Actualidad internacional

Iniciado por Vanlose

Desde luego, sobre todo si te crees a pies juntillas lo que te dice Hamás. ¿Has visto algún pequeño delito de los de Hamás en este conflicto o te parece que lo que han hecho está justificado por las ignominias a las que les ha sometido el pueblo judío?.

Saludos

Entonces confirmado que la barbarie cometida por Hamás justifica, siguiendo tu lógica, arrasar la franja de Gaza como aquello de los rusos en la WWII.

Iniciado por Vanlose

Esto al final es una discusión circular de la que es imposible ponerse de acuerdo, ya no hablo de los límites morales o de pareceres que pueda tener cada uno sino de como interpretar de una forma objetivo la jurisdicción sobre esto.

En mi opinión lo mejor es remitirse a la normativa del Ministerio de Defensa que aplican las fuerzas armadas sobre el "Derecho Internacional Humanitario (DIH) en las FAS" respecto a este tema de la proporcionalidad:

Pues sin leerme las cuatrocientas páginas de tu documento, ya te puedo decir con total seguridad que está (h)errado. La h entre paréntesis la mantengo en duda, pero me siento tentado a dejarla.

Por supuesto que Israel está obligado a mantener los suministros a Gaza. Y por supuesto que los ha interrumpido. Y por supuesto que es un crímen de guerra, y a confesión de parte.

Por supuesto que Israel no puede matar a cientos de personas, para conseguir la supuesta, que seguimos sin pruebas, eliminación física de un único dirigente de Hamás. A confesión de parte. Otro crímen de guerra.

Es así. Israel está cometiendo crímenes de guerra en Gaza. Lo que tú pienses, o dejes de pensar al respecto, es irrelevante. A lo mejor estos días te duermes contando niños palestinos muertos, en lugar de ovejitas. Tú mismo. Pero la realidad es terca.

Un ministro israelí amenaza a Gaza con armas nucleares y Netanyahu le sanciona
El ministro de Patrimonio de Israel, Amichay Eliyahu, pide establecer asentamientos judíos en Gaza y que los palestinos de la Franja huyan “a Irlanda o al desierto”.

https://as.com/actualidad/politica/u...le-sanciona-n/

Al menos, un ministro israelí que habla claro, y dice lo que todos en ese maldito gobierno de la ultraderecha y pirados ultraortodoxos que están destruyendo Israel, piensan realmente. Esta es la política que estamos viendo que quieren implantar con sus hechos, no con sus palabras.

Como siempre ocurre, enseguida han dicho que no, hombre, que es broma.

Iniciado por dacres

Pero Israel promovió el crecimiento y la financiación de Hamás. Quejarse ahora del monstruo financiado suena hipócrita por parte de Israel a no ser que hubiera un interés en ello.

Otro que se ha caído del guindo ahora !!!. Sí, tienes razón, y Rusia ayudo a Alemania, y USA creo Al Qaeda... bueno, elige tú a quién quieras que ya verás las alianzas tan curiosas que te vas a encontrar . Pero si hasta un delincuente fugado que ha dado golpes de estado contra España es el mejor aliado de nuestro presidente !!!.

La vida es demasiado complicada para explicarla en un foro .

Saludos

Iniciado por dacres

Entonces confirmado que la barbarie cometida por Hamás justifica, siguiendo tu lógica, arrasar la franja de Gaza como aquello de los rusos en la WWII.

Busca la confirmación que te apetezca o la que mejor se adapte a tus convicciones para que no entres en conflictos internos . La barbarie es consustancial a cualquier guerra, quizás me puedas ilustrar sobre una guerra que pueda servir de modelo de humanidad, concordia y caballerosidad. Yo la única que conozco es la de almohadas en las residencias de estudiantes.

Mi lógica es la siguiente, Hamás atacó a Israel sin provocación previa provocando una masacré y secuestrando a varios civiles. Esto como tal es una declaración de guerra oficial a la que Israel está respondiendo de una forma legal. Lo han intentado por todos los medios lícitos; enviando Burofax a los responsables citándoles para pegarse en una explanada e incluso atacando las instalaciones militares de Hamás, pero tristemente no se han presentado. Resulta que las instalaciones militares que serían los objetivos naturales de una confrontación bélica son todos los edificios porque los utilizan como depósitos, lanzaderas y bases militares, por no hablar de una red de túneles que discurren debajo de las instalaciones civiles. Dado que el propósito de esta acción es acabar definitivamente con Hamás y sus infraestructuras Israel está realizando ataques sobre todos los sitios donde detectan objetivos militares. Tristemente y dado que Hamás no tiene ningún reparo en emplear a la población civil como escudos humanos incumpliendo de forma flagrante las convecciones de derechos humanos se están produciendo bajas colaterales indeseadas. La proporcionalidad de las acciones bélicas no tienen nada que ver con el número de bajas en uno y otro bando sino en la consecución de los fines legalmente establecidos para alcanzar los resultados de acuerdo a los convenios militares internacionales. El fin de esta operación de guerra no es provocar el mismo o mayor número de bajas que el provocado por Hamás, sino acabar con ellos, lo otro es más bien una venganza y no necesitarías nada más que entrar y disparar indiscriminadamente a mil, dos mil o 10 mil personas indiscriminadamente y de paso llevarte a unos cientos más de ciudadanos secuestrados.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

Pues sin leerme las cuatrocientas páginas de tu documento, ya te puedo decir con total seguridad que está (h)errado. La h entre paréntesis la mantengo en duda, pero me siento tentado a dejarla.

Por supuesto que Israel está obligado a mantener los suministros a Gaza. Y por supuesto que los ha interrumpido. Y por supuesto que es un crímen de guerra, y a confesión de parte.

Por supuesto que Israel no puede matar a cientos de personas, para conseguir la supuesta, que seguimos sin pruebas, eliminación física de un único dirigente de Hamás. A confesión de parte. Otro crímen de guerra.

Es así. Israel está cometiendo crímenes de guerra en Gaza. Lo que tú pienses, o dejes de pensar al respecto, es irrelevante. A lo mejor estos días te duermes contando niños palestinos muertos, en lugar de ovejitas. Tú mismo. Pero la realidad es terca.

Esto es mucho Lerele y poco Lirili..., la confirmación de que tú opinión es muy firme pero sustentada en tu propia voluntad, ningún precepto concreto, ni norma ni directiva. De verdad que ya lo he pillado, pero insisto en que las normas de la famosa convención de Ginebra no tiene nada que ver con eso, no hay ningún punto ni sitio en el que tengas que compensar una muerte con un número de muertes equivalente o satisfactorio pero en fin, tampoco quiero insistir. Tampoco tienes que suministrar agua, electricidad o medicinas a un país o territorio enemigo, yo creo que confundes que lo que te obligan los tratados internacionales es a facilitar el paso de alimentos o medicinas ya sea a través de sus fronteras o a través de terceros.

Verás que opiniones hay muchas, algunas de ellas bastante cualificadas y profesionales;





Saludos

Iniciado por Vanlose

Esto es mucho Lerele y poco Lirili..., la confirmación de que tú opinión es muy firme pero sustentada en tu propia voluntad, ningún precepto concreto, ni norma ni directiva. De verdad que ya lo he pillado, pero insisto en que las normas de la famosa convención de Ginebra no tiene nada que ver con eso, no hay ningún punto ni sitio en el que tengas que compensar una muerte con un número de muertes equivalente o satisfactorio pero en fin, tampoco quiero insistir. Tampoco tienes que suministrar agua, electricidad o medicinas a un país o territorio enemigo, yo creo que confundes que lo que te obligan los tratados internacionales es a facilitar el paso de alimentos o medicinas ya sea a través de sus fronteras o a través de terceros.

Verás que opiniones hay muchas, algunas de ellas bastante cualificadas y profesionales;


Saludos

Yo creo que tú confundes casi todo, empezando porque Israel está considerado Potencia Ocupante de Gaza, el que los israelíes se quieran lavar las manos al respecto, es irrelevante.

Como dice la ONU: "Israel sigue siendo la Potencia ocupante en el territorio palestino ocupado, incluida la Franja de Gaza, por lo que, en virtud de los Convenios de Ginebra, tiene la obligación de proteger a la población que vive bajo su ocupación. Pero en lugar de dar la protección que exige el derecho internacional, la Potencia ocupante está negando a la población, integrada en un 80% por refugiados y en más de un 50% por niños, la opción de buscar refugio y protegerse de la guerra. Los civiles de Gaza se encuentran atrapados en una zona de guerra letal, en un territorio densamente poblado cercado por un muro. No pueden escapar.

Sabemos que Israel ha faltado en varias ocasiones a su deber de proteger a la población palestina. No recordaré esas ocasiones aquí. Pero debemos tener en cuenta que, según los Convenios de Ginebra, la obligación de la Potencia ocupante de proporcionar a la población ocupada seguridad, así como alimentos, agua, educación y libertad de religión, entre otras cosas, no es menos importante que su obligación de proteger a sus propios ciudadanos, e incluso podría decirse que lo es más. Cuando una Potencia ocupante no cumple esta obligación, recae en el conjunto de la comunidad internacional, representada aquí en las Naciones Unidas, el deber de proporcionar esa protección"

Y ni siquiera lo dice ahora, esta declaración es del 2009.

La Corte Penal Internacional ha abierto investigaciones por crímenes de guerra:

https://www.eldiario.es/internaciona...3_1103824.html

Las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene una. La gracia consiste en saber distinguir las buenas, de las malas, y las peores.

¿Dónde acabará esto?. Veremos, pero yo espero que con Netanyahu entre rejas, y muriendo en prisión. Lo que merece, vamos. Y si pudiera hacerlo en la celda contigua a la de Putin, miel sobre hojuelas.

Iniciado por Albert Dirac

Yo creo que tú confundes casi todo, empezando porque Israel está considerado Potencia Ocupante de Gaza, el que los israelíes se quieran lavar las manos al respecto, es irrelevante.

Como dice la ONU: "Israel sigue siendo la Potencia ocupante en el territorio palestino ocupado, incluida la Franja de Gaza, por lo que, en virtud de los Convenios de Ginebra, tiene la obligación de proteger a la población que vive bajo su ocupación. Pero en lugar de dar la protección que exige el derecho internacional, la Potencia ocupante está negando a la población, integrada en un 80% por refugiados y en más de un 50% por niños, la opción de buscar refugio y protegerse de la guerra. Los civiles de Gaza se encuentran atrapados en una zona de guerra letal, en un territorio densamente poblado cercado por un muro. No pueden escapar.

Sabemos que Israel ha faltado en varias ocasiones a su deber de proteger a la población palestina. No recordaré esas ocasiones aquí. Pero debemos tener en cuenta que, según los Convenios de Ginebra, la obligación de la Potencia ocupante de proporcionar a la población ocupada seguridad, así como alimentos, agua, educación y libertad de religión, entre otras cosas, no es menos importante que su obligación de proteger a sus propios ciudadanos, e incluso podría decirse que lo es más. Cuando una Potencia ocupante no cumple esta obligación, recae en el conjunto de la comunidad internacional, representada aquí en las Naciones Unidas, el deber de proporcionar esa protección"

Y ni siquiera lo dice ahora, esta declaración es del 2009.

La Corte Penal Internacional ha abierto investigaciones por crímenes de guerra:

https://www.eldiario.es/internaciona...3_1103824.html

Las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene una. La gracia consiste en saber distinguir las buenas, de las malas, y las peores.

¿Dónde acabará esto?. Veremos, pero yo espero que con Netanyahu entre rejas, y muriendo en prisión. Lo que merece, vamos. Y si pudiera hacerlo en la celda contigua a la de Putin, miel sobre hojuelas.

Aquí ya hay más Lirili !!!. Si te crees lo de potencia ocupante por Israel de Gaza ya estás listo para creerte todo en este conflicto. No quiero hacer una enmienda a la totalidad de la ONU, pero en este caso del conflicto palestino se están cubriendo de gloria, los pobrecillos no dan una, basta con escuchar las penosas declaraciones justificando las acciones de Hamás de Antonio Gutierres. No solo los principales especialistas en esta materia disiente vivamente sino que hasta el mismo Hamás tuvo que reconocerlo en el 2012. Como todo lo que sucede en esta parte del mundo todo es complicadísimo y lleno de elementos contradictorios que se superponen pero yo recomendaría que nos atuviéramos a la realidad, desde el 2005 Israel abandonó y renunció al control de la franja en todos los aspectos administrativos, políticos y militares como así ha sucedido. Si después de 18 años recibiendo miles de misiles desde un territorio en que eres la potencia ocupante es que no sabes ni donde tienes la mano derecha.

Otra cosa es si habláramos de Cisjordania en la que existe tal mezcla de situaciones y demarcaciones territoriales que necesitaría una nueva definición de lo que son las reglas de ocupación de un territorio, aunque como siempre el problema está en el origen, la inexistencia de un estado palestino con cara y ojos.

Pero vamos, si te sientes más tranquilo considerando a Israel la potencia ocupante de Gaza, adelante .

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Pero esto siempre sucede lamentablemente en cualquier guerra.

Como quedaron las principales ciudades de Europa en la 2a GM?
Civiles arrasados.

Y cuantos murieron en Japón para acabar esa misma guerra.

Vietnan?
Y todas las sucesivas de los últimos 30 años mientras los europeos vivimos al margen visitando las grandes superficies ajenos a la muerte de pobres civiles en África o Asia ...

Hipocresia hay mucha entre los seres humanos.

Yo pensaba que en 80-100 años habriamos avanzado algo y ya no tendriamos la misma mentalidad. Sobre todo con la creacion de organismos supranacionales que precisamente querian evitar esas atrocidades.


Luego hay otro tema que siempre digo y que es la proporcionalidad. Pero no la proporcionalidad solo de la respuesta israelí, que tambien, sino la proporcionalidad de victimas civiles y militares. En éste caso creo que el 95% si no mas, de victimas civiles y de éstas el 40-50% niños me parece que no resiste ninguna comparacion con otro conflicto en la historia reciente.

Y como se ha repetido aqui varias veces, todo ello no hace mas que incrementar el odio por uno y otro lado en esas poblaciones de adolescentes que luego serán o extremistas judios o terroristas islamicos.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Ya lo dije, si fuera sido la ETA francesa y al poder de Francia, pues efectivamente.

Pero la ETA del País Vasco no estaba en el poder y era un grupo terrorista español en nuestra casa que mataba españoles.

Nada tiene que ver con Ucrania ni con Israel, son cosas totalmente diferentes, aunque las queráis mezclar se parece como huevo a una castaña.

Claro, la diferencia es que los judios piensan que Gaza es "su casa" y así llevan 50 años.

Y permiteme que te diga que los herederos de Hitler, como has comentado, no son otros que los israelíes.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Yo al mando, seguramente lo hubiera gestionado con comandos, y no con misiles. Pero yo al mando tampoco hubiera dejado crecer Hamas estos 20 años atrás.

Aquí ya cada uno gestionaría este conflicto a su manera, y todas ellas, serian la mejor para el que la diseña.

Yo por eso, no me dedico a dirigir un país y mucho menos, una guerra.

Aquí de los presentes, tampoco recuerdo que haya ni dirigentes de un país ni de un ejército, así que lo que opinemos unos y otros, vale bien poco.

Pero si es que Hamas lo has "creado" tú mismo. Igual que EEUU con Bin Laden.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Sí además ostenta el poder, sin ninguna duda. A ver que sucedió en la II Guerra mundial. El avance de los rusos sobre Berlín ha pasado a la historia como "La Gran Violación", y con una Alemania vencida la sometieron a una destrucción aérea inmisericorde.

Saludos

Por contextualizar un poco




Saludos

Iniciado por ManuelBC

Na ... estaban jugando y se le fue el dedo del gatillo y asesinaron solo a 1400 civiles en unas horas y otros cientos secuestrados.

Nadie aqui está defendiendo a Hamas ni sus crimenes a los judios.

Saludos

Iniciado por salmengar

Yo pensaba que en 80-100 años habriamos avanzado algo y ya no tendriamos la misma mentalidad. Sobre todo con la creacion de organismos supranacionales que precisamente querian evitar esas atrocidades.


Luego hay otro tema que siempre digo y que es la proporcionalidad. Pero no la proporcionalidad solo de la respuesta israelí, que tambien, sino la proporcionalidad de victimas civiles y militares. En éste caso creo que el 95% si no mas, de victimas civiles y de éstas el 40-50% niños me parece que no resiste ninguna comparacion con otro conflicto en la historia reciente.

Y como se ha repetido aqui varias veces, todo ello no hace mas que incrementar el odio por uno y otro lado en esas poblaciones de adolescentes que luego serán o extremistas judios o terroristas islamicos.

Saludos

Mira las armas de la II GM o la de Vietnan y las de hoy.
Piensa un poco .. ¿son más o menos destructivas?

Pues tu mismo tienes la respuesta.