de vida "vacío"

... no se, siempre he conocido a gente con un estilo de vida vacío con redes sociales o sin redes sociales. también cualquiera podría decir que es llevar un estilo de vida vacío ingresar en un seminario ... pero como entiendo que cada cual es muy libre de hacer de su vida lo que quiera, personalmente lo respeto.

Las redes sociales son tan buenas o tan malas como la calle, el centro de trabajo, la escuela, el instituto, la universidad e incluso la parroquia. No son los medios, son las personas.

Personalmente creo que este tipo de cosas, las redes sociales o demás instrumentos de la red, bien llevados son mucho más beneficiosos que perjudiciales. Yo no se que sabrá de la vida el sr. Rouco, pero por ejemplo debería de saber si hoy en día un adolescente corre más peligro "formándose" en la calle que relacionándose a través de los medios tecnológicos a su disposición.

El sr. Rouco debería de saber que por ejemplo personas de mi generación que por motivo del trabajo de nuestros padres nos hemos movido de aquí para allá, terminábamos con un estilo de vida vacío al perder nuestras amistades ... debería de saber que algunos de nosotros a través de esas redes sociales hemos recuperado nuestros recuerdos, nuestros amigos, nuestros colegios, nuestros institutos, nuestros profesores ... precisamente para eso ... para rellenar lo vacío que había en nuestras vidas.

"La Red" -siguió Rouco- "se ha convertido en un instrumento poderosísimo de información y de comunicación, pero también de propagación de fórmulas de vida de todo tipo, sin excluir las menos acordes con la dignidad humana. Así, los jóvenes se encuentran expuestos a la influencia desorientadora del relativismo, es decir, una actitud guiada por la indiferencia ante el bien, por el todo vale y por la preterición de los bienes verdaderos".
En sus palabras, las redes sociales propician "un estilo de vida virtual, vacío, paradójicamente, de encuentros y de relaciones verdaderamente personales".

¿Pero qué tiene de malo la propagación de fórmulas de vida de todo tipo?
¿Las menos acordes con la dignidad humana son causa de los nuevos medios?
¿Qué son las relaciones verdaderamente personales? ... es que llegado el momento tampoco nos gustan según que relaciones verdaderamente personales ... en fin, otra gran ocasión perdida para mantener la boca cerrada.

Saludos.

Iniciado por curtis

¿Pero qué tiene de malo la propagación de fórmulas de vida de todo tipo?

pues eso, la propagación y la variedad

ya lo decía un verso de blake: «¿por qué no eres manso como la oveja?; porque no quiero que trasquiles mi vellón»

a la iglesia, a los que son iglesia, hace tiempo que los ha adelantado la ciencia por la izquierda y los está adelantando la sociedad por todas partes: viven en un limbo medieval, no tienen respuestas para nada, y el rebaño se disgrega, por supuesto