Covid 19, otro punto de vista

Ya lo dijo Juvenal hace 2100 años, "pan y circo" Era la manera de los políticos romanos para acceder al poder, regalar alimento y proporcionar entretenimiento de baja calidad.

Esto es la política y aunque los tiempos han cambiado y las prioridades de la gente en cierta manera también, hoy en día gran parte de la sociedad se rige por principios similares, asegurarse el sustento económico y disfrutar de la vida, así que en función del modo de vida o los gustos cada uno vota a la opción de la que cree que sacará mayores beneficios.

No es realista un sistema en el que los políticos siempre cumplan su palabra, todo se puede tergiversar y manipular, además desde que un político prometa algo para acceder al poder, sus oponentes políticos y asociados políticos(empresarios, mundo económico, etc.,etc) Pueden maniobrar para que no sea posible cumplir la promesa.

Cosas como prometer bajar los impuestos son un brindis al sol y es mas, cuando al político de turno que ha prometido eso se le pregunta por los detalles, queda claro que no hay nada. Cuando trinque el poder ya habrá manera de bajar algún impuesto a alguien para "cumplir" la "promesa"

Alguien honesto no podría prometer bajar los impuestos, al hacer tal afirmación se sobrentiende que es a todos los españoles ¿Como se puede mantener o aumentar los ingresos de un estado si se bajan los impuestos a todos? ¿Como se mantiene con menos ingresos la educación, la sanidad, las infraestructuras? Es de cajón de madera de pino, es imposible por mucho que haya "licenciados" por la tele o en la prensa diciendo que si.

La política Española es el fiel reflejo de lo que es España y su sociedad. No se le puede requerir a los políticos una honestidad y transparencia de la que en términos generales la propia sociedad española carece.

Los impuestos nunca se bajan, si se bajan tienes menos estado, menos sanidad, menos educación y menos de todo por lo que van en contra del modelo de bienestar. Los que tienen ingresos por encima de la media pues ya saben perfectamente que sufragan al estado con su carga impositiva que se acerca al 50%

Pero esta bien recordar que hay muchos mas que ganan 1000€ al mes y si necesitan de estos servicios gratuitos que da el estado en contraposición a gente que gane 10000€ al mes o mas que no necesitan estos servicios y desearían no pagar el 50% de impuestos y si un seguro médico.

Así que esta claro cual es el camino que debemos tomar para entendernos. Ignorarlo significa la ley de la selva. Y en la ley de la selva gana quien tiene mas efectivos y los tiene mas motivados, sino tienen nada que perder porque no tienen nada, queda claro como el agua quien se va a imponer.

De todas maneras ambas visiones son entendibles, es razonable las quejas de los que pagan mas y se quejan de la malversación pero en cierta manera no se puede evitar totalmente, la alternativa es mucho peor y los pondrá directamente en el punto de mira.

La gente que paga entre el 45-50% de IRPF no es que no queramos pagar impuestos, pero al menos si adecuar los tramos reguladores para evitar un abuso que al final se resume en estar trabajando casi 6 meses del año para pagar IRPF.

Visto de la manera que sea, es un bocado tremendo a tus ingresos y que eso hace que haya tanta evasión fiscal.

No solo hablo de España, debería ser pactado y regulado por la U.E. para evitar desigualdades, ahora bien, igual que se equiparan impuestos, debería igualarse, sueldos y misma tributación fiscal para las empresas y países como Andorra y similares, señalarlos como paraísos fiscales y fuera de la UE con todo lo que ello conlleve, ni Euro ni apertura de fronteras, ni ninguna ventaja de ser miembro de la UE.

Hasta que no lo hagan, esto no cambiará y habrá evasión fiscal.

El IRPF va por tramos, y el máximo se aplica solamente al último tramo.

La evasión fiscal estará presente siempre, con los impuestos al nivel que sea. Lo que hay que hacer es perseguirla, encontrarla y castigarla. Teniendo en cuenta que encontrar el 100% de la evasión fiscal, es imposible.

En décadas pasadas, los impuestos a los tramos altos eran mucho más altos. A mí me parece justo. Y no me asustan porcentajes más altos que el 50%. Lógicamente, no me refiero a alguien que gana 300,000 Euros al año, que con ese 50% va servido. Estoy hablando de ingresos muy superiores. Escucha estas canciones de aquellos años, que ya conoces, pero que vienen al pelo:

Iniciado por Albert Dirac

El IRPF va por tramos, y el máximo se aplica solamente al último tramo.

La evasión fiscal estará presente siempre, con los impuestos al nivel que sea. Lo que hay que hacer es perseguirla, encontrarla y castigarla. Teniendo en cuenta que encontrar el 100% de la evasión fiscal, es imposible.

En décadas pasadas, los impuestos a los tramos altos eran mucho más altos. A mí me parece justo. Y no me asustan porcentajes más altos que el 50%. Lógicamente, no me refiero a alguien que gana 300,000 Euros al año, que con ese 50% va servido. Estoy hablando de ingresos muy superiores. Escucha estas canciones de aquellos años, que ya conoces, pero que vienen al pelo:

Esto si que es un temazo, los grupos de pop y la evasión de impuestos. Y es que el arte no sabe de números pero si de impuestos . La canción de los Beatles hace mención al Sr. Wilson y al Sr. Heath, el ministro y el presidente conservador coetáneos de los de Liverpool, responsables de la política fiscal que gravaba a los Beatles con más del 90% de sus beneficios, pobrecitos mios.

Esto da para hacer un monográfico, porque si hay algo de lo que saben en el rock es de como mover cuentas, ya lo dice el famoso lema, sexo, drogas y bajos impuestos. Los casos mas sonoros que recuerdo así a bote pronto serían los U2 con su entramado fiscal montado en Holanda y Bob Geldorf, el antiguo líder de los Boomtown Rats y promotor del famoso "Live Aid" para recaudar fondos para algunos países africanos.




Saludos

Manuel, os están echando a los leones ¿Prefieres pagar muchos impuestos o prefieres irte a Andorra y que te echen a los leones?

Acuérdate que el que redacta las noticias no gana 300.000 al año. Los van a despellejar. Y podríamos empezar por esos youtubers que se van a Andorra y que no tienen ni idea de que van directos a la boca del lobo. Ganan su dinero por las visitas que hacen a sus vídeos los españoles, no los andorranos que son 4 gatos.

Nunca hubo en nuestra historia reciente un peor momento para este tipo de acciones.

Se que va por tramos, pero saca la media de alguien con ingresos de entre 150 y 250 mil /año bruto, a ver que sale ...

Iniciado por ManuelBC

Se que va por tramos, pero saca la media de alguien con ingresos de entre 150 y 250 mil /año bruto, a ver que sale ...

Te aseguro que eso lo sé a ciencia cierta...

Iniciado por Albert Dirac

Te aseguro que eso lo sé a ciencia cierta...

Yo también por eso lo digo en primera persona.
Tu debes ser de los pocos que cuando sacas números de lo que pagas, sonries.
A mi entra muy mala leche y estoy unos días indignado.

Iniciado por ManuelBC

Yo también por eso lo digo en primera persona.
Tu debes ser de los pocos que cuando sacas números de lo que pagas, sonries.
A mi entra muy mala leche y estoy unos días indignado.

Hombre, tampoco hay que exagerar. Sonreir, no, pero opino, como Oliver Wendell Holmes, que con los impuestos compro civilización: educación, sanidad, infraestructuras, policía, bomberos,...

Iniciado por ManuelBC

Se que va por tramos, pero saca la media de alguien con ingresos de entre 150 y 250 mil /año bruto, a ver que sale ...

Manuel, una noticia de hace dos años

La subida del IRPF que estudia el Gobierno para rentas de más de 150.000 euros anuales afectaría al 0,46 % de los declarantes, para los que la factura fiscal se incrementaría en unos 4.400 euros anuales, según los cálculos de la asociación de Técnicos del Ministerio de Hacienda.


No lo digo por tí, pero el planteamiento es demagogia total.

Saludos

Iniciado por daviduco

Manuel, os están echando a los leones ¿Prefieres pagar muchos impuestos o prefieres irte a Andorra y que te echen a los leones?

Acuérdate que el que redacta las noticias no gana 300.000 al año. Los van a despellejar. Y podríamos empezar por esos youtubers que se van a Andorra y que no tienen ni idea de que van directos a la boca del lobo. Ganan su dinero por las visitas que hacen a sus vídeos los españoles, no los andorranos que son 4 gatos.

Nunca hubo en nuestra historia reciente un peor momento para este tipo de acciones.

Los youtubers, ven que algunos pagan 1 o 2 millones de euros al año y su asesor fiscal, le ofrece opciones.
Son jóvenes y no tienen ataduras, compran o alquilan un chalet en Andorra y lo que se ahorran en unos años, un trabajador normal de España no lo gana en su vida.

Sus ingresos no son solo de visitas de españoles, el mercado latinoamericano y campañas de publicidad son su gran fuente de ingresos.

Iniciado por ManuelBC

Los youtubers, ven que algunos pagan 1 o 2 millones de euros al año y su asesor fiscal, le ofrece opciones.
Son jóvenes y no tienen ataduras, compran o alquilan un chalet en Andorra y lo que se ahorran en unos años, un trabajador normal de España no lo gana en su vida.

Sus ingresos no son solo de visitas de españoles, el mercado latinoamericano y campañas de publicidad son su gran fuente de ingresos.

Sin los visitantes en España, no les alcanzaria ni para pagar el alquiler, ni habría campañas de publicidad. Es algo así como ponerse la soga al cuello

Iniciado por ManuelBC

La gente que paga entre el 45-50% de IRPF no es que no queramos pagar impuestos, pero al menos si adecuar los tramos reguladores para evitar un abuso que al final se resume en estar trabajando casi 6 meses del año para pagar IRPF.

Visto de la manera que sea, es un bocado tremendo a tus ingresos y que eso hace que haya tanta evasión fiscal.

No solo hablo de España, debería ser pactado y regulado por la U.E. para evitar desigualdades, ahora bien, igual que se equiparan impuestos, debería igualarse, sueldos y misma tributación fiscal para las empresas y países como Andorra y similares, señalarlos como paraísos fiscales y fuera de la UE con todo lo que ello conlleve, ni Euro ni apertura de fronteras, ni ninguna ventaja de ser miembro de la UE.

Hasta que no lo hagan, esto no cambiará y habrá evasión fiscal.

Le supone mucho más un bocado del 30% a alguien que gana 25.000 Euros que un 45% al que gana 100.000. Además esos porcentajes no son "reales" ya que no se paga un 30 o un 45% del total sino que se va pagando por tramos. El que gana 25.000 Euros pagaría un 19% hasta 12.450 Euros (2.365 Euros) + un 24% de 12.450 a 20.200 (1.860 Euros) + un 30% de 20.200 a 25.000 (1.440 Euros), total 5.665 Euros, le quedarían 19.335 Euros. El que gana 100.000 pagaría un 19% hasta 12.450 Euros (2.365 Euros) + un 24% de 12.450 a 20.200 (1.860 Euros) + un 30% de 20.200 a 35.000 (4.440 Euros) + un 37% de 35.000 a 60.000 (9.250 Euros) + un 45% de 60.000 a 100.000 (18.000 Euros), total 35.915 Euros, le quedarían 64.085 Euros. Esto da como resultado que el que gana 25.000 pagaría un 22,66% y el que gana 100.000 pagaría un 35,91% lo cual me parace incluso muy generoso con el que más gana, muy lejos de ese 45-50% que se comenta.

Sigo diciendo que pagar con el dinero de otro es muy fácil decirlo. Cuando es uno quien lo paga, lo haces porque no hay otra, pero te das cuenta en ese momento la barbaridad que es, y más viendo el gasto superfluo y que se tira desde las instituciones.

Iniciado por ManuelBC

Sigo diciendo que pagar con el dinero de otro es muy fácil decirlo. Cuando es uno quien lo paga, lo haces porque no hay otra, pero te das cuenta en ese momento la barbaridad que es, y más viendo el gasto superfluo y que se tira desde las instituciones.

Coincido contigo en que son cantidades importantes pero si se reducen ¿Quien va a sufragar al estado? Esta es la patata caliente. Es mucho, si ¿Pero cuanto pagan en Alemania o en Francia?

Podemos ver esos países que recurrentemente se ponen como ejemplo de buena gestión y de países avanzados ¿Cual es su modelo impositivo?

Captura de pantalla_2021-02-06_20-56-18.png

https://datosmacro.expansion.com/imp...a-trabajadores

Una pequeña muestra de nuestros homólogos digamos "avanzados"

España como veis tiene las cargas impositivas mas bajas de Europa, por lo tanto si lo que desea la sociedad española es parecerse a nuestros vecinos del norte, lo que debe hacer es pagar mas impuestos y no menos. Y esto en general va por todos en general

¿Descontento? Es lógico, nunca llueve a gusto de todos.

Entiendo tu descontento, me parece normal y humano pero si quieres vivir en Europa en alguno de los grandes países, entiendo que vas a tener que aceptar el modelo impositivo que rige en Europa.

Los que se ha largado de verdad pueden sufrir dificultades en un futuro no muy lejano, los que se queden y se lleven el dinero fuera, pueden terminar pagando multas millonarias o terminar en la cárcel.

E insisto los que escriben las noticias tienen sueldos muy terrenales, con sus editoriales, les van a echar al país encima a los no solidarios, no habrá piedad para los grandes defraudadores o pagar o a los leones.