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Leído, visto o escuchado en los medios

  1. #4216
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

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    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Te cito algunos datos y parrafos de un articulo del pasado año :

    https://www.nuevatribuna.es/articulo...224149288.html

    La figura de la educación privada concertada surge como creación del Partido Socialista de Felipe González. Esta figura de centros concertados privados se diseñó como una medida temporal, hasta que la enseñanza pública realizara las inversiones necesarias para poder atender el alargamiento de dos años de la enseñanza obligatoria, al pasar de los catorce a los dieciséis años.

    ¿Cuál es la realidad actual de la educación española?

    >La educación pública representa el 68% del sistema educativo.

    >La educación concertada privada el 28%, del cual el 60% corresponde a centros regidos por la iglesia católica.

    >La educación privada representa el 4%.

    ¿Cuál es la realidad de la educación europea?

    >La escuela pública representa el 81% del total del sistema educativo.

    >La escuela privada concertada el 13%.

    La escuela privada el 6% del total.

    Finlandia que es un modelo de éxito según constata el informe Pisa tiene el 95% de su sistema educativo totalmente público

    Suecia, que hace unos años era también un modelo de éxito educativo. Sin embargo, con la llegada de los partidos conservadores, se empezó a privatizar el sistema educativo y el resultado que actualmente obtiene Suecia muestra un claro retroceso sobre el modelo público anterior, como constata el informe PISA.

    El liberalismo puede defender dos modelos, el público y el privado, pero nunca un Estado liberal puede aceptar un engendro absurdo como es la concertada, a mitad camino entre lo público y lo privado, aceptando subvenciones del Estado en contra de sus propios principios ideológicos.

    la enseñanza concertada es una especie de segunda red pública/privada a costa de los impuestos de los contribuyentes. Sin embargo, no todos los españoles pueden elegirlos libremente, fundamentalmente por dos motivos:

    1º Se debe superar una prueba de admisión, en el que el punto decisivo se otorga conforme a los criterios particulares de los centros concertados. En caso de ser admitidos, ni siquiera pueden exigir todo a lo que tienen derecho en lo público. Los centros concertados se niegan de forma sistemática en las comisiones de escolarización a acoger el mismo porcentaje de alumnos inmigrantes que si se hacen cargo los centros públicos.

    los colegios regentados por el OPUS DEI, no solamente no admiten inmigrantes (salvo que sean ricos). Además, segregan por género (colegios de niños y colegios de niñas), algo que la Constitución no admite

    2º Cuando un alumno presenta necesidades educativas especiales (NEE), los centros concertados invitan a firmar a los padres un documento de descargo en el cual éstos se muestran de acuerdo en que su hijo permanezca en el centro, pero no recibirá esa atención especializada que precisa

    Si miramos el informe PISA, veremos que los países donde la escuela privada concertada tiene fuerza caso de Bélgica, Inglaterra, España o Malta sus resultados están por debajo de la media. Sin embargo, países donde el sistema educativo es mayoritariamente público como Finlandia y Alemania sus resultados son muy buenos



    Saludos


    p.d. de que me hago el zumo, de naranja ?, ja, ja
    La realidad es que no hay construidos centros escolares públicos para todos los alumnos que hay. Podemos culpabilizar a los gobiernos de todos los colores que no han hecho nada o al pragmatismo de los datos demográficos que hace muchos años indican el descenso poblacional y que desaconsejan construir centros nuevos que serian necesarios ahora, pero que en unos años se van a quedar vacíos por el descenso de la natalidad.

    Respecto a lo que indicas del informe PISA, en el conjunto de los países de la OCDE, los alumnos de 15 años de los colegios públicos obtienen una puntuación media de 489 puntos, lo que supone 28 puntos menos que los estudiantes de la escuela privada. Obviamente tenemos datos divergentes.

    Este dato también es relevante

    Veinte colegios privados de España obtienen mejores resultados que los países que lideran el Informe PISA
    https://www.europapress.es/sociedad/...524142213.html

    Independientemente de si es mejor, peor o mediopensionista, nadie discute que deba existir la libertad de elegir donde educar a tus hijos, pero en ningún caso se puede pedir eliminar los conciertos cuando no existen plazas publicas para asumir a los alumnos de dichos centros.

    Y no digo que no existan centros donde se den casos como los que comentas, pero en ningún caso es la norma o lo general, entre otras cosas porque la inspección de educación fiscaliza estos centros muy de cerca.

    De hecho conozco centros concertados donde el precisamente el porcentaje de inmigrantes y gitanos es el 80% del alumnado y están obligados a acoger a alumnos expulsados de otros centros publicos, así que los casos que comentas no son precisamente la norma.
    Miguedu66 ha agradecido esto.

  2. #4217
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Y ahora si te doy mi opinion, que creo que es sobradamente conocida por aqui.

    Estoy totalmente en contra de la educacion concertada. Lo que en principio fue un acuerdo por necesidad, dada la carencia de infraestructuras en colegios tras el franquismo, se ha normalizado tras 40 años de democracia. Tiempo, creo suficiente, para haber creado estructuras tanto fisicas como humanas para haberse hecho cargo de esa carencia.

    El que quiera educacion publica, que sea de calidad y gratuita, el que quiera otro tipo de educacion, que se la pague de su bolsillo.
    Si quiere un crucifijo encima de la pizarra, alla él, pero que lo pague, si quiere religion catolica, pues lo mismo. Ya se que toda la educacion concertada no es de curas ni monjas., no me contestes por ahi. Eso si, te digo que la concertada, se habria acabado en 4 ños, si los que la hubieran regentado hubieran sido por ejemplo, colectivos educativs anarquistas o cosas parecidas, pero claro, controlaba la iglesia.

    Saludos
    Hay comunidades donde mas del 30% de los alumnos estudian en centros concertados. No existen plazas publicas para ellos. El sistema esta pensado para un ahorro multimillonario porque el coste por alumno en la concertada es inferior.

    Es hablar por no callar, pero con tantos años de gobiernos socialistas defensores de lo publico ¿por qué no han creado más plazas publicas?. Cada uno que saque sus propias conclusiones.
    ManuelBC y Miguedu66 han agradecido esto.

  3. #4218
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Yo soy de pública pero hay que reconocer que está aún muy lejos de una buena privada.

    Si nos dieran a elegir donde llevar a nuestros hijos si la privada "alguien" nos la pagara, donde llevarias a tus hijos?

    Y quien piense o responda "a la pública", sencillamente, miente y se engaña a uno mismo.

    Es como conducir un Seat y un BMW, si te dan las dos llaves y tu no pagas ninguno, ¿cuál te llevas?

    Porqué los hijos de la gente de dinero y políticos no van a la pública? Pensemos un poco con la cabeza y menos con el corazón.
    Incluidos grandes proceres nacionalistas que "casualmente" no llevaban a sus hijos a la escuela publica catalana. Será simple casualidad.
    ManuelBC y Miguedu66 han agradecido esto.

  4. #4219
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    TU libertad para elegir la concertada, pero con MI dinero y las subvenciones del Estado.

    Nooo, libertad perfecto pero con TU dinero.
    Salmen, no puedes quejarte que con dinero publico se pague a centros concertados cuando es el único modo de escolarizar a todos porque, repito nuevamente, no hay plazas publicas para todos. Cuando existan, entonces si podrás criticarlo y con razón.

    Si mañana cerraran los centros concertados no habría espacio físico donde llevar a esos niños, es así de simple.
    ManuelBC ha agradecido esto.

  5. #4220
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Con el mío es suficiente, gracias. No necesito contribuciones pero que con lo mío me dejen dedidirlo.
    No esperaba menos, es lo que tiene el liberalismo.

    Saludos

  6. #4221
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Vaya, vaya con la junta de Andalucía. Privatizaba el servicio de informes para la violencia de género!!!!!!

    https://www.libertaddigital.com/espa...ro-1276633833/
    El_Empecinado ha agradecido esto.

  7. #4222
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    La realidad es que no hay construidos centros escolares públicos para todos los alumnos que hay. Podemos culpabilizar a los gobiernos de todos los colores que no han hecho nada o al pragmatismo de los datos demográficos que hace muchos años indican el descenso poblacional y que desaconsejan construir centros nuevos que serian necesarios ahora, pero que en unos años se van a quedar vacíos por el descenso de la natalidad.

    Respecto a lo que indicas del informe PISA, en el conjunto de los países de la OCDE, los alumnos de 15 años de los colegios públicos obtienen una puntuación media de 489 puntos, lo que supone 28 puntos menos que los estudiantes de la escuela privada. Obviamente tenemos datos divergentes.

    Este dato también es relevante

    Veinte colegios privados de España obtienen mejores resultados que los países que lideran el Informe PISA
    https://www.europapress.es/sociedad/...524142213.html

    Independientemente de si es mejor, peor o mediopensionista, nadie discute que deba existir la libertad de elegir donde educar a tus hijos, pero en ningún caso se puede pedir eliminar los conciertos cuando no existen plazas publicas para asumir a los alumnos de dichos centros.

    Y no digo que no existan centros donde se den casos como los que comentas, pero en ningún caso es la norma o lo general, entre otras cosas porque la inspección de educación fiscaliza estos centros muy de cerca.

    De hecho conozco centros concertados donde el precisamente el porcentaje de inmigrantes y gitanos es el 80% del alumnado y están obligados a acoger a alumnos expulsados de otros centros publicos, así que los casos que comentas no son precisamente la norma.
    Y yo conozco casos en los que una entidad PRIVADA, por 30 euros, "compra" la Mezquita e Cordoba.

    Y si los colegios privados crees que son mejores, pues perfecto. Yo no digo nada en contra. Los pagas y llevas alli a tus hijos.

    Saludos

  8. #4223
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Hay comunidades donde mas del 30% de los alumnos estudian en centros concertados. No existen plazas publicas para ellos. El sistema esta pensado para un ahorro multimillonario porque el coste por alumno en la concertada es inferior.

    Es hablar por no callar, pero con tantos años de gobiernos socialistas defensores de lo publico ¿por qué no han creado más plazas publicas?. Cada uno que saque sus propias conclusiones.
    La conclusion yo la tengo clara. "Con la iglesia hemos topado"

    Saludos
    toni58 ha agradecido esto.

  9. #4224
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Incluidos grandes proceres nacionalistas que "casualmente" no llevaban a sus hijos a la escuela publica catalana. Será simple casualidad.
    No, es para cagarse en la madre que los pario.

    Entiendo que cuando lo publico funciona mal, lo que hay que hacer es intentar mejorarlo. No dejarlo pudrirse y fomentar lo privado para lucro de algunos.

    Saludos
    toni58 ha agradecido esto.

  10. #4225
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Salmen, no puedes quejarte que con dinero publico se pague a centros concertados cuando es el único modo de escolarizar a todos porque, repito nuevamente, no hay plazas publicas para todos. Cuando existan, entonces si podrás criticarlo y con razón.

    Si mañana cerraran los centros concertados no habría espacio físico donde llevar a esos niños, es así de simple.
    He dicho que no me gusta la concertada, salvo que sea necesaria por falta de estructuras publicas.
    Otra cosa que he dicho es que me parece vergonzoso que en 40 años, no se hayan construido estructuras publicas para acabar con la concertada.
    Mi explicacion de porque seguimos igual, ya la he dado. Y por supuesto la critico y culpo de ello a los partidos gobernantes.

    Saludos
    El_Empecinado ha agradecido esto.

  11. #4226
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Os cuelgo el comentario en una noticia de una persona que se identifica como mujer catalana

    EStoy segura que en cuanto se planteara un referendum vinculante el resultado en mayoría de territorios sería de NO a la independencia (es muy fácil decir que sí cuando es solo un farol, no tanto cuando ya te juegas la permanencia en la UE -conozco muchos votantes del sí que no quieren independencia, solo presionar para conseguir más "pelas" para Cataluña).
    Ya conocía que esto era así desde hace tiempo. Una parte de los nuevos independentistas catalanes buscan con su "voto" presionar para alcanzar un acuerdo ventajoso. De ahí que en Cataluña haya un porcentaje elevado de votantes que desean llegar a un acuerdo, porque no han montado todo esto para irse con los brazos vacíos.

    No digo que en todo caso sea así pero ese grupo de "independentistas" oportunistas existe y no es menor.

    Dudo que haya tantos deseosos de experimentar una independencia real que sin duda conllevaría unos años muy duros de travesía por el desierto, eso poniéndose siempre en el mejor de los casos.

    Por si alguno se hace ilusiones ya le digo que con toda probabilidad se va a cansar mucho de antes de conseguir algo de provecho, eso sino consigue justamente lo contrario a lo que pretendía, que seria lo mas probable y que en esa dirección apuntan los tiros.

    Su estrategia se les volverá en su contra, de la misma manera que alguno pretendía "limpiar" este foro y le salio la jugada muy mal.
    Última edición por daviduco; 27/02/2019 a las 01:15
    El_Empecinado ha agradecido esto.

  12. #4227
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por daviduco Ver mensaje
    Os cuelgo el comentario en una noticia de una persona que se identifica como mujer catalana



    Ya conocía que esto era así desde hace tiempo. Una parte de los nuevos independentistas catalanes buscan con su "voto" presionar para alcanzar un acuerdo ventajoso. De ahí que en Cataluña haya un porcentaje elevado de votantes que desean llegar a un acuerdo, porque no han montado todo esto para irse con los brazos vacíos.

    No digo que en todo caso sea así pero ese grupo de "independentistas" oportunistas existe y no es menor.

    Dudo que haya tantos deseosos de experimentar una independencia real que sin duda conllevaría unos años muy duros de travesía por el desierto, eso poniéndose siempre en el mejor de los casos.

    Por si alguno se hace ilusiones ya le digo que con toda probabilidad se va a cansar mucho de antes de conseguir algo de provecho, eso sino consigue justamente lo contrario a lo que pretendía, que seria lo mas probable y que en esa dirección apuntan los tiros.

    Su estrategia se les volverá en su contra, de la misma manera que alguno pretendía "limpiar" este foro y le salio la jugada muy mal.
    Clásico post de pitoniso endiosado, con la ya habitual y permitida puya (no ha podido llegar a cuatro posts sin provocar) sin sentido y pajillera.

  13. #4228
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    3 años de carcel por un master falso?, joder como esta de cara la justicia en españa. si piden 3 años por un master falso supongo que por una republica falsa pediran 30, digo yo jjjj
    Miguedu66 y El_Empecinado han agradecido esto.

  14. #4229
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    y luego dicen que es una dictadura, manda huevos jjjj

    https://elpais.com/internacional/201...83_447532.html

    ahi es donde se demuestran los paises realmente democraticos y libres, en los referendums jjjjj
    Última edición por Vestas; 27/02/2019 a las 10:12
    Miguedu66 ha agradecido esto.

  15. #4230
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Leído, visto o escuchado en los medios

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Vaya, vaya con la junta de Andalucía. Privatizaba el servicio de informes para la violencia de género!!!!!!

    https://www.libertaddigital.com/espa...ro-1276633833/
    Pero el gobierno del PSOE que lo instauró ¿no es el defensor de lo público? Vaya, de lo que os enteramos.
    Miguedu66 ha agradecido esto.

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