Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

Iniciado por Santine

Otro tema es el de los funcionarios públicos. En el País Vasco el euskera es lengua co-oficial. Por tanto, tengo el derecho a emplear el euskera cuando me dirija a cualquier administración pública y el funcionario correspondiente debe ser capaz de atenderme en esta lengua. Un médico también es un funcionario público y está sujeto a esta obligación. En cambio, cuando ahora acudo a mi médico de cabecera no puedo hablar con él en euskera. En este caso, un derecho básico reconocido en el ordenamiento jurídico está siendo vulnerado.

Reflexionemos un poco sobre este punto: ¿Prefieres que te atienda un médico mediocre, que haya accedido a su puesto por acreditar un gran dominio del vasco, que un buen profesional que no lo hable, cuando tú eres perfectamente capaz de comunicarte con él en español?

Entiendo que haya gente mayor, analfabeta, incapaz de expresarse en castellano, para los que resulta vital que se les atienda en su lengua materna; pero, obviamente, no es tu caso. Es más, podríamos incluso afirmar que en el supuesto del que nos hablas se trata de un capricho travestido de "derecho fundamental"; porque, ya puestos a liar la madeja, ¿pesa más tu derecho a expresarte en tu lengua materna o el suyo a tener un trabajo digno, consagrado por la Constitución y blablabla?

¿Hablas inglés? ¿Si te encuentras por la calle a un extranjero que se dirige a ti en ese idioma, en qué le respondes? ¿Los idiomas valen para entenderse o para hacer gala de que se sabe hablarlos, caiga quien caiga?

Iniciado por Optigan

en tu lengua materna

¿lengua materna?
apellidan gómez, lópez pérez, garcía... y hablan de lengua materna; me recuerdan a tantos bigotudos sudamericanos que conozco, más de badajoz o de cáceres o de valladolid que los propios, con la voz inflada por el rencor hacia españa, ellos, que son más españoles que nadie, ellos, que son los hijos de quienes desertaron de castilla

y aún diría más ¿lengua?

aquí en león hay una panda de anormales que reivindican el lleunés, que es un arrastrado prosódico —que no lingüístico— que habla la gente de la montaña que, por desgracia, no pudo ir a la escuela

lo dije una vez y lo repito: una lengua vale lo que valen quienes han escrito en ella; y a partir de aquí, hablamos, aunque me parece que está todo dicho

y es que ya cabrea, tanta menopausia nacionalista y tanto tonto con boina y tanto palurdo sosteniendo con el voto al tonto de la boina por ver que le caiga una breva

se os reirá de vosotros la historia, la carcajada será homérica

propicios

Iniciado por Santine

Otro tema es el de los funcionarios públicos. En el País Vasco el euskera es lengua co-oficial. Por tanto, tengo el derecho a emplear el euskera cuando me dirija a cualquier administración pública y el funcionario correspondiente debe ser capaz de atenderme en esta lengua. Un médico también es un funcionario público y está sujeto a esta obligación. En cambio, cuando ahora acudo a mi médico de cabecera no puedo hablar con él en euskera. En este caso, un derecho básico reconocido en el ordenamiento jurídico está siendo vulnerado.

De eso nada. ¿Donde pone eso?.
Vamos a ver lo que dice la Constitución respecto a cual es no ya la obligación sino el DEBER, si es eso a lo que te refieres:

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

¿Cual es la lengua oficial en TODO el Estado? El castellano.
¿Quienes tienen el DEBER de conocerla y el DERECHO a usarla? TODOS los españoles.
¿Las CC.AA. son parte del Estado Español, es decir de España? Yo creo que si ¿o no?
¿Los funcionarios públicos del País Vasco son Españoles? Por supuesto.
¿Que lengua tienen el DEBER de conocer y el DERECHO a usar? El castellano.
¿Y los pacientes españoles? También.

¿Son el resto de lenguas ESPAÑOLAS oficiales en las respectivas CC.AA.? Si.
¿Se tasa el DEBER de conocerlas y el DERECHO a usarlas? Yo no lo leo.
Suponiendo que si (y ya entramos en el suponer) ¿Esto invalida el DEBER de conocer el castellano y el DERECHO a usarlo en TODA España? Para nada, sigue siendo la lengua oficial y existe el DEBER de conocerla.
¿Es el País Vasco España?. Si.


Por lo tanto si tu le hablas a un médico en euskera y el te responde en castellano ¿qué ordenamiento jurídico se está vulnerando?. Es mas si tu no entiendes lo que te dice, eres tu el que tienes el problema ya que tienes el DEBER de conocer el castellano.

Mira, con toda cordialidad, el resto son darle vueltas y vueltas. Es más, me parece del género bobo que si dos personas se pueden entender en una misma lengua pretendamos ver algo raro en ello. Coño, si sabes que tu interlocutor habla castellano, háblale en castellano. Si tu interlocutor habla euskera me parece lógico que habléis ambos en esa lengua, pero sin olvidar que ambos tenéis el DEBER de conocerla.

En fin, me parece que en este como en todos su utiliza el menos común de los sentidos en este país de feria, es decir ... el sentido común.


Saludos.

Iniciado por jmml

que es un arrastrado prosódico —que no lingüístico— que habla la gente de la montaña que, por desgracia, no pudo ir a la escuela

Esto me suena por ya común.
Lo de no ir a la escuela o que se note lo menos posible tan "doloroso" trance para algunos (diría que muchos) ... empieza a ser un mérito mas que consistente entre votadores y votados ... que digo, el único.

Mira por donde hablando de Homero, el otro día discutía (de discutir) con un ciudano "liustardo". De tal manera que llegando el momento, voy y le digo ... "Mira hombre, déjate de historias y búscate un buen mentor (de Mentor, por supuesto)". Y con la misma va el menda lerenda, muy ilustrado él y me contesta ... "¿me estás diciendo que tengo que mentir?" ... mentor, mentir, ... también se escuchaba la carcajada homérica ... aunque tal vez fuera un llanto.
Es lo que hay. Pixit e Dixit.

Saludos.

Iniciado por curtis

.

Mira por donde hablando de Homero, el otro día discutía (de discutir) con un ciudano "liustardo". De tal manera que llegando el momento, voy y le digo ... "Mira hombre, déjate de historias y búscate un buen mentor (de Mentor, por supuesto)". Y con la misma va el menda lerenda, muy ilustrado él y me contesta ... "¿me estás diciendo que tengo que mentir?" ... mentor, mentir, ... también se escuchaba la carcajada homérica ... aunque tal vez fuera un llanto.
Es lo que hay. Pixit e Dixit.

Saludos.

Esto...¿vale mentor, de mentar a la madre de alguien?

¿Aceptamos pulpo?

Bueno, ya hablando en serio, creo que la cuestión se reduce al post de Curtis con los artículos de la constitución.
Quiero decir que de nada vale hablar de sentimientos, porque ni yo podré convencer a alguien de ERC que se siente exclusivamente catalán, de que también tiene que sentirse español, ni esa persona podrá cambiar mi forma de pensar al respecto.

Hacer cambiar de opinión a lo que alguien siente en su corazón es tarea imposible, pero sí que debemos (Todos nosotros) reconocer una ley escrita y tanto si nos gusta como si no, acatarla. Es lo que hay.

¿Cataluña, el País Vasco y Galicia son parte de España hoy por hoy? SÍ

¿Tenemos derecho a usar el español en toda España? SÍ

¿Quiero reclamar mi derecho a que mi hijo estudie en español en Lugo? SÍ

Pues a firmar, coñe. Bastante lamentable me parece ya el haber llegado a este punto de manifiestos...

Saludos

P.d: Una íntima amiga recibió ayer una carta del colegio de su hijo de 6 años en Oviedo, preguntando oficialmente qué lengua preferiría que estudiase el "guaje", aparte del español: francés o bable.
Primero se descojonó de la risa...luego contestó que prefería el francés.

(Tengo que decir que mi amiga es un pelín viciosilla, porque si no ganaba de calle el bable! )

Más saludos

Iniciado por jmml

¿lengua materna?
apellidan gómez, lópez pérez, garcía... y hablan de lengua materna; me recuerdan a tantos bigotudos sudamericanos que conozco, más de badajoz o de cáceres o de valladolid que los propios, con la voz inflada por el rencor hacia españa, ellos, que son más españoles que nadie, ellos, que son los hijos de quienes desertaron de castilla

y aún diría más ¿lengua?

aquí en león hay una panda de anormales que reivindican el lleunés, que es un arrastrado prosódico —que no lingüístico— que habla la gente de la montaña que, por desgracia, no pudo ir a la escuela

lo dije una vez y lo repito: una lengua vale lo que valen quienes han escrito en ella; y a partir de aquí, hablamos, aunque me parece que está todo dicho

y es que ya cabrea, tanta menopausia nacionalista y tanto tonto con boina y tanto palurdo sosteniendo con el voto al tonto de la boina por ver que le caiga una breva

se os reirá de vosotros la historia, la carcajada será homérica

propicios

Tu lengua materna, que yo sepa, no depende de tu ascendencia, sino de la educación que hayas recibido durante tus primeros años de vida; y es obvio que existe un cierto porcentaje de la población española que no tiene el castellano como primer idioma y que además, por una escolarización deficiente durante su juventud, tampoco lo domina. Supongo que la cooficialidad de las lenguas regionales cobra sentido en estos casos, aunque la forma en que se ha puesto en práctica haya degenerado en lo que ha degenerado.

Con respecto al llionés, por lo que sé es uno de los dialectos históricos del latín que Menéndez Pidal agrupó bajo el nombre de leonés (o astur-leonés), junto a los bables (o asturianu; ahora si dices bable te miran mal). Estoy de acuerdo contigo en que reivindicar su cooficialidad es una tontería.

Optigan, ¿por qué te miran mal si dices bable?
Tengo curiosidad más que nada...

besines

Iniciado por curtis

¿Son el resto de lenguas ESPAÑOLAS oficiales en las respectivas CC.AA.? Si.
¿Se tasa el DEBER de conocerlas y el DERECHO a usarlas? Yo no lo leo.
Suponiendo que si (y ya entramos en el suponer) ¿Esto invalida el DEBER de conocer el castellano y el DERECHO a usarlo en TODA España? Para nada, sigue siendo la lengua oficial y existe el DEBER de conocerla.

Lamentablemente, Curtis, en el nuevo Estatuto de Cataluña (y en el valenciano, también) se nombra como lengua "propia" al catalán, y también se le asigna el deber de conocerla y el derecho a usarla. El castellano se admite como cooficial por ser "el idioma del Estado".

Creo que este es uno de los artículos recurridos al Tribunal Constitucional.

Iniciado por peck

Lamentablemente, Curtis, en el nuevo Estatuto de Cataluña (y en el valenciano, también) se nombra como lengua "propia" al catalán, y también se le asigna el deber de conocerla y el derecho a usarla. El castellano se admite como cooficial por ser "el idioma del Estado".

Creo que este es uno de los artículos recurridos al Tribunal Constitucional.

Bien, ese es otro tema ... ¿como que por ser?-
Los Estatutos dirán lo que quieran y el Tribunal Constitucional también.
Pero yo también se leer y por lo tanto me remito a lo concreto y no a interpretaciones.

Vamos a ver. Si el castellano (repito) es el idioma OFICIAL en TODO el Estado, el resto no pueden ser otra cosa que cooficiales.
Vale, ¿eso quiere decir que en el mejor de los casos son ambas lenguas oficiales? ... puede ser.
Pero AMBAS.
Repito AMBAS.
AMBAS simetricamente y eso NO ocurre en la actualidad. Mira, mis sobrinos viven en Alicante (PP) y si están en linea de valenciano el comedor lo tienen gratis, si no están, no ¿es eso justo?
Además e insistiendo en el sentido común y eso que se ha comentado de la lengua materna. Volviendo al ejemplo de Alicante (que es mi segunda "patria"). Es normal que la gente de p.e. Alcoi (lo valencianizo) hable valenciano porque en esa zona se habla de siempre, siempre ... es decir siempre. Pero ... ¿alguien ve normal que se obligue a hablar valenciano a un tipo de Orihuela? ... pero si Orihuela es mas murciana que alicantina y enla puñetera vida se ha habaldo valenciano. ¿Es normal que se obligue a hablar valenciano a una tipa de Villena? ... pero si Villena es mas manchega que alicantina, idem de idem.

Lo malo de todo esto es que caemos en la trampa de la infecta clase política que nos destroza la vida. Nos hablan de los derechos de los pueblos , de los derechos de las lenguas ... ¿pero qué derechos son esos?. Los únicos derechos que existen son los de las personas como seres individuales. Pero eso es muy jodido de reconocer, porque no significa otra cosa que reconocer a cada ciudadano el derecho a ser LIBRE, a practicar y disfrutar de su entera LIBERTAD.

Ah! Yo hablo (siendo madrileño) casi perfectamente el valenciano, porque viví mucho tiempo en un pueblo donde se hablaba y lo aprendí porque libremente tomé esa opción, no porque cuatro politicastros de mierda redacten un Estatuto y un Tribunal muy gordo se ponga de perfil.


Todo esto sin contar por mucho Tribunal Constitucional que la Constitución es una Ley Superior a cualquier Estatuto de esos.

El problema está en que de una vez por todas alguien tiene que poner en cuestión ese trágala del Estado de las Autonomías.

Pero si nos da miedo vivir libres, pues en efecto que nos jodan. Lo tenemos merecido.

Saludos.

La verdad Rustika es que es una pena que te pasara eso en Girona y negarle a alguien un puesto de trabajo por "no ser de allí", teniendo el mejor currículum es del género idiota desde el punto de vista empresarial y desde el punto de vista personal me parece una auténtica gilipollez.

Ya ni hablo de la "persecución" que recibiste, lamentable. Desgraciadamente siempre hay radicales que ven enemigos e "invasores" que en todo aquel que no piense igual que ellos...
Como dices, los debates políticos sobre indepencencia y temas relacionados, están siempre presentes por aquí (más en unos sitios que en otros) y a mi personalmente me cansa y no entiendo ese afán de independentismo.
Entiendo también que es un tema de educación y de lo que te inculcan desde pequeño.

Pero la foto del Estado es la que es, son CC.AA que pertenecen a España, les guste o no, y por lo tanto deben garantizar que tengamos el derecho a poder utilizar el español en éstas.
El Tribunal Constitucional vela porque se cumpla la Constitución y mucho trabajo tienen con esas leyes y estatutos que últimamente rayan lo anticonstitucional...el siguiente paso, claro, cambiar la Constitución para tener mayor margen de maniobra (pero ese es otro debate fuera del tema principal del hilo)

Saludos

Iniciado por Rustika

Bueno, ya hablando en serio, creo que la cuestión se reduce al post de Curtis con los artículos de la constitución.

Y al sentido común . Es que ése es el problema, que muchos ciudadanos o carecen de él o no se enteran que les están manipulando para que carezcan de él con veleidades y FALSEANDO la historia .

Porque es que a cualquiera, repito a CUALQUIERA que me ha empezado a contar historias fermosas de que si son una nación, pueblo o tal, termina con la típica actitud fascistoide de mandarme a paseo cuando le tapo la boca con la HISTORIA, consecuencia de que no leen, pues son unos necios, amén de incultos . La cultura no la da ni la TV3 ni eskaltelebista ni los periódicos-panfletos nacionalistas : la da LEER, viajar y VER mundo .

Sobre los médicos, es que ES MENTIRA además y es pretender justificar algo no sostenible, aparte de lo que ha dicho curtis .

Por ejemplo, un tío tiene un accidente, da igual si de tráfico o cerebrovascular o del corazón, pero el caso es que entra inconsciente en un hospital, vamos, QUE NO HABLA .
¿Se le cura? Sí . Fin de la discusión, que las analíticas, TACs, rayos X e intervenciones quirúrgicas no entienden de idiomas sino de ciencia .

Iniciado por Rustika

Quiero decir que de nada vale hablar de sentimientos, porque ni yo podré convencer a alguien de ERC que se siente exclusivamente catalán, de que también tiene que sentirse español, ni esa persona podrá cambiar mi forma de pensar al respecto.

Hacer cambiar de opinión a lo que alguien siente en su corazón es tarea imposible, pero sí que debemos (Todos nosotros) reconocer una ley escrita y tanto si nos gusta como si no, acatarla. Es lo que hay.

Exacto .

A mi me parece muy bien que un tío no se sienta español o se sienta anti-español, él mismo con su organismo .

Pero la Ley es la Ley y que no se olvide que el poder que tienen los parlamentos regionales se lo hemos dado los demás y no les viene llovido del cielo . Lo repito, por si alguno no se ha enterado todavía : los Estatutos de Autonomía proceden de la Sobeanía Nacional, es decir, de TODOS los españoles, sean o no vascos, catalanes, gallegos o de Guadalajara, de tal guisa, que igual que se otorga, se PUEDE SUSPENDER como preveé la Constitución y eso es la Ley escrita y es de obligado conocimiento y cumplimiento, guste o no guste .

Iniciado por Rustika

¿Cataluña, el País Vasco y Galicia son parte de España hoy por hoy? SÍ

Lo son y además desde hace muuuuuchos siglos . Y ya estaban integrados en un tinglado romano llamado HISPANIA .

Y sin ánimo de meterme en la historia anterior a la de los iberos, me permito recordar que ya San Isidoro de Sevilla en su Historia Gothorum habla de Suintila (sobre el 625 de nuestra era) como el que "fue el primero que poseyó la monarquía del reino de toda España que rodea el Océano, cosa que a ninguno de sus antecesores le fue concedida...". Y la capital era Toletum .

No hace falta seguir . Simplemente, me parece LAMENTABLE que hayamos llegado a un punto en el que haya que firmar un manifiesto para defender el idioma de este Reino, que no es un manifiesto EN CONTRA DE OTROS IDIOMAS QUE TAMBIEN FORMAN PARTE DE ESPAÑA AUNQUE LES JODA A ESTA CATERVA DE INCULTOS FASCISTOIDES, consecuencia de la dejación de sus funciones de varios gobiernos y consecuencia de la borreguería social y cultural que acecha nuestro país para cachondeo de cualquier tío de fuera, que cuando le explicas estas cosas, es que no las entiende . Y si no se cachondea de uno, es porque tiene educación .

Saludos .

Iniciado por curtis

¿Es normal que se obligue a hablar valenciano a una tipa de Villena? ... pero si Villena es mas manchega que alicantina, idem de idem.

O a los de Requena, en Valencia, donde hasta hace 15 años NADIE hablaba castellano.

Iniciado por curtis

Todo esto sin contar por mucho Tribunal Constitucional que la Constitución es una Ley Superior a cualquier Estatuto de esos.

Entiendo y comparto lo que dices, porque no es más que consecuencia de aplicar el sentido común. Sin embargo, nos regimos por leyes, y los nacionalistas, con la colaboración de ciertos tribunales constitucionales, son expertos en retorcer la letra para adecuar el fondo.
Así, el punto 2 del artículo 3 dice: "Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos", lo que se ha interpretado como que la Constitución delega en los Estatutos autonómicos la forma de reglamentar el uso de las lenguas regionales (con perdón) e, indirectamente, también el castellano.

Y ahí estamos, con una lengua oficial (el castellano) que en Cataluña no se utiliza oficialmente para nada en impreso ni documento alguno.

Artículo 6.1 del Estatuto de Gernika:
"Art. 6. 1. El Euskera, lengua propia del Pueblo Vasco, tendrá, como el castellano, carácter de lengua oficial en Euskadi, y todos sus habitantes tienen el derecho a conocer y usar ambas lenguas."
Es decir, en mi vida privada uso el idioma que quiera, para eso no hace falta ninguna ley. Ya hubo un momento en el que el euskera no se podía hablar ni en tu casa, pero ahora con mi familia, amigos, etc., puedo hablar el idioma que más me apetezca.
Por otra parte, también tengo el derecho de emplearlo ante la administración pública, ya que el euskera, como podéis leer, es lengua oficial. Otra cosa es que vaya a una tienda, hable en euskera y no me entiendan. Entonces puedo decidir hablar en castellano o no comprar ahí, pero esta cuestión entra dentro de la libertad de opción de cada persona. En cambio, con el tema de los médicos actualmente estoy obligado a emplear el castellano, no tengo otra opción, pese a que estamos hablando de un funcionario público.
En cuanto a las oposiciones para médico se bareman así: experiencia profesional 45 puntos, formación académica 15 puntos, conocimientos de euskera 16 puntos. Por mucho que sepas euskera, si no tienes experiencia profesional (que es como realmente se aprende), no sacas la plaza. La experiencia profesional la da haber trabajado para el Servicio Vasco de Salud o en cualquier otro de una comunidad autónoma, para lo que no es necesario saber euskera. Esta baremación implica que a igualdad de méritos se escoja al que sabe euskera porque hasta ahora hay un déficit de médicos que dominen esta lengua. De todos modos, creo que a un médico muy listo y muy preparado no le cuesta nada dedicar un poco de su tiempo a adquirir unas nociones de esta lengua. De hecho, yo incluso me conformaría con poder hablarle en euskera sobre el tiempo y que la consulta la hiciésemos en castellano, pero hoy en día no es posible ni eso.
Muchos de vosotros consideráis un capricho que queramos hablar en euskera. Posiblemente, como no os habéis encontrado nunca en esta situación, es muy complicado entender por qué hay personas que sí reivindiquemos nuestro derecho a hacerlo. No es cuestión de nacionalismos, sólo del derecho de emplear con normalidad una lengua oficial. El que no quiera aprender euskera que no lo haga, pero luego no puede pretender trabajar como funcionario público.

El campeón del Tour de Francia en 2006, el gallego Óscar Pereiro se encuentra hopitalizado en la clínica Fátima de Vigo, Galicia, debido a que sufrió una paratosa caída en el Tour que le costó entre otras cosas, un fractura del húmero .

Recientemente, se adhirió al Manifiesto en Defensa de la Lengua Común, cosa que le ha originado una fuerte campaña de acoso por parte del nacionalismo radical gallego.

Así lo ha contado su esposa a las puertas de la clínica donde Pereiro se recupera de la caída sufrida : "Nos están acribillando", con mensajes en foros de internet que dicen "jódete, tú te lo buscaste, renunciaste a tu patria, ya no eres gallego...", explicó su esposa del ciclista.

Así, así es la catadura moral de esta gentuza

Saludos .