Medidas del gobierno

Yo no discuto, es más ... lo afirmo y estoy de acuerdo que ha sido la gestión privada bancaria y de cajas la que nos ha llevado a esta situación. Lo que si estamos todos de acuerdo es que la SS actual no es la de 1985 ni 1990, que ha bajado el nivel y se ha saturado el servicio y que la cosa en vez de ir a mejor, va a peor, y cada vez más, con lo que o nos cruzamos de brazos o se da una oportunidad a la gestión privada que es más o menos lo que está proponiendo el gobierno, y como todo, puede salir bien, puede salir mal, pero ese es el tema, avanzar y equivocarse para mejorar.

Así es...y en honestidad se predica con el ejemplo, cosa que haces y te engrandece.
Pero es importante que transmitamos la realidad y el fondo del problema, ya que existe gran desinformación.
En lo que somos culpables y totalmente responsables es de haber elegido a estos tipejos que han destrozado lo que construimos con nuestro sudor.

Así que toca empezar una nueva época. Nuevas caras, nuevos partidos, nuevos políticos y nuevos medios de comunicación...que de este poder fáctico hay mucho que hablar en este país.
Especialmente de que estos vienen viviendo muchos años subvencionados tanto con subvenciones como con publicidad pagada por el gobierno o el partido afín.

Si decimos si a la gestión privada, empecemos por privatizar el gobierno, mejor en manos de profesionales que en gente que en algunos casos no tiene ni el bachiller

Y no olvidemos que el sistema público de un estado es el que lo pone en una división o en otra. No país de primera línea que no tenga un sistema público sólido bien regulado, independiente y justo. Luego se puede entrar en matices.
Precisamente es el sistema público quien nos va sacar del fango rescatando a toda esa "basura bancaria" y no la gestión privada de lo público...porque nadie contrata a un constructor para que gestione las urgencias de un hospital. Seguro que tu no lo haríasn nadie mejor que tu para saber que es una cuestión de buenos profesionales y no de recién llegados.

Yo, me vais a perdonar, y respeto mucho la opinión de los demás, hacer negocio con la vida de uno, como que no lo veo.

Gestionar una empresa que fabrica móviles, o que vende escobas desde el ámbito de lo privado, pues, vale, correcto. Al final de año, me pueden encargar una fabricación de una partida de móviles a precio ultrabajo, y la diferencia entre realizar el trabajo o no puede ser bien ganar 1000 euros si no hago el encargo o perder 2000 si lo fabrico.

Puede venir el Sr. Roig a que le venda 1 millon de escobas para sus tiendas a precio de risa, y si no me da la gana, aun me sale rentable porque cierro el año con superhábit, que no tendría si hubiese vendido las escobas.

Pero ahora resulta que el día 31 de Diciembre a las 19.00 me entra por urgencias un tipo con un dolor de cabeza espantoso, y pérdida de conocimiento. ¿Le hago un TAC o una RNM? Es que si hago la prueba, me gasto 3000 euros y ya me descuadra el balance. Va, no la hago, le doy una aspirina y listo. Y qué bueno soy. Gestiono el hospital de puta madre.

Al día siguiente se muere ....

Esto es muy exagerado y muy extremista. Pero mi opinión es que algo de esto pasaría si nos gestionan como pretenden.

Saludos.

Así es por ello aunque en algunos apsectos fundamentales puedo coincidir con ManuelBC, en este de la gestión privada de lo público nunca.
En si mismo es un concepto contradictorio, si hablamos de gestión privada de lo público tendríamos que empezar por el congreso y el gobierno...todo el que no de golpe a la calle. Pongamos a una empresa privada que controle sus productividades.

Y es que claro...eso es lo público, lo contrario de lo privado. Es un sinsentido que solo es defendible desde un interés particular y nunca público.

Si aplicasemos los conceptos de la empresa privada a la gestión tendriamos que aprobar la eutanasia...activa o pasiva...¿en que grado es rentable mantener vivo a un anciano enfermo o paliar sus enfermedades?...

Lo que sucede es que con esto hay mucha demagogia de cierto grupo incluido en la derecha, pero que para nada representa lo que el resto de la derecha desea. Por ello juegan a la confusión. En esto otro sector de la izquierda les hacen el juego..queriendo o sin querer. Y no hacemos más que dar vueltas a algo superado hace tiempo en los paises más desarrollados.

En los paises Nórdicos, un enfermo acude a cualquier médico privado. Está obligado a atender al cotizante, este paga una parte según sus recursos y de ahí a los hospitales del estado o de la privada si quiere pero pagando. La gestión está clara, en los privados es privada y en los públicos...pública.

¿A alguien se le ocurriría difundir en los hospitales privados que van mal que han de ser gestionados por lo público?

Curiosamente al mismo sector que defiende la gestión privada de los hospitales públicos, les parece muy bien que el estado gestione y supervise a Bankia y otras entidades rescatadas....¿estamos tontos o qué?...

Iniciado por JosepX

Esto es muy exagerado y muy extremista. Pero mi opinión es que algo de esto pasaría si nos gestionan como pretenden.

Saludos.

Vas conduciendo (tú no, cualquiera) y te "hostias" con el coche (un reventón, una distracción, un conductor borracho que choca contigo, lo que sea). Sales vivo, pero maltrecho. Tu pierna derecha ha resultado gravísimamente dañada.

Caso A: Te llevan al hospital público X. Los médicos de urgencias te reciben, hacen una primera valoración y encargan toda una batería de pruebas. No has perdido la consciencia, buena señal. Te hacen un TAC y parece ser que no hay daños cerebrales. La caja torácica está intacta a pesar del golpe. No hay lesiones renales o hepáticas, no tienes pérdida de sensibilidad, la columna está intacta, no hay bajada de presión arterial ni señal alguna de lesiones internas y/o hemorragias. Bueno todo eso parece estar bien, Vamos a operar inmediatamente esa pierna, puesto que es lo más urgente.

La exploración arroja varias fracturas graves, con rotura de vasos sanguíneos e importantes daños a lo largo de las diferentes estructuras musculares, provocadas por los huesos rotos (que cortan como cuchillos). Hay que detener la hemorragia lo antes posible, tratar de reducir las fracturas, etc. Vas a salir de la mesa de quirófano lleno de clavos y placas.

Y esto solo es el primer paso. No cabe duda que a esta primera operación (en la que los cirujanos harán lo que buenamente puedan) le seguirán unas cuantas más, para seguir arreglando destrozos, que hay muchos.

Después empezará la rehabilitación, que durará meses. Puede que incluso tengas nuevos episodios de cirugía menor, porque seguro que surgirán pequeños problemas con el tiempo. Tendrás que ser consciente de que será un camino duro y arduo, pero entre tu fuerza de voluntad y los desvelos de los médicos y posteriormente fisioterapeutas y rehabilitadores, seguro que vuelves a caminar.

Ya veremos cómo quedas, puesto que el estado en el que entra tu pierna al quirófano es catastrófico. Pero no te quepa duda, sufrido paciente, de que todo aquello que sea necesario, tanto a nivel humano como médico, estará puesto a disposición única y exclusivamente de tu salud y restablecimiento.

Caso B: Te llevan al hospital privado (o "público" con gestión privada) X. Los médicos de urgencias te reciben, hacen una primera valoración y encargan toda una batería de pruebas. No has perdido la consciencia, buena señal. Te hacen un TAC y parece ser que no hay daños cerebrales. La caja torácica está intacta a pesar del golpe. No hay lesiones renales o hepáticas, no tienes pérdida de sensibilidad, la columna está intacta, no hay bajada de presión arterial ni señal alguna de lesiones internas y/o hemorragias. Bueno todo eso parece estar bien, Vamos a operar inmediatamente esa pierna, puesto que es lo más urgente.

La exploración arroja varias fracturas graves, con rotura de vasos sanguíneos e importantes daños a lo largo de las diferentes estructuras musculares, provocadas por los huesos rotos (que cortan como cuchillos)... demasiado complicado.

Te amputan la pierna por encima de la rodilla. Le explican a tu familia que los daños eran demasiado graves y era la única solución. Cuando despiertas en la UCI, te dicen lo mismo. La pierna no podía salvarse, pero tienes suerte de estar vivo, etc.

Una vez te recuperas de la operación y el muñón ha cicatrizado, constatas que tu seguro privado no cubre prótesis, y que si quieres pierna ortopédica, que sale por unos 18.000 €, más te vale ir pidiendo un crédito. Es probable incluso que tu propia compañía aseguradora médica pueda gestionarte un préstamo personal, a unos intereses razonables del 12% y unos plazos de pago verdaderamente cómodos...

Por cierto, dentro de unos meses te llegará una carta en la que tu aseguradora te informará de que se niega en redondo a renovarte la póliza. Este año tú, como cliente, les has salido poco rentable.
Se despedirán, eso sí, deseándote lo mejor y agradeciendo los años de relación comercial de los que habéis "disfrutado".

Saludos.

Y si te portas bien y no reclamas o te pones pesado te ofreceran una sonrisa y unas palmaditas.

En la pública como "trabajan como cabro***" dado que tienen que atender más caso de los que humanamente pueden...te trataran con poco tacto, no te sonreiran pero serán altamente eficaces.

La cuestión es que en eso consiste la gestión privada. Penar al médico que haga una prueba que pueda no considerarse, por el gestor, necesaria...y ya vemos el tipo de gestores con los que nos amenazan. Gastarán menos pero será más porque habrán creado un problema mayor. Y a nosotros, el estado nos costará lo mismo o más con peor servicio y resultados.

Entender la sanidad como un negocio privado es algo que ya se hacía de los años 30 hacía atrás. La sanidad es cosa de todos y solo y exclusivamente la prevención ahorra costes.

Encima los que defienden ese modelo de gestión privada, no tienen ni un solo estudio, ni una sola experiencia exitosa ni aquí ni en otro pais que demuestre tal falacia...ni un dato o estimación real. Claro son más listos que nadie.

Otro dato, en Estados Unidos la gestión de los hospitales es privada, porque los hospitales son privados salvo los de beneficiencia. Y naturalmente los ha pagado el capital privado no el público.

Si quieren esto, que construyan hospitales con sus recursos privados y que ofrezcan sus servicios bajo contrata. En el mundo de la empresa las cosas se hacen así.
Podriamos tener un "experimento" mixto, y así veriamos si lo hacen bien o mal.

Pero lo que yo he pagado quiero que lo gestionen aquellos a los que yo pago y no que estos renuncien a hacer dicha gestión, pero no a su sueldo, mientras subcontratan a otro para que hagan su trabajo. Eso en mi tierra le llamamos duplicar gastos.

Ya no entremos en el genial negocio de "no invierto un duro que para eso ya lo hace el estado...pero te lo gestiono yo y me pagas por esto"

Ya comenté antes el tema de la suministradora de electricidad y la gestora de los cobros, que paguemos dos veces por lo mismo, solo es negocio para el que lo cobra.

Me rindo, ante argumentos así, ... me rindo

Está claro que lo que falla no es el sistema sino quienes lo dirigen, la clase política está corrupta y hasta que eso no cambie, el resto irá a peor y me temo que al menos los próximos años tendremos más de lo mismo.

Un placer charlar con vosotros ....

Joeeee Lampaul Hay que añadir al caso B que cuando te despiertas y no ves tu pierna, tu madre se ha hecho meretriz, tu padre se ha hecho hare krishna y tu novia se ha quedado preñada de un perroflauta. Después de asesinar al médico amputador eres condenado por múltiples cargos y te encierran en el pabellón de delincuentes homosexuales por tu propia seguridad. Y todo esto por ir a la Teknon...

La espera media para operarse en España es de 76 días | Sociedad | EL PAÍS

Por especialidades, la cirugía torácica es la que más tiempo de espera acumula, 114 días; seguida de la neurológica, 113 días;

http://www.msc.es/estadEstudios/esta...2_18122012.pdf

No sé, la verdad que es una lotería vayas dónde vayas, lo mejor es no ponerse malito ya que la salud es lo más importante en esta vida. Y no la aprecias hasta que vives de cerca situaciones que a todos tarde o temprano nos toca vivir.

Salud y buen fin de semana !

Iniciado por ManuelBC

Me rindo, ante argumentos así, ... me rindo

Está claro que lo que falla no es el sistema sino quienes lo dirigen, la clase política está corrupta y hasta que eso no cambie, el resto irá a peor y me temo que al menos los próximos años tendremos más de lo mismo.

Un placer charlar con vosotros ....

Ahí te doy la razón completamente.

Determinados puestos deberían ser de los llamados "perfil técnico". Hoy en día un gerente de un hospital es alguien del partido de turno, que seguramente será licenciado en derecho, o a saber. Y alguno habrá que no sabrá lo que es ser universitario (no te digo ya acabar una carrera). O sea, como sí me ponen a mí de comentarista taurino. Y así con todos los puestos de responsabilidad.

En lugar de colocar en los puestos que toca a quien toca, pues externalizamos la gestión, y a final de año ponemos la mano, o las dos si es mucho lo que nos van a untar.

Que asco.

Iniciado por ManuelBC

Yo no discuto, es más ... lo afirmo y estoy de acuerdo que ha sido la gestión privada bancaria y de cajas la que nos ha llevado a esta situación. Lo que si estamos todos de acuerdo es que la SS actual no es la de 1985 ni 1990, que ha bajado el nivel y se ha saturado el servicio y que la cosa en vez de ir a mejor, va a peor, y cada vez más, con lo que o nos cruzamos de brazos o se da una oportunidad a la gestión privada que es más o menos lo que está proponiendo el gobierno, y como todo, puede salir bien, puede salir mal, pero ese es el tema, avanzar y equivocarse para mejorar.

Es que las opciones no son o cruzarse de brazos o privatizar la gestión, me niego a creerlo. ¿O es que la gestión pública no tiene un amplio margen de mejora?, pues sería exigible que lo hicieran.

Suelo ser de la opinión de que los experimentos mejor hacerlos en casa y con gaseosa, porque lo que realmente están probando es si este modelo de gestión les aportará suficientes ingresos como para compensar la inversión que van a hacer. Si realmente interesa, seguirán y si no, ya estará papaestado para darles nuevas concesiones o ampliar el coste/paciente.

El gran problema es que con el tiempo el volumen de atención externalizada se incrementará con el fin de rebajar el coste (argumento que nos ha llevado al mantenimiento de gran número de clínicas privadas pagadas por el estado) y la situación será similar a la que ocurre con la educación tras años de concertación con centros escolares privados. El volumen de alumnos que absorven es este momento es inasumible por los centros estatales y la inversión necesaria para dotar nuevos centros tampoco. Pues en unos años más de lo mismo, ¿qué ocurrirá cuando en vez de invertir (con la escusa de que no hay euros) en nuevos servicios y firmar convenios con empresas privadas éstas acumulen un volumen de trabajo que dificulte la marcha atrás?. Pues que la respuesta será similar a la que dan con la educación. Y protestaremos por lo mismo, que tenemos derecho a elegir dónde nos atienden.

¿Cuántos casos se han destapado de corrupción en concesiones de servicios públicos a empresas privadas?, creo que es algo con lo que desayunamos todos los días, ¿acaso pensamos que esto va a estar limpio?

Conozco un poco la sanidad privada y veo cómo algunos "ahorran". Sí, los centros son lustrosos, decorados, música ambiente, recepcionistas uniformadas y con una sonrisa de oreja a oreja; o las auxiliares, que en un número inferior a lo recomendable realizan incluso labores superiores a su cualificación profesional; o las enfermeras, que ven como tienen que racionar las medicaciones (se gasta demasiado, dicen de la Gerencia), quizás su profesionalidad y el temor a encontrarse en la calle tras una queja de un paciente sirva de alicient, no por los "altos" salarios que cobran (alguno no llega a los 700€). Personal quemado, cansado de un ritmo de trabajo anormal, de unas normas de trabajo estajanovistas, sufriendo un contínuo cambio del cuadro de personal que obviamente soportan los que tienen la suerte de tener un contrato fijo (no por eso libres del despido) que para cuando "el nuevo" adquiere el ritmo de trabajo se le ha terminado el contrato y es sustituído por otro. Quizás todo esto no se aprecia desde fuera, por lo tanto no se valora, pero también influye en la calidad del servicio prestado.

¿Es esto lo que queremos?.

Iniciado por navone

Es que las opciones no son o cruzarse de brazos o privatizar la gestión, me niego a creerlo. ¿O es que la gestión pública no tiene un amplio margen de mejora?, pues sería exigible que lo hicieran...

Si, estamos de acuerdo ... y ... qué hacemos, salir a la calle a que una pelota de goma te reviente un ojo?

Votar, yo hace años que no voto a nadie de esta gentuza, ni psoe, pp, ciu y su puta madre.

Veo difícil a priori cambiar esto, tu tienes la fórmula, porque yo si, pero no puedo aplicarla, yo no mando en este país.

Iniciado por ManuelBC

Si, estamos de acuerdo ... y ... qué hacemos, salir a la calle a que una pelota de goma te reviente un ojo?

Votar, yo hace años que no voto a nadie de esta gentuza, ni psoe, pp, ciu y su puta madre.

Veo difícil a priori cambiar esto, tu tienes la fórmula, porque yo si, pero no puedo aplicarla, yo no mando en este país.

Y si comprobamos en unos años que la privatización de la gestión no ha funcionado y no es la solución ¿tendremos la opción de revertirlo? ¿estaremos entonces dispuestos a que una pelota de goma nos reviente un ojo?.

¿La solución?, quizás empezando por la parte baja de la pirámide política podamos llegar hacer temblar las cumbres. ¿Cuántas veces hemos visto aplaudir en la calle a políticos corruptos simplemente porque pertenecen al partido que hemos votado y les permitimos continuar en el cargo legislatura tras legislatura?, o concejales implicados en tramas de corrupción, o empresarios que los corrompen y sin embargo son casi puestos en pedestales como ejemplo a seguir: "Mira ese, hace nada era un tuercebotas y ahora tiene un Audi A8". Y a ese amparo ellos siguen creciendo y llegando a lo más alto, convencidos de que no pasará nada.

Así nos va.

Iniciado por navone

Y si comprobamos en unos años que la privatización de la gestión no ha funcionado y no es la solución ¿tendremos la opción de revertirlo? ¿estaremos entonces dispuestos a que una pelota de goma nos reviente un ojo?

Buena pregunta. Pues no se, depende de mis circunstancias económicas y sociales de ese momento. Si son como las actuales, ya te avanzo que no, si son como las que yo tenía hace 20 años, pues ya salí en su momento. En 1991 mi situación personal con 23 años y económica y social era .. ... digamos que no era, tras 20 años de duro trabajo y muchos años sin vacaciones y trabajando 12 y 14 h duarias y muchos sabados, he conseguido ver las cosas de distinta forma.

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¿Cómo se os queda el body?
Imaginad lo que estos entienden por buena gestión privada...vamos a premiar al chico por lo bien que ha realizado el tangue de Bankia

Iniciado por Kokotxo

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¿Cómo se os queda el body?
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Parafraseando al gran Gila: "¿Es Telfónica? .... que para cuándo tienen pensado pedir el rescate al Estado."

Creo que me voy a comprar un cañón y empezar a lanzar pepinazos a destajo, porque esto es de circo.