Leído, visto o escuchado en los medios

https://www.elconfidencial.com/espan...nidad_2505867/

El quebradero de cabeza de las cifras oficiales del coronavirus en España

España está gestionando la peor crisis sanitaria en un siglo con datos muy básicos, sin distinguir la edad de los infectados y con una publicación a veces desfasada y con diferencias entre comunidades.
las comunidades no están creando y compartiendo la base numérica sólida, fiable y detallada
Las comunidades que tienen mejores datos a menudo no los hacen públicos.

en España por parte del Ministerio de Sanidad va a trompicones.
los datos no tienen ningún detalle, los diferentes sistemas de recogida de datos de comunidades autónomas y hospitales, así como las diferentes horas de actualización, están haciendo que esta información sea en ocasiones provisional, parcial y superficial.
los fallos en las cifras han persistido durante esta semana. Así, varias notas de prensa recogían datos sin actualizar de algunas comunidades. Por ejemplo, los datos del País Vasco y la Comunidad Valenciana que se ofrecieron el lunes eran los mismos que los del domingo. Un día más tarde, los que no habían variado eran los de Castilla-La Mancha.

Desde el sector sanitario achacan estos fallos a los diferentes y obsoletos sistemas de gestión estadística entre comunidades, así como a la escasa inversión económica y política durante los últimos años para actualizarlos.


Las comunidades sí poseen mejores datos, pero en ocasiones no los hacen públicos. La Comunidad de Madrid, por ejemplo, no da información sobre los casos por hospitales, ni del número de médicos que han dado positivo en el test de coronavirus o están aislados ni el desglose de pacientes ingresados en UCI por hospital. Eso lo manejan algunos sanitarios en un Excel que a veces comparten con colegas.




Una verguenza, no ya la gestion de la crisis, sino el sistema de salud autonomico.


Saludos

Iniciado por salmengar

https://www.elconfidencial.com/espan...nidad_2505867/

El quebradero de cabeza de las cifras oficiales del coronavirus en España

España está gestionando la peor crisis sanitaria en un siglo con datos muy básicos, sin distinguir la edad de los infectados y con una publicación a veces desfasada y con diferencias entre comunidades.
las comunidades no están creando y compartiendo la base numérica sólida, fiable y detallada
Las comunidades que tienen mejores datos a menudo no los hacen públicos.

en España por parte del Ministerio de Sanidad va a trompicones.
los datos no tienen ningún detalle, los diferentes sistemas de recogida de datos de comunidades autónomas y hospitales, así como las diferentes horas de actualización, están haciendo que esta información sea en ocasiones provisional, parcial y superficial.
los fallos en las cifras han persistido durante esta semana. Así, varias notas de prensa recogían datos sin actualizar de algunas comunidades. Por ejemplo, los datos del País Vasco y la Comunidad Valenciana que se ofrecieron el lunes eran los mismos que los del domingo. Un día más tarde, los que no habían variado eran los de Castilla-La Mancha.

Desde el sector sanitario achacan estos fallos a los diferentes y obsoletos sistemas de gestión estadística entre comunidades, así como a la escasa inversión económica y política durante los últimos años para actualizarlos.


Las comunidades sí poseen mejores datos, pero en ocasiones no los hacen públicos. La Comunidad de Madrid, por ejemplo, no da información sobre los casos por hospitales, ni del número de médicos que han dado positivo en el test de coronavirus o están aislados ni el desglose de pacientes ingresados en UCI por hospital. Eso lo manejan algunos sanitarios en un Excel que a veces comparten con colegas.




Una verguenza, no ya la gestion de la crisis, sino el sistema de salud autonomico.


Saludos

Otra consecuencia de una falta de coordinación y centralización de determinados servicios. Cada reino de taifas ha hecho y deshecho a placer para contentar a su parroquia más cercana y ya.

Pero ... esto no es nuevo, ya se sabía desde que se crearon 17 Gobiernos autonómicos, dentro de un mismo país.

Señores, vamos a controlar las habituales diatribas contra el sistema autonómico.

Recordemos, una vez más, que Estados Unidos, Alemania, Australia,... son sistemas descentralizados, y de éxito.

La gestión de la emergencia del coronavirus es un desastre, efectivamente, pero tanto por parte del Gobierno central, como de las comunidades. Y, puestos a hacer un juicio de valor, la ha cagado más el Gobierno central, que las autonomías.

Iniciado por Albert Dirac

Señores, vamos a controlar las habituales diatribas contra el sistema autonómico.

Recordemos, una vez más, que Estados Unidos, Alemania, Australia,... son sistemas descentralizados, y de éxito.

La gestión de la emergencia del coronavirus es un desastre, efectivamente, pero tanto por parte del Gobierno central, como de las comunidades. Y, puestos a hacer un juicio de valor, la ha cagado más el Gobierno central, que las autonomías.

Amigo Albert, no puedo ( yo al menos ) separar nuestro actual sistema autonomico, del problema que tenemos ahora.

Yo no hablo del sistema autonomico en general, hablo del sistema autonomico en la sanidad, que es distinto. Y en esto caso, al igual que otros muchos desde hace 40 años, se demuestra que es una cagada monumental.
Yo no se si la culpa es solo del sistema en si, o de como se ordena, articula o desarrolla el mismo, pero cagada es una cagada como decia, puesta de manifiesto con muchisima mayor crudeza en estos momentos.

Por otro lado, yo no se si conoces los diecisiete sistemas sanitarios autonomicos o no, pero tampoco creo que sea muy justo, echarle toda la culpa al gobierno central, que puede que tenga los brazos bastante atados, para gestionar una crisis de estas dimensiones.

Un ejemplo : un medico de atencion primaria, decia el fin de semana pasado, que " el lunes nos tendremos que reunir en el Centro, para acordar un protocolo de actuacion". Quien es el culpable de que no hubiera, al dia 15 de Marzo, un protocolo de actuacion en los Centros de Atencion Primaria de una autonomía ? y de que no tengan material adecuado a esa fecha, e incluso a dia de hoy ?

Vamos a repartir un poco las culpas porque me cansa mucho que todos los lideres autonomicos ( de todos los colores ), se cuelguen medallas constantemente y cuando vienen mal dadas, la culpa sea siempre del gobierno central o de la financiacion autonomica.

Saludos

El problema no son los 17 sistemas, el problema es que no están integrados entre ellos como si fuera uno solo.

Algo tan simple de entender sobre la gestión de proveedores, cualquiera sabe que no es lo mismo gestionar 17 veces un pedido que un único pedio para 17 departamentos. Es bastante sencillo de entender. A parte de obtener mejor precio de los proveedores y una mejor logística.

Iniciado por ManuelBC

El problema no son los 17 sistemas, el problema es que no están integrados entre ellos como si fuera uno solo.

Algo tan simple de entender sobre la gestión de proveedores, cualquiera sabe que no es lo mismo gestionar 17 veces un pedido que un único pedio para 17 departamentos. Es bastante sencillo de entender. A parte de obtener mejor precio de los proveedores y una mejor logística.

Y por eso, USA y Alemania son los países más pobres del mundo, porque tienen que gestionar tropecientos pedidos para sus proveedores y logística. Por favor, vamos a pensar un poco antes de escribir. Bastante tenemos encima ya.

Iniciado por Albert Dirac

Y por eso, USA y Alemania son los países más pobres del mundo, porque tienen que gestionar tropecientos pedidos para sus proveedores y logística. Por favor, vamos a pensar un poco antes de escribir. Bastante tenemos encima ya.

A saber como lo gestionan USA y Alemania.
Igual tú lo sabes

Iniciado por salmengar

Amigo Albert, no puedo ( yo al menos ) separar nuestro actual sistema autonomico, del problema que tenemos ahora.

Yo no hablo del sistema autonomico en general, hablo del sistema autonomico en la sanidad, que es distinto. Y en esto caso, al igual que otros muchos desde hace 40 años, se demuestra que es una cagada monumental.
Yo no se si la culpa es solo del sistema en si, o de como se ordena, articula o desarrolla el mismo, pero cagada es una cagada como decia, puesta de manifiesto con muchisima mayor crudeza en estos momentos.

Por otro lado, yo no se si conoces los diecisiete sistemas sanitarios autonomicos o no, pero tampoco creo que sea muy justo, echarle toda la culpa al gobierno central, que puede que tenga los brazos bastante atados, para gestionar una crisis de estas dimensiones.

Un ejemplo : un medico de atencion primaria, decia el fin de semana pasado, que " el lunes nos tendremos que reunir en el Centro, para acordar un protocolo de actuacion". Quien es el culpable de que no hubiera, al dia 15 de Marzo, un protocolo de actuacion en los Centros de Atencion Primaria de una autonomía ? y de que no tengan material adecuado a esa fecha, e incluso a dia de hoy ?

Vamos a repartir un poco las culpas porque me cansa mucho que todos los lideres autonomicos ( de todos los colores ), se cuelguen medallas constantemente y cuando vienen mal dadas, la culpa sea siempre del gobierno central o de la financiacion autonomica.

Saludos

Por supuesto, todos son culpables. Todos. Pero el que más, el gobierno central. Era el ministerio de Sanidad y el inepto del señor Simón el que salía todos los días diciendo que todo estaba bajo control, que nuestro sistema sanitario era el mejor del mundo, que el coronavirus era como la gripe, y que si patatín y que si patatán. Claro, cuando algunos denunciábamos estas falsedades, muchos no hacían caso, porque escuchaban lo que querían oír. Pero no la verdad.

Naturalmente, que no estuvieran listos esos protocolos el 15 de Marzo es una cagada. Pero menos cagada, que el que elaboró los protocolos de "contención", y no hacía prueba de coronavirus a los enfermos de neumonías de origen desconocido en los hospitales.

O los que se durmieron en los laureles, durante Enero y Febrero, y no se prepararon adquiriendo mascarillas (antes se burlaban abiertamente del tema), trajes, etc, cuando todavía había tiempo y se podían encontrar / fabricar. O que recomendaban, el 8 de Marzo, irse de mani.

A esa gente es a la que debemos la situación actual, Evidentemente, el virus lo tendríamos igual, pero con menos casos y, sobre todo, con menos muertos.

Ahora hay que lidiar con lo que se nos ha venido encima. Que es producto del virus, claro, pero también de la mala gestión.

Iniciado por Albert Dirac

Y por eso, USA y Alemania son los países más pobres del mundo, porque tienen que gestionar tropecientos pedidos para sus proveedores y logística. Por favor, vamos a pensar un poco antes de escribir. Bastante tenemos encima ya.

Hombre, ya si me pones a USA como ejemplo de buena gestion de Sistema Sanitario...

Iniciado por Albert Dirac

Por supuesto, todos son culpables. Todos. Pero el que más, el gobierno central. Era el ministerio de Sanidad y el inepto del señor Simón el que salía todos los días diciendo que todo estaba bajo control, que nuestro sistema sanitario era el mejor del mundo, que el coronavirus era como la gripe, y que si patatín y que si patatán. Claro, cuando algunos denunciábamos estas falsedades, muchos no hacían caso, porque escuchaban lo que querían oír. Pero no la verdad.

Naturalmente, que no estuvieran listos esos protocolos el 15 de Marzo es una cagada. Pero menos cagada, que el que elaboró los protocolos de "contención", y no hacía prueba de coronavirus a los enfermos de neumonías de origen desconocido en los hospitales.

O los que se durmieron en los laureles, durante Enero y Febrero, y no se prepararon adquiriendo mascarillas (antes se burlaban abiertamente del tema), trajes, etc, cuando todavía había tiempo y se podían encontrar / fabricar. O que recomendaban, el 8 de Marzo, irse de mani.

A esa gente es a la que debemos la situación actual, Evidentemente, el virus lo tendríamos igual, pero con menos casos y, sobre todo, con menos muertos.

Ahora hay que lidiar con lo que se nos ha venido encima. Que es producto del virus, claro, pero también de la mala gestión.

Te pregunto tambien, si el medio desmantelado sistema publico de salud de Madrid durante los ultimos 25 o 30 años tiene tambien algo que ver. Esa gestion tan "maravillosa" durante años y años de Esperancita ( que por cierto ha pillado el coronavirus ), y esos maravillosos hospitales "concertados" del sr. Lamelas o similares.

Saludos.


p.d.Te recuerdo que durante Enero y Febrero, cada comunidad tomo las decisiones que quiso. Tenian total autonomia para practicamente todo.

https://www.elconfidencial.com/empre...virus_2507716/

JP Morgan alcanza el 6,9% de Repsol tras los desplomes del coronavirus
La capitalización bursátil de la compañía se ha dejado un 56,71% de su valor en lo que va de año, afectada por la caída de los precios del crudo y por la pandemia del coronavirus


Y a rio revuelto...

Iniciado por salmengar

Te pregunto tambien, si el medio desmantelado sistema publico de salud de Madrid durante los ultimos 25 o 30 años tiene tambien algo que ver. Esa gestion tan "maravillosa" durante años y años de Esperancita ( que por cierto ha pillado el coronavirus ), y esos maravillosos hospitales "concertados" del sr. Lamelas o similares.

Saludos.

Sí, pienso que tiene algo, bastante, que ver.

Las epidemias son crisis de salud pública, y cuanto más débil es el sistema de salud pública, pues... La gestión de la señora Aguirre (a quién deseo una pronta y total recuperación), fue muy mejorable. Y sus sucesores no es que se hayan cubierto precisamente de gloria, a este respecto.

Todos nuestros dirigentes están en el mismo saco; unos más, otros menos, pero en el mismo saco. Como la gran mayoría de dirigentes políticos occidentales. Que no lo han visto venir, cuando estaba claro desde el cierre de Wuhan.

Un dato curioso es el de Japón. No hace ni dos semanas se le juntaba a Corea e Italia, como la próxima China. Al final, sólo Italia ha sido esa nueva China (corregida y aumentada), mientras Corea no, y ya sabemos lo que ha hecho, pero Japón es impresionante. Todavía no ha alcanzado los 1000 casos, sólo 32 muertes y con población tan envejecida como Italia y España. ¿Cómo lo han conseguido?.

DE verdad que alucino con intentar culpar a un gobierno , pais etc contra una pandemia y la progresión geométrica de la infección de un virus...no doy crédito.
Tal como está el mundo hoy en dia de transportes, aviones, aglomeraciones etc etc es literalmente imposible su expansión. Solo hay que mirar a China que no andan con tonterias si no se respentan las "advertencias" de confinamiento.
Solo se puede intentar el aumento de la propagación