Leído, visto o escuchado en los medios

Pues yo, querido daviduco, tengo que discrepar contigo esta vez : por más vueltas que le doy, la balanza para España de estar en el euro arroja un balance escandalosamente positivo y nadie jamás ha sido capaz de probarme lo contrario.

Y, para variar, ya nos estamos saliendo del tema del hilo, jejeje

Saludos.

Durante la invasión napoleónica de España, fue el pueblo llano, principalmente, quien ofreció resistencia al ejército francés, consiguiendo hacer fracasar dicha invasión. La nobleza y la burguesía fueron colaboracionistas de los franceses, con el único fin de mantener sus posesiones y privilegios. La soberanía de España les daba igual, esa no era su guerra.

Actualmente, en mi opinión, España está siendo invadida nuevamente, pero por otros medios. Menos sangrientos, pero que tambien provocan sufrimiento en la población. Y como toda buena invasión, acompañada del saqueo. En esta ocasión no se trata de Francia, sino de Alemania. Y no hace falta que señale quienes son los colaboracionistas que, a cambio de mantener sus privilegios, están entregando la soberanía a Bruselas, B.C.E. y la Merkel. Y no solo eso, además también ellos nos saquean.

No sé como, pero creo que tendremos que volver a ser los españoles de a pie quienes recuperemos la soberanía y paremos el saqueo. Y en este sentido, tal vez tengamos más éxito cambiando nuestros representantes en el Parlamento Europeo antes que en nuestro propio país.

Esto es como la ciencia : aceptas sus resultados pero rechazas sus métodos. La consecuencia es que entonces no sale el experimento.

Un ejemplo entendible : ¿te entenderías si en tu barrio cada manzana usara una moneda distinta? Si ganas 100, ¿cada año estarías gastando 115 ?
si quieres ganar más, ¿te plantearías trabajar menos? Si tu trabajo es cargar leños y tu vecino reparte más que tú porque tiene una carretilla , ¿no sería deseable hacerte tú también con una? Si sólo vives con otra persona, ¿para qué quieres 5 teléfonos en la casa y 7 televisores, no podrías hacer lo mismo con menos? Si le pones a tu hijo una tablet, un pc y un móvil,cierto, te has gastado una pasta en medios, pero, ¿por eso va a estudiar mejor? ¿Quién es el culpable, el sistema o tú que no lo administras bien?

Traslada estos ejemplos tontos a la economía de un país y verás los patinazos que da.

La culpa no es del sistema, es del uso que se hace del mismo y, al final, como pides el dinero que no tienes, te pones en manos del que te lo deja. Pues no la hagas y no la temas.

Hay bastantes ejemplos de países que nos han adelantado porque no se han creído los reyes del mambo ¿por qué no imitamos lo bueno de otros y desechamos lo malo?

Saludos.

Solo por informar :

"La Audiencia cierra el caso Neymar 1: condena de 5,5 millones de euros al Barcelona
Después de desestimarse el recurso de Laporta, se cierra tres años después un caso en el que el club azulgrana quedará marcado por haber asumido un delito. Bartomeu y Rosell, exonerados."

"El Periódico de Catalunya anunció este miércoles que la Audiencia de Barcelona ha confirmado de manera definitiva la condena del Barcelona a pagar 5,5 de millones de euros después de que el club azulgrana aceptase que había cometido fraude fiscal en la operación de fichaje de Neymar (no pagó la retención correspondiente en dos ejercicios, 2011 y 2013, en los que defraudó 13 millones)"

"Según el pacto, Josep Maria Bartomeu, actual presidente azulgrana, y Sandro Rosell, anterior máximo dirigente, quedaban exonerados de cualquier responsabilidad (el fiscal solicitaba dos años y tres meses y siete años y seis meses de prisión, respectivamente) y el Barça asumía la culpabilidad y las irregularidades fiscales a cambio de pagar una multa de 5,5 millones de euros"
"

Saludos

No Matias, no me vale eso de que " todos lo hacen". Solo hay un partido en el gobierno, y ese partido es el PP y es el que miente. Cuando mientan otros y no respeten su programa, pues lo criticaremos igual.

Respecto a las teorias liberales economicas, permiteme que tenga mis dudas.
Aunque discutirlas seria muy largo, solo te hago una propuesta : dile a los empresarios, que aumenten los sueldos de sus empleados un 30%, porque segun la misma, eso reportara a medio plazo mayores beneficios para sus empresas.

Saludos

Iniciado por matias_buenas

Hay bastantes ejemplos de países que nos han adelantado porque no se han creído los reyes del mambo ¿por qué no imitamos lo bueno de otros y desechamos lo malo?

El problema es que lo bueno y lo malo no es para unos lo mismo que para otros.
Pero por alguna razón, cuando nuestros políticos tienen que tomar decisiones que afectan a su propio "status", suelen tener muy claro qué es bueno y qué es malo. Por eso insisto en lo que decía en un post anterior: "MENUDA TOMADURA DE PELO".

Un saludo.

Iniciado por salmengar

Solo por informar :

"La Audiencia cierra el caso Neymar 1: condena de 5,5 millones de euros al Barcelona
Después de desestimarse el recurso de Laporta, se cierra tres años después un caso en el que el club azulgrana quedará marcado por haber asumido un delito. Bartomeu y Rosell, exonerados."

"El Periódico de Catalunya anunció este miércoles que la Audiencia de Barcelona ha confirmado de manera definitiva la condena del Barcelona a pagar 5,5 de millones de euros después de que el club azulgrana aceptase que había cometido fraude fiscal en la operación de fichaje de Neymar (no pagó la retención correspondiente en dos ejercicios, 2011 y 2013, en los que defraudó 13 millones)"

"Según el pacto, Josep Maria Bartomeu, actual presidente azulgrana, y Sandro Rosell, anterior máximo dirigente, quedaban exonerados de cualquier responsabilidad (el fiscal solicitaba dos años y tres meses y siete años y seis meses de prisión, respectivamente) y el Barça asumía la culpabilidad y las irregularidades fiscales a cambio de pagar una multa de 5,5 millones de euros"
"

Saludos

Sólo por opinar:

Vamos, que después de tres años, tras tratar de inculcarnos que Neymar costó 200millones, que el Barça acabaría pagando 250...al final han sido 57 millones y una multa de 5 millones. OK.

Y yo no tengo ningún problema en reconocerte que la actuación de la directiva del Barça ha provocado esta situación y el club está bien condenado, pero por eso mismo estoy legitimado para decirte que el Real Madrid es un apéndice del estado y que juega con ventaja respecto a los demás clubs. Puedes tú hacer lo mismo?

Porque trayendo a coalición el anterior debate, aquí podemos ver perfectamente la diferencia de la que hablaba durante mis últimos posts.
Desde Junio se lleva hablando de la conformidad de la aceptación de la culpa por parte del Barça porque se filtra y los tiempos judiciales son los que son. Pero si tuvieras al aparato meidático de tu parte (como ha sucedido con Robaldo) no generas seis meses de noticias casi ininterrumpidas ni de coña. Porque en estos casos no generas ninguna a no ser que se filtren correos de un bufete de abogados, o de la fiscalía. Esa fiscalia que depende del Ministerio del interior del PP.

Dale dos vueltas Salme, me darás la razón.

Iniciado por matias_buenas

La culpa no es del sistema, es del uso que se hace del mismo y, al final, como pides el dinero que no tienes, te pones en manos del que te lo deja.

Tú sabes de economía mucho más que yo.
Pero el sentido común me dice que el sistema está diseñado para que el dinero fluya con mayor caudal en un determinado sentido. El Estado cada vez posee menos capital propio, porque el dinero existente en circulación acaba, en forma de beneficios, en los bolsillos de la banca, grandes multinacionales, paraísos fiscales, etc. Esto hace que cada vez seamos más dependientes de la financiación externa, y tengamos que devolver el capital más los intereses correspondientes. Si el flujo de dinero que pasa del Estado a manos privadas es mucho mayor que la riqueza que somos capaces de generar, estamos jodidos.

Un ejemplo entendible:
El B.C.E., según sus estatutos fundacionales, tiene prohibido prestar dinero directamente a los gobiernos de los países miembros, únicamente puede hacerlo a través de la intermediación de entidades bancarias. Además, solo el B.C.E. puede emitir moneda. Si este organismo presta dinero a los bancos al 1%, y los bancos prestan al Estado al 5%, los bancos han ganado un 4% sin hacer nada. Y yo me pregunto...¿de donde sale ese 5% de dinero que no existe?¿quien lo paga y de qué manera?

Está bastante claro, pero lo plantearé de otra manera, aún más clara:
Yo soy el único que puede plantar tomates. Te presto cuatro, pero me tienes que devolver cinco. Es evidente que no me puedes pagar con tomates, pero sí con tu patrimonio.

Conclusión: El sistema es una estafa de tipo piramidal. Tal vez esto explique la tendencia a incorporar nuevos Estados Miembros en la Unión Europea.

Iniciado por matias_buenas

Pues yo, querido daviduco, tengo que discrepar contigo esta vez : por más vueltas que le doy, la balanza para España de estar en el euro arroja un balance escandalosamente positivo y nadie jamás ha sido capaz de probarme lo contrario.

Y, para variar, ya nos estamos saliendo del tema del hilo, jejeje

Saludos.

Matias, nos fue bien mientras nos cubrían de dinero pero ya hace años que eso termino.

La UE ha ido creciendo desmesuradamente, y creo que convendrás conmigo que tener nuestro banco nacional supeditado a un banco central que esta fuera de nuestro país y no controlamos, es un riesgo elevado.

Al final a los países mas netamente exportadores como Alemania les interesa un euro devaluado, así son mas competitivos y pueden exportar mas. En cambio un país como España que importa mas que exporta le conviene un euro con gran valor con respecto a otras monedas. Hay intereses contrapuestos entre países.

No es realista pensar que la UE va a actuar como un solo país que todos sus miembros se ven favorecidos. Lo que viene bien a España, le va mal a otros. Muchos intereses, demasiados países.

Yo creo que una asociación europea es favorable pero con el euro los países han entregado la soberanía monetaria a unas gentes que no sabemos muy bien quienes son y lo que quieren. Yo preferiría que los que controlasen nuestra moneda los tuviésemos mas cerca por si hubiese que echarles mano... Ya me entiendes ;-)

Y es que yo quiero que España sea todo lo independiente que sea posible y esta claro que desde que estamos en el euro somos menos independientes y que el control de la UE no esta ni mucho menos en nuestras manos

A los británicos poco menos que se les llama "tontos" en la UE por su brexit pero ya veremos si son tan "tontos" y eso contando que ellos nunca aceptaron entrar en el euro. A lo mejor son los mas listos por ser los primeros que abandonan un barco que se va a pique.

No se como estaríamos de no haber entrado en el euro, si mejor o peor pero si estoy seguro que tendríamos mas posibilidades que aplicar las recetas que te dicen día si y día también desde Bruselas y el resto de instituciones europeas.

Yo creo que vamos a tener que abrir un hilo privado tu y yo Feno, ja, ja.

No, de verdad y totalmente en serio, creo que en esto, no nos vamos a poner de acuerdo, y tampoco vamos a aburrir al personal.

En otra ocasion, seguiremos con este tema, que me temo que no termina aqui, ni por parte de lo que afecte al Madrid, o a sus jugadores, ni del Barca.
Bueno, no me temo, me alegro que Hacienda investigue todo lo que tenga que investigar, tanto de unos como de otros. Ya he repetido en alguna ocasion, que en el futbol se mueven miles de millones y pagan al fisco ( legal o ilegalmente ) muy poco.

Saludos

¿Como un país va a vivir a crédito? Es como si yo que soy el presidente de mi comunidad pido un crédito para hacer no se que mejoras... Es casi imposible salir ganando, siempre hay que pagar intereses, es pan para hoy y hambre para mañana. A menos que se planee no pagar o pagar entregando la soberanía nacional.

Esto es como si yo necesito 1500€ para recablear la comunidad con el objetivo de ser mas eficiente y ahorrar en el gasto eléctrico. Pido 1500€ al final tengo que pagar 2000€ y esa medida me permite ahorrar 100€ al año y sin embargo tardo 6 meses en reunir vía ahorro los 1500€...... Pues sencillamente soy imbécil si hago eso porque pierdo 450€ en 5 años.

Una empresa puede pedir crédito para iniciar un proyecto o actividad empresarial, corre un riesgo pero normalmente sale bien, puede pagar y gana dinero.

Lo del crédito a países desarrollados y soberanos tenia que estar prohibido por ley, a menos que tus aspiraciones sean ser como Somalia.

Un país como España que tiene unas infraestructuras magnificas no necesita en nada crédito porque cada vez que pides crédito pierdes. No creo que haya que saber mucho de economía.

Al final todo esto tiene que ver con el cortoplacismo en la política, nunca hay visión a largo plazo porque saben que están ahí por unos pocos años.

A veces es malo pertenecer a los % menores.

- El "sistema" como comentas, Matias, si que falla. ¿ O piensas que nos hemos endeudado de la noche a la manaña ? Cres que de repente millones de españoles se levantan una mañana y deciden todos comprarse pisos, coches, televisiones, tablet y moviles ? El hipercapitalismo actual, primero se encarga de crearte la necesidad, sea esta verdadera o no, despues viene lo demas.

- La entrada de España en la UE, creo que a largo plazo nos ha perjudicado. O al menos, no ha sido tan beneficiosa como nos la quieren pintar. Desindustrializacion ( acordaros de Solchaga ), desmantelamiento total del sector agrario, supeditado a la Politica Agraria Comun.
En definitiva, los sectores primario y secundario, fulminados en pocos años. dejandonos, eso si, el terciario, osea, turismo y servicios, para que el resto de europeos puedan veranear muy barato, y los pensionistas, vivir su jubilacion al sol, en nuestras costas y con nuestra sanidad. Controlando ellos al tiempo, los touroperadores, etc.

Estudios sobre esto, no se si existen. Lo que tengo claro es que a algunos, no les interesa que se divulgen.

-En cuanto al euro, yo creo que economicamente, no nos quedaba otra que aceptarlo. Lo contrario, hubiera sido aun mas negativo

Yo estoy a favor, tanto del euro, como de la UE, pero no, de esta UE. Dominada absolutamente desde Bruselas, atendiendo unicamente a los beneficios de Alemania, y en menor medida de Francia y algun otro pais.
Creo en una Europa, solidaria de verdad, en todos los sentidos. Entre sus miembros, y de cara al exterior. Una Europa que sea un contrapeso a otras economias como la china, americana o rusa. Estos fueron los fundamentos de su creacion, pero ya han quedado muy lejos.


Saludos

Iniciado por salmengar

- La entrada de España en la UE, creo que a largo plazo nos ha perjudicado. O al menos, no ha sido tan beneficiosa como nos la quieren pintar. Desindustrializacion ( acordaros de Solchaga ), desmantelamiento total del sector agrario, supeditado a la Politica Agraria Comun.

En definitiva, los sectores primario y secundario, fulminados en pocos años. dejandonos, eso si, el terciario, osea, turismo y servicios, para que el resto de europeos puedan veranear muy barato, y los pensionistas, vivir su jubilacion al sol, en nuestras costas y con nuestra sanidad. Controlando ellos al tiempo, los touroperadores, etc.

Saludos

No estoy de acuerdo en absoluto. Ese con Franco vivíamos mejor no se sostiene por ningún lado. Esa desindustrialización de la que hablas es ni más ni menos que un sector industrial subvencionado que no tenía posibilidad de competir en los mercados.
Sinceramente no entiendo esas llamadas a la autarquía en pleno siglo XXI como si de verdad alguien pensara que tal cosa es posible.

Cuando nos planteamos el tema de las políticas más adecuadas existen dos escenarios, aquel en el que la economía no tiene ninguna transcendencia porque está formado por elementos mágicos que proveen un caudal inagotable de recursos para todos los ciudadanos y otro en el que te sitúan en medio de una situación real de competencia y de recursos limitados. A mí me gusta mucho más el primero, pero vivo en el segundo.

Creo que el gran drama de este país sigue siendo que no existe una dirección clara hacía un nuevo modelo productivo basado en la tecnología y la innovación, que es el único mercado en el que los europeos pueden destacar, porque quien piense que vamos a fabricar aquí o vamos a aportar mano de obra competitiva no sabe en donde está.

Un saludo