Manifiesto en Defensa de la Lengua Común

Iniciado por Santine

Además, el euskera ha sido una lengua minorizada (no reconocida e incluso perseguida) hasta hace 30 años. Sacarla de esa situación exige que sea fomentada hasta que pueda desarrollarse con normalidad.

¡Lo que os gusta el victimismo! Y van...

¿Minorizada y perseguida? Si hace 30 años el vasco no tenía ni normas, ¿tú crees que le importaba a alguien?
Toda la vida ha sido el vasco una lengua rural hablada en caseríos por gente inculta y sin utilidad ni uso fuera de ese ámbito. Ahora, artificialmente, se la ha sacado de su entorno para utilizarla con fines nacionalistas, esta es la pura realidad.

Iniciado por Santine

A ver, si la rotulación se refiere a una tienda, entonces estamos de acuerdo. En cambio, en la rotulación oficial es obligatorio el bilingüismo porque la administración de la CAV tiene dos idiomas: el castellano y el euskera. Esto es la cooficialidad.

Ya, ya .. todo muy idílico pero la realidad desde la oficialidad es la que es para lo público y para lo privado.

Figúrate que por ejemplo un Ayuntamiento siguiera la siguiente política, respecto a la subvención para la rotulación en establecimientos privados del sector del comercio y la hostelería, incluyendo rótulos, toldos y vehículos comerciales. Supongamos:

Cuantía de las subvenciones:

• A quien instale un rótulo, redactado únicamente en euskera, se le abonará el 50% del importe del mismo, hasta un máximo de 360 euros.
• A quien instale un rótulo bilingüe, euskara-castellano, se le abonará el 30% del importe del mismo, hasta un máximo de 180 euros, siempre y cuando se utilice el criterio de bilingüismo activo o normalizador, es decir que el texto en euskera, bien sea por la ubicación, el tamaño de la letra, resaltado, etc. reciba un trato preferente.
• A quien instale un rótulo solo en castellano, por supuesto nada (aunque page religiosamente sus impuestos y tasas municipales de donde va a salir la subvenión).

Está bien ¿verdad? ¿quien ha dicho no se que de cooficialidad?

Iniciado por Santine

La única diferencia entre el castellano y el euskera en la CAV es que todos debemos saber castellano pero a partir de ahí ambas lenguas se encuentran en plano de igualdad.

Claro.

Ah! se me olvidaba, lo digo por si se me acusa de "fantasioso" o de hablar de oidas ... el ejemplo, un ejemplo, uno: Getxo. Servicio de Euskera Programa de Fomento del Euskera (por cierto la web es bilingüe ... todo el mundo tiene que enterarse, eso también).

Saludos.

Iniciado por Santine

Una lengua hablada por 700000 personas en un entorno o país de 40000000 de castellanoparlantes está en franca inferioridad y, en caso de no ser fomentada, está condenada a su desaparición.

(...)

¿Y qué?

Desapareció el latín (aparte de la Iglesia Católica, que lo mantiene como idioma oficial para sus documentos), el griego antiguo se transformó en el griego moderno, el hebreo sobrevivió en círculos académicos hasta que Israel lo adoptó como su lengua oficial, el árabe clásico sólo se usa en el Corán, el anglosajón del Beowulf sólo se mantiene en el Beowulf. El vasco no será la primera lengua que muera, ni tampoco será la última.

¿Usará alguien COBOL dentro de cincuenta años? ¿O FORTH? Por no hablar del FORTRAN...

La vida es así, las lenguas nacen, algunas llegan a florecer culturalmente (el vasco, por desgracia, no) y finalmente se dejan de usar. ¿Es eso malo? No, es la naturaleza humana.

¿Disminuirá eso la felicidad de la especie humana? No lo creo. Y esos 200 millones de euros anuales que se están gastando ahora, más todo el dinero público que se ha gastado en los últimos treinta años, se habrán malgastado irremisiblemente en algo que aporta bien poco al bien común.

... Yo ahí no estoy de acuerdo del todo con vosotros , chicos. Y mirad que las he pasado bastante canutas en Cataluña, con el nacionalismo.

Si el euskera "muere", efectivamente a mí no me pasa nada. Pero es parte de nuestro país, y estoy a favor de que se cuide, aunque jamás hasta estos límites.

El problema no son las lenguas, que son nuestra herencia cultural, desde la que hablaba la nobleza, a los paisanos del campo. El problema son aquellos que las utilizan para excluír y confrontar a la gente, lavándoles el coco.

Si se "muriese " el español a mí me daría mucha pena, muchísima, porque es mi idioma, y el de aquellos que la han utilizado para escribir bellas obras. por lo tanto puedo entender que a un vasco, catalán, o gallego les diese también lástima. Desde Rosalía de Castro a Tirant lo blanc, forman parte de nosotros (Lo siento, no quiero cear polémica, pero me cuesta recordar una obra relevante en euskera..como no sea el librito del chiflado de Sabino Arana, que lo lamento, pero era primo tercero de Hitler).

Nótese la reflexión: "NOSOTROS" Yo siento San Sebastián o Gerona como parte de mi país, y me enorgullezco de las cosas buenas hechas por personas, dándome igual que hayan nacido en una ciudad u otra. Son o fueron españoles.

Si acabásemos con el sempiterno "vosotros y nosotros", nos entenderíamos mucho mejor, y no se utilizarían las lenguas como arma arrojadiza.
La cosa es que valiéndose de la lengua cooficial del lugar, se está usando como primer peldaño de cara a una independencia del territorio. Porque vamos a hablar claro, lo que quieren esos gobernantes nacionalista es la independencia total de España. Y claro, por ahí no paso.

saludos

Iniciado por Rustika

Si se "muriese " el español a mí me daría mucha pena

¿Pero cómo se va a morir el español mientras tú sigas viva? ¿Temes que se te olvide?
Me da la impresión de que la mayor parte de la gente ha asumido que los idiomas sufren si la gente no los habla, y entonces transigen o miran para otro lado cuando la administración intenta imponerlos por la fuerza. Si un idioma desaparece "de la calle" es porque sus hablantes se han muerto -con lo cual ya no van a poder lamentarlo- o porque carece de utilidad como vehículo de expresión.
Hay unas 6.000 lenguas (manifestaciones lingüísticas creo que sería más apropiado) actualmente en el mundo, y alrededor de 2.000 de ellas tienen menos de 1.000 hablantes, con lo cual están abocadas a la extinción; ¿y qué? ¿Alguien se ofrece voluntario para aprenderlas? ¿Nos repartimos 30 cada uno de los foreros para que pervivan en nuestros corazones y evitar esta tragedia cultural? Es que vaya cómo nos gusta el melodrama...

Muchos siglos han pasado estando el vasco "perseguido", "minorizado" y "no reconocido" y, precisamente ahora, que tiene apoyo político y económico, ¿está en peligro de desaparición? Verborrea nacionalista.

¿Y con el aranés, qué hacemos? No llegan a 3000 las personas que lo conocen, ¿este no da pena? ¿Creamos un plan de inmersión lingüística para que lleguen a 300.000, aunque sea en Extremadura, para "protegerlo"? ¡Ah, no, que no es la lengua de ninguna autonomía!

No te engañes, Rustika, las lenguas autonómicas no están en ningún peligro de desaparición, todo este rollo es sólo victimismo nacionalista.

Iniciado por peck

No te engañes, Rustika, las lenguas autonómicas no están en ningún peligro de desaparición, todo este rollo es sólo victimismo nacionalista.

Y un sistema de agresión política.
Porque según parece lo que subyace en esto es que no solo se trata de conseguir el pedriguí a través de la lengua, luego está el ser de la "tierra", de la "sangre", de la "casta".
Ya, ya se que luego se han pedido perdón y tal y tal.
Se han mostrado tal como son ¿qué esperar entonces?

EL PERIÓDICO
BARCELONA
El secretario general adjunto de CDC, Felip Puig, salió ayer bastante malhumorado del pleno del Parlament en el que se debatía la crisis económica. El motivo del enfado no eran las explicaciones que dio José Montilla sobre este asunto, sino su pronunciación de la lengua catalana. Puig afirmó que "uno de los temas más lamentables" de la sesión fue "constatar una vez más" que el president "destroza" el catalán.

En un momento en que las cuestiones lingüísticas están a la orden del día, con manifiestos incluidos, el diputado de CiU no tuvo reparo en manifestar su incomodidad por el uso del catalán de Montilla. "Me he puesto de mal humor porque ni siquiera leyendo es capaz de tener una mínima dicción y pronunciación correcta de nuestra lengua", aseguró Puig tras escuchar la primera intervención presidencial en el pleno de la Cámara catalana.

Esto es como si un español se irritara por el "destrozo" del castellano que hace un argentino, o uno de Zamora repecto a otro de Granada.

Que locura.

Saludos.

Iniciado por peck

Muchos siglos han pasado estando el vasco "perseguido", "minorizado" y "no reconocido" y, precisamente ahora, que tiene apoyo político y económico, ¿está en peligro de desaparición? Verborrea nacionalista.

GILIPOLLEZ nacionalista y MENTIRA nacionalista para justificar su dictadura idiomática .

Dictadura de Primo de Rivera : PROHIBIDO el catalán . Ahí sí estaba en peligro, ¿murió? ¿le pasó algo? NOOOOO . El efecto fue inverso, fue de REBELDÍA y mi bisabuelo, alto cargo de la Cataluña de entonces, sí tuvo problemas por defenderlo .

NADIE va en contra ni del catalán ni del gallego ni del euskera, NADIE . De lo que sí se está en contra es de las imposiciones, de lo que sí se está en contra, es que se vaya contra un idioma, el que sea (en este caso, el castellano) . De lo que se está en contra, e que un tío de Valladolid esté en inferioridad de condiciones en por ejemplo Cataluña : De lo que sí se está en contra es que no pueda usar el español o castellano en toda la geografía española . De lo que sí se está en contra es que no pueda ejercer su derecho de escolarización pública en castellano a sus hijos .

De lo que se está en contra es que gente como nuestro forero Tradia no hubiese podido nacer en Barcelona porque sus padres JAMÁS hubieran emigrado allí ahora porque para ellos eso hubiera sido un infierno para ellos ¿Eso es malo?

Y, esto no va por ti, Tradia, que conste, pero lo que suele pasar, es que los hijos de emigrantes, es decir, que POCO de catalanes tienen sus progenitores, no suelen tener ni idea de lo que pasó en Cataluña ni de su historia y han nacido bajo el caldo de cultivo del fin del franquismo y el inicio de la democracia y eso es lo que les pasa .

De lo que se está en contra, en definitiva, es que se vaya en contra del sentido común, hoy, cuando nos enteramos que fuera de España, el segundo idioma más demandado para la enseñanza es el castellano y aquí una clase de bobalicones paletos, se les ha metido en la cabeza poner las trabas que no existen en otros países foráneos .

Y cuando sales fuera, te ABOCHORNAS del ridículo que estas cosas suponen . Pero, claro, hay que salir fuera para darse cuenta y tener más miras que las locales y enterarse de cómo funciona en realdiad el mundo .

Saludos .

Y si nada lo impide, este Martes se aprobará una ley cuyo autor ha sido el secretario general de ERC, Joan Ridao, con el que se elimina, parece ser, ya la leeremos despacio, cualquier posibilidad de impartir en español materias no lingüísticas y eliminará la tercera hora de castellano en primaria .

Por otra parte, el gobierno vasco se viene a gastar unos 200 millones de euros anuales para la promoción del vascuence, lo cual en los tiempos de crisis que viene, mejor dicho, que ya está aquí, es sin duda una de las mejores medidas económicas y sociales que hay que hacer

Saludos .

Iniciado por curtis

[*]A quien instale un rótulo bilingüe, euskara-castellano, se le abonará el 30% del importe del mismo, hasta un máximo de 180 euros, siempre y cuando se utilice el criterio de bilingüismo activo o normalizador, es decir que el texto en euskera, bien sea por la ubicación, el tamaño de la letra, resaltado, etc. reciba un trato preferente.

Ya le han dado nombre a la nueva coartada nacionalista: bilingüismo activo o normalizador.

Próxima estación: mismo número de vascohablantes que castellanohablantes.
Siguiente estación: toda la población vascohablante.
Final de recorrido: la gran Euskal Herria vascohablante.

Y esta es toda la película.

Pero si te das cuenta en este segundo supuesto del rotulado "cooficial", aunque la subvención económica es menor, la "humillación" del castellano (y por ende lo que significa) es mayor, es decir compensa.

Realmente es perverso.

Saludos.

da igual, es una batalla perdida: la de la razón, digo

lo más lamentable de esto es que el hijo de un charnego —los dioses nos libren de los conversos— abomine de la cultura de sus abuelos y se obceque en defender un patrimonio ajeno, que no es más que la paranoia de una casta para someter a un pueblo

y cuando pasen cien años, y el hijo de ese hijo sea una analfabeto fucional, experto en una legua minoritaria pero inmerso en un mundo inevitablemente globalizado donde el español será una herramienta absolutamente imprescindible, entonces sí, entonces maldecirá la memoria de sus padres, venales y oportunistas, que pudieron dejarle un patrimonio de dioses y le confinaron a la marginalidad y al sometimiento a los dictados de cuatro familias que vienen robando desde el principio de los tiempos

y es triste, porque se trata de una astucia mil veces repetida a través de la historia: unos pocos, una basura resentida y miserable, se conjuran en la idea de la diferencia, no del mérito ni del logro, sólo la diferencia; y azuzan y jalean a sus víctimas, y los persuaden de su superioridad intrínseca, y de la necesidad vital de hacerse fuertes en ella, de limitarse a ella; y cuando lo logran, cuando han conseguido que la gran mayoría los secunde renunciando a cualquier cultura que no sea la que cabe bajo su pequeño círculo de la boina, entonces cambian el discurso y muestran su nueva vocación de déspotas: ¿adónde van a ir ahora esas criaturas, adónde que les entiendan?

y entonces ese pueblo llora, y pide ayuda y se lamenta de que lo tratan como a ganado; pero qué quieren, si desde el principio aceptaron la limosna del establo a cambio de proteger los intereses del amo

ha pasado tantas veces en la historia que ya asquea entrar en discurso con quienes pretenden novedoso ese sermón de nuevos esclavos

propicios

Es EXACTAMENTE como lo dices, jmml .

Allá el necio o el tonto que no lo vea claro o no lo quiera entender . Porque esto es de necios, que según la RAE en su primera acepción es aquél ignorante y que no sabe lo que podía o debía saber.

Y ese lo, es el castellano .

Saludos .

Iniciado por peck

Muchos siglos han pasado estando el vasco "perseguido", "minorizado" y "no reconocido" y, precisamente ahora, que tiene apoyo político y económico, ¿está en peligro de desaparición? Verborrea nacionalista.

¿Y con el aranés, qué hacemos? No llegan a 3000 las personas que lo conocen, ¿este no da pena? ¿Creamos un plan de inmersión lingüística para que lleguen a 300.000, aunque sea en Extremadura, para "protegerlo"? ¡Ah, no, que no es la lengua de ninguna autonomía!

No te engañes, Rustika, las lenguas autonómicas no están en ningún peligro de desaparición, todo este rollo es sólo victimismo nacionalista.

Es que según el nuevo estatuto de autonomía catalán, el aranés sólo es lengua propia del Valle de Arán, así que que se las compongan los araneses para defenderlo...