Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

Iniciado por jldf

Visto desde fuera resulta curioso, pero realmente, ese odio patológico que tienen los secesionistas contra la nación española, es realmente extraordinario

¿Curioso? ...pero si es de siquiatra.
La carcundia nacionalista secesionista y no tan secesionista niega la existencia de España, es mas ni la mientan como tal ... entonces, me pregunto ¿como es posible que su único deseo sea separarse de algo que según ellos mismos no existe?.

En fin el eterno bucle melancólico de esta carcundia.

Saludos.

Aprovecho lo del bucle melancólico para volver al tema del post.
En 1923, tras el Golpe Militar de Primo de Rivera, se dictaron medidas sobre la entonces conocida como "Mancomunidad catalana", prohibiendo el himno y la bandera catalanas, así como restringiendo el uso del catalán exclusivamente al ámbito privado.
Esto dio lugar, en 1924, a la publicación de un manifiesto en favor de la lengua catalana firmado por escritores en castellano:

Manifiesto de 1924

Excelentísimo señor presidente del Directorio Militar:

Los abajo firmantes, escritores en lengua castellana, que sienten profundamente los merecimientos históricos de su idioma y que lo aprecian en todo su valor como indispensable vehículo para la difusión del pensamiento a través del mundo civilizado, se dirigen respetuosamente a vuestra excelencia para expresarle su sentir con ocasión de las medidas de Gobierno que por razones políticas se han tomado acerca del uso de la lengua catalana.

Es el idioma la expresión más íntima y característica de la espiritualidad de un pueblo, y nosotros, ante el temor de que esas disposiciones puedan haber herido la sensibilidad del pueblo catalán, siendo en lo futuro un motivo de rencores imposibles de salvar, queremos con un gesto afirmar a los escritores de Cataluña la seguridad de nuestra admiración y de nuestro respeto por el idioma hermano.

El simple hecho biológico de la existencia de una lengua, obra admirable de la naturaleza y de la cultura humana, es algo siempre acreedor al respeto y a la simpatía de todos los espíritus cultivados.

Debemos además pensar que las glorias de Cataluña son glorias españolas y el título histórico más alto que España puede presentar para ser considerada como potencia mediterránea se debe en gran parte al pueblo catalán, que hizo de la Barcelona medieval un emporio de riqueza, capaz de competir con las repúblicas italianas; que creó una cultura admirable; que lanzó sus leves de mar y cuya lengua inmortal resonó entre el fragor de la batalla ante los muros sagrados del Partenón, y que sirvió para que con ella hablara por primera vez la filosofía nacional por boca de Raimundo Lulio y fuese cantada la efusión humana en los versos imperecederos de Ausías March.

El reconocimiento de las literaturas regionales como una consecuencia ideológica y romántica hizo de la lengua de Cataluña una literatura a la que pertenecen autores como Verdaguer y Maragall, que cuentan entre las primeras figuras de la literatura española del siglo XIX.

Nosotros no podemos tampoco olvidar que de Cataluña hemos recibido altísimas pruebas de comprensión y cariño, hasta el punto de que un insigne patriota catalán, amante fervoroso de las glorias españolas, Milá y Fontanals, abrió con llave de oro el oscuro arcano de las manifestaciones artísticas del pueblo castellano.

Queremos cumplir con un verdadero deber de patriotismo diciendo a Cataluña que las glorias de su idioma viven perennes en la admiración de todos nosotros y serán eternas mientras imperen en España el culto y el amor desinteresado a la belleza.

Firmas: José Ortega y Gasset, Gregorio Marañón,Ramón Menéndez Pidal, Azorín, Pedro Sainz, Eduardo Gómez de Baquero, A. Bonilla San Martín, Angel Ossorio y Gallardo, Pedro Mata, Antonio Jaén, Tomás Borrás, Angel Herrera, Jaime Torrubiano Ripoll, Alvaro de Albornoz, Concha Espina, Augusto Barcia, V. García Martí, conde de Vallellano, Miquel Herrero, Luis de Zulueta, Domingo Barnés, Francisco Vighi, Pedro de Répide, León de las Casas, Joaquim Belda, José G. Alvarez Ude, Luis Giménez de Asúa, Luis Ruiz Contreras, Félix Lorenzo, Fablán Vidal, Gabriel Maura, Vicente Machimbarrena, Gregorio Martínez Sierra, Lorenzo Barrio y Morayte, Andrés González Blanco, José Toral, Luis Araújo Costa, Mercedes Galbrois de Ballesteros, Fernando de los Ríos, Manuel Pedioso, Luis Bello, José María Sacristán, Cristóbal de Castro, José Giral, Melchor Fernández Almagro, Ramón Gómez de la Serna, Manuel Bueno, Antonio Espina, Antonio Zozava, F. García Lorca, F. Rivera Pastor, Alberto Insúa, Honorato Castro, Luis de Tapia, Luis Araquistáin, Gustavo Pittalunga, E. Paúl Almarza, Juan de la Encina, José García Mercadal, Angel Lázaro, Bernardo Acha, Artemio Precioso, F. Escrivá, José Gutiérrez Solana, Jacinto Grau, Juan Pujol, José Ruiz Castillo, P. de Ciria Escalente, José Albiñana, doctor García del Real, Gabriel Franco, Salvador Pascual, Eduardo Ortega Gasset, Carlos Pereira, Jan Guixé, Leopoldo Bejarano, José Canalejas, Guillermo de la Torre, M. García Cortés, Adolfo A. Buylla, P. A. Balbontín, Isaac del Vando-Villar, Cayetano Alcázar, Mauricio Paraíso, Rafael Urbano, Julio Cañada, Antonio Guisasola, Antonio Dubois, José Sánchez Rojas, José Antón, F. Madariaga, Luis de Hoyos Saiz, Hipólito Jimeno, Luis G. Bilbao, Andrés Ovejero, Manuel Azaña, Claudio Sánchez Albornoz, conde de las Navas, Luis Palomo, F. Arévale, Salfo, Luis G. Urbina, Luis G. Andrade, F. de Bustamante, A. Pérez Serrano, Tomás Elorrieta, Manuel Hilario Ayuso, Eduardo Barriobero, Manuel Antón, J. Jordán de Urries, Juan Hurtado, Ramón Pérez de Ayala, J. Villalba, Alvaro Calvo, Marqués de Lozoya, Angel Torres de Alamo, Francisco de Viu, Luis Fernández Adravin y Alberto Marín Alcalde.

Es la diferencia de sentir Cataluña como España a sentir España como enemiga de Cataluña.

Iniciado por curtis

La ironía en la web como que es difícil de expresar
Por supuesto lo que quería decir (malamente) es que ciertas poses politicamente correctas tenemos que comprenderlas "por cojones". Sin embargo cuando son "nuestros cojones" los que pretendemos poner sobre la mesa se nos tacha de fachas, cafres, carcas ... intolerantes. Asqueroso término este último ya que siempre es tomado como "insulto" ... y por supuesto, según con que o con quien soy absolutamente intolerante, ni respeto a cierta gente ni mucho menos a sus ideas. El "sistema" nos ha llenado de eslóganes (por otra parte bastante memos) ... tales como "todas las ideas son respetables", "todo se puede exigir en democrácia" ... o la idiotez aquella del memo ese que decía ... “No comparto tus ideas, pero moriría por defender su derecho a expresarlas” ... pues muerete ... valiente imbécil ... por muy Voltaire que se llamara.

Saludos.

Ups! Es verdad que no pillé la ironía...sorry

Confundir libertad con libertinaje o democracia con anarquía...como que no.

Iniciado por jldf

A la pregunta de que si Cataluña es una nación, pienso que, dado que no hay indicadores objetivos reconocidos por todo el mundo, eso dependerá de lo que digan la mayoría de los catalanes. No una "mayoría moral (que viene a ser una minoría chillona y con amplia cobertura de los medios de comunicación), si no lo que digan la mayoría de los ciudadanos de Cataluña.

A nivel sentimental, Cataluña será una nación con que lo diga el vecino del 4º (hay incluso gente que piensa que el Atleti es el mejor del mundo, y todo el mundo la respeta). Allá cada uno con sus paranoias.

Otra cosa es a nivel político y práctico: ninguna mayoría catalana puede disponer de algo que no es suyo y, mientras no se diga lo contrario, sólo hay una nación, que es la española, y una soberanía, la del pueblo español. Bueno, esto será así salvo que Rajoy y sus compañeros/as piensen que deben centrarse aún más... descentrándose de su centralidad. En un arrebato de centrismo periférico, es posible que algunos aprovechen para salir centrifugados.

Iniciado por peck

Bueno, esto será así salvo que Rajoy y sus compañeros/as piensen que deben centrarse aún más... descentrándose de su centralidad. En un arrebato de centrismo periférico, es posible que algunos aprovechen para salir centrifugados.

... esto es muy bueno y tienes toda la razón, fíjate que una de las frases mas de "moda" entre la clase política y periodística (es decir lo peor de lo peor) ... es esa gilpollez inmensa del "giro al centro".

Ya se que las cosas han cambiado mucho, pero de toda la vida yo pensaba que respecto al centro se giraba ... en definitiva y has dado con la clave si intentas girar al centro lo normal es que termines centrifugado en el mejor de lo casos ... en consecuencia mareado y por supuesto pegándote la ostia padre ... pues nada, nada ... girando al centro. Que banda. Que pais este.

Interesante alusión a la dictadua de Primo de Rivera porque si no recuerdo mal mientras que se ilegalizó a la CNT y a los comunistas, el PSOE y la UGT en principio la apoyaron, lo mismo que la burguesía catalana y vasca que vieron durante este periodo la implantación de las grandes industrias y empresas en sus territorios ... lo mismo que en otro periodo dictatorial bastante mas cercano.

Saludos.

Estáis diciendo cosas muy razonables todos .

Y, desgraciadamente, lo que dice el canalla pasa . Es consecuencia de una proceso de acción con reacción tardía y extremista .

Es de idiotas atentar contra el segundo idioma más hablado del mundo . Y es de idiotas renunciar al acervo cultural que uno tiene, de modo que de ahí mi apoyo a la cultura propia (y eso incluye las lenguas, sea el catalaán o el gallego o el euskera) pero no a cambio del castellano .

La explicación a esta sinrazón creoq ue es el intento de perpetuarse en el poder mediante una especie de fascismo con el "aval democrático" de ganar unas elecciones que no son del todo limpias, ya que se manejan los resortes del poder vía presupuesto y ésa es la puta verdad .

Realmente, en otro hilo quedó muy claro :

Iniciado por matias_buenas

Iniciado por marcelg

Veo que es este foro hay muy facha real=PP, no os confundais, ser nacionalista de Catalunya, Euskadi, etc.. no es ser facha,

Me parece que el que te lías eres tú .

Efectivamente, ser nacionalista no es ser facha o, en principio, no implica serlo, ya lo he dicho antes, de la misma manera que ser del PP tampoco .

Lo que se critican son la radicalidades y que se apliquen políticas de corte fascista y perfectamente se puede ser fascista y socialista (el partido Nazi, que viene de NAcional soZIalismo) y con componente racista o de derechas, como fue el franquismo .

Mira, de http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo , extraigo esto :

El fascismo es una ideología política fundamentada en un proyectode unidad monolítica denominado corporativismo, por ello exalta la idea de nación frente a la de individuo o clase

¿Te suena eso de la patria vasca o el estado catalán (los paraísos catalanes, vamos)?

suprime la discrepancia política en beneficio de un partido único

¿te suena el pacto del Tinell para excluir al PP de la vida política?

y los

localismos en beneficio del centralismo; y propone como ideal la construcción de una utópica sociedad perfecta,

¿te suena educación para la ciudadanía?

Utiliza hábilmente los nuevos medios de comunicación

¿te suena el CAC? ¿y TV3 o la TV vasca? ¿y las webs subvencionadas -internet- con objeto de transmitir el mensaje "correcto"? ¿te suena todo eso?

El fascismo se caracteriza por su método de análisis o estrategia de difusión de juzgar sistemáticamente a la gente no por su responsabilidad personal sino por la pertenencia a un grupo.

¿te suena eso de catalogar como anticatalán o antigallego o antivasco, por ejemplo, a un discrepante con la política que se haga?

Aprovecha demagógicamente los sentimientos de miedo y frustración colectiva para exacerbarlos mediante la violencia, la represión y la propaganda y los desplaza contra un enemigo común (real o imaginario, interior o exterior), que actúa de chivo expiatorio frente al que volcar toda la agresividad de forma irreflexiva, logrando la unidad y adhesión (voluntaria o por la fuerza) de la población.

¿te suena eso de las webs pagadas por la Generalidad para boicotear los productos no rotulados en catalán aunque sea el agua de Vichy Catalán? ¿te suenan las multas por no rotular en catalán? ¿te suena eso de "la puta España"?

La desinformación, la manipulación del sistema educativo y un gran número de mecanismos de encuadramiento social, vician y desvirtúan la voluntad general

¿te suena eso, de nuevo, de educación para la ciudadanía o vigilar que no se hable en castellano en el patio de los colegios o en los hospitales? ¿te suena eso de intentar cerrar la Cope?

El fascismo es expansionista y militarista,

Respecto a expansionista, ¿te suena eso de la patria euzkadi que abarca Navarra y el sur de Francia? ¿te suena eso de los Paraísos Catalanes que abarcan Valencia y Baleares y parte de Aragón?
Respecto a lo segndo, ¿te suena ETA o Terra Lliure?¿te suenan los boicots a ciertos partidos como a Rosa Díez? ¿te suenan las amenazas de muerte a quienes no comulgan con sus ideas? ¿te suenan las incluso agresiones físicas?

De hecho, el fascismo es ante todo un nacionalismo exacerbado que identifica tierra, pueblo y estado con el partido y su líder.

Exactamente, en resumen, el nacionalismo radical que se vive en algunas Comunidades Autónómas en España, ES FASCISTA, exactamente lo que hemos venido diciendo y como acabamos de demostrar.

Lo otro, son pamplinas . Es, o estar engañado (y habrá que, primero, reconocerlo para luego poner soluciones) o, directamente, ser fascista y, por tanto, ser un ente activo y participativo de su implantación, no hay otra .

Saludos .

La lengua en este caso pasa a ser un herramienta, un medio para conseguir el fin . Y resulta curioso que los más extremistas son "prestados" o inmigrantes en esa tierra, ni siquiera nacieron allí y no tienen ancestros de allí ni en su sangre ni en sus apellidos y tal vez por eso necesitan para justificar su nacionalismo y acreditar su "pertenencia al club" la máxima radicalidad .

¿Ejemplos? Cuando Ibarreche ganó no hablaba euskera y Montilla nació en Andalucía

Saludos .

Me hace gracia de este gente que reclaman la defensa de su lengua autoctona y sin embargo se dedican a destruir y suplantar otras como el Valenciano, viva la hipocresía

Iniciado por matias_buenas

La explicación a esta sinrazón creoq ue es el intento de perpetuarse en el poder mediante una especie de fascismo con el "aval democrático" de ganar unas elecciones que no son del todo limpias, ya que se manejan los resortes del poder vía presupuesto y ésa es la puta verdad .

Intentan exactamente lo mismo que en su momento ordenó Primo de Rivera, pero al revés: restringir el uso del castellano exclusivamente al ámbito privado.
¿Aparecerá un grupo de escritores en lengua catalana para denunciarlo? No creo...

Más rápido o más lento, con medios democráticos o sin ellos, aliándose con unos o con otros, no podemos olvidar que el nacionalismo sólo tiene un objetivo: la nación.

Iniciado por peck

Más rápido o más lento, con medios democráticos o sin ellos, aliándose con unos o con otros, no podemos olvidar que el nacionalismo sólo tiene un objetivo: la nación.

Sí, pero la nación étnica o histórica: ese concepto místico y atemporal, que permanece inalterable ocurra lo que ocurra; la nación política de ciudadanos libres e iguales en derechos surgida de la revolución francesa, ésa se la pela, porque "no es natural".

Iniciado por peck

voy a atizar un poco a los del PP, que de esos creo que sí hay alguno....

Esto es lo que yo entiendo por empezar bien un hilo.

De hecho no veo porque no podrían empezarse así todos los hilos

jos!!!! En Menorca, una pequeña isla al este de España, el idioma oficial escogido por la administración es el catalan.
No el menorquin, lo que aquí se habla y no todos, porque viviendo del turismo... ya os imagináis, no?

Esto, entre otras cosas nos deja sin profesionales cualificados del ramo de la medicina que no sean catalanoparlantes, ya que les tocan las pelotas con el catalan

En los colegios hay niños que no tienen ni idea de castellano, ya que dedican 1 hora a la semana.

Etc.. etc...

Al final, esto es un pastel económico que los nacionalistas se están metiendo entre pecho y espalda.

Ahora quiero ver que hacen cuando esta deceleración económica, alias "crisis" nos joda la economia familiar.

En fin....

Iniciado por UnMenorquin

jos!!!! En Menorca, una pequeña isla al este de España, el idioma oficial escogido por la administración es el catalan.
No el menorquin, lo que aquí se habla y no todos, porque viviendo del turismo... ya os imagináis, no?

(...)

Al final, esto es un pastel económico que los nacionalistas se están metiendo entre pecho y espalda.

(...)

Después dicen que el nacionalismo catalán no es expansionista. A este paso, el concepto de Països Catalans va a dejar en mantillas a la Gran Servia de Milosevic.

Y en cuanto a lo segundo, habría que ver cuántos "nacionalistas económicos" o, directamente, clientelares hay.

En fin, otra en el debe del rayoyismo: si Matas no hubiera puesto a la bendita Mari Pau Janer en las listas, habría repetido mayoría absoluta...

Iniciado por UnMenorquin

En los colegios hay niños que no tienen ni idea de castellano, ya que dedican 1 hora a la semana.

Luego están condenados a vivir y sobre todo trabajar toda su vida en Menorca o en Cataluña.

Yo si fuera sus padres me pegaría un tiro en la rodilla.
No se puede limitar tanto el futuro de un hijo, salvo que seas un fanático o un sectario.