Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por Gaditano43

...pero la actividad economica debe comenzar aunque no haya desaparecido completamente la amenaza.

Exacto. Eso es lo que llevo yo diciendo hace algún tiempo. Por mucho que nos duela, al final el poderoso caballero Don dinero se impondrá, pues los gobiernos se van a dar cuenta de que la economía les va a crear más víctimas que el coronavirus.

1 millón de puestos de trabajo destruidos en 15 dias.
En abril otro millón ... si no más.

Nos metemos en más de 5 millones de parados a comienzos de mayo.
Hasta mediados del 2021 no estaremos de nuevo en los 3 o 3 1/2 millones de parados.

Iniciado por Albert Dirac

De nuevo.

China tomó medidas tremendamente duras, el día 24 de Enero. Cerró a cal y canto una ciudad de 11 millones de habitantes, más que Madrid y Barcelona juntas. Dos días después, hacía lo mismo con la provincia entera, que tenía una población de 58 millones, más que España.

¿Alguien necesitaba un aviso más claro que éste?.

En este mismo hilo, el 26 de Enero, ya comentamos que se venía encima una emergencia tremenda.

La OMS llamó al virus "el enemigo número uno de la humanidad", también en Enero.

Lo que ha pasado en España, en USA y en general en todo el mundo occidental, es que nuestros dirigentes han cometido una negligencia criminal. Ni más, ni menos.

Que el virus llegase a nuestros países, y provocara muertes, era inevitable, una vez que saltó la barrera entre especies, y demostró que se podía transmitir de humano a humano. Lo que era perfectamente evitable, es la situación actual; podíamos, y debíamos, haber estado mucho mejor preparados, aprovechando las semanas de respiro que nos dio el lockdown en China.

Es lo que hicieron en Asia los vecinos de China. Como resultado, pues están teniendo menos casos, y menos muertos. Bueno, a lo mejor tampoco se creen las cifras de Corea, de Singapur, de Japón, de Hong Kong,... todos mienten. Puestos a eso, pues también mienten en España, y en lugar de 10000 muertos, tenemos 40000... Absurdo, ¿no?.

China cerró con manu militari una provincia. Cierto que de mas habitantes que España, pero alli, como ya hemos comentado anteriormente, manda un tal Partido Comunista, no se si te suena. Y cerró, repito UNA provincia, con lo que la actividad economica del pais , ni mucho menos se paralizo. Son casos totalmente diferentes a España y a cualquier pais de Europa.
Si decis ( que es verdad ), que estabamos avisados en parte por China, y que hemos actuado tarde, ya me contaras EEUU que encima tenia los avisos de China, Italia, España, etc. y ha tardado 15 dias mas en creerselo.

Saludos


p.d. Manu, que habrias hecho o dicho si el uno o dos de Febrero te dicen que eches la persiana ? Y al resto de empresas y autonomos ?

No es exactamente así.

China cerró a cal y canto una provincia de más de 50 millones de habitantes.

Pero también impuso medidas muy fuertes de aislamiento social, sin llegar a tanto, en el resto del país. Imagino que todos recordaremos las imágenes de Beijing o Shanghai con las calles vacías, todos los negocios cerrados, etc, parecidas a lo que vemos ahora en Madrid o Barcelona.

Lo de USA es simplemente un desastre.

El día 1 de Febrero no era el momento de cerrar. Era todavía el momento de preparar la sanidad, con compras de materiales, con creación de plazas hospitalarias, con educación de la población... El momento de cerrar era más tarde, a finales de Febrero. Y debía haberse preparado a la población, con esa educación que se necesitaba.

Yo de vosotros seria bastante cauto a la hora de asumir cifras, datos de otros paises. En estos casos de emergencia absoluta, aun sigue la supremacia, estupidez, orgullo o como querais llamar del ser humano intentando demostrar a ver quien la tiene más grande en este caso ocultando las cifras reales de muertos por el virus.
En serio alguien se cree las muertes oficiales de un pais con superpoblación de china?? de verdad existe gente tan inocente? vamos a ver ...ya no digo si la gente ha viajado alli, sino solo con ver en reportajes de los mercados , aldeas, pueblos, ciudades etc etc no se ....creo que se deberia usar la logica aplastante y los agravios comparativos con otros paises..
Solo espero que la pandemia no se quede en letargo hasta la llegada del invierno en centro america y sud america porque si mirais el mapa a nivel global, se demuestra una clara tendencia por donde actua el virus por mucho que digan algunso especialistas

Iniciado por salmengar

China cerró con manu militari una provincia. Cierto que de mas habitantes que España, pero alli, como ya hemos comentado anteriormente, manda un tal Partido Comunista, no se si te suena. Y cerró, repito UNA provincia, con lo que la actividad economica del pais , ni mucho menos se paralizo. Son casos totalmente diferentes a España y a cualquier pais de Europa.
Si decis ( que es verdad ), que estabamos avisados en parte por China, y que hemos actuado tarde, ya me contaras EEUU que encima tenia los avisos de China, Italia, España, etc. y ha tardado 15 dias mas en creerselo.

Saludos


p.d. Manu, que habrias hecho o dicho si el uno o dos de Febrero te dicen que eches la persiana ? Y al resto de empresas y autonomos ?

@salmengar, si se explica bien y se tiene el respaldo de expertos y la OMS, el 1er Mundo hubiera actuado en febrero y no en marzo.
1 mes ha sido clave para que se extienda a lo que tenemos hoy.

Ninguna sorpresa. Y la vuelta a la normalidad será lenta y progresiva. Dificil saber cuando se autorizarán la vuelta a las aulas, los cines, centros comerciales en plan sábado,...

https://www.elconfidencial.com/espan...iento_2531904/

Eso si todo fuera perfecto.
Sin embargo se comenta que sucesivos picos menores en las UCIs harán necesarios sucesivos confinamientos hasta que se consiga la vacuna.



https://www.heidi.news/sciences/covi...prochains-mois
.

Iniciado por dacres

Eso si todo fuera perfecto.
Sin embargo se comenta que sucesivos picos menores en las UCIs harán necesarios sucesivos confinamientos hasta que se consiga la vacuna.



https://www.heidi.news/sciences/covi...prochains-mois
.

Totalmente cierto. Por eso en China, que ya van para 3 meses desde que comenzaron apenas están retornando a la normalidad y con infinidad de cautelas y precauciones. La vida hasta que la vacuna se extienda no va a ser la misma. Prácticamente un estado de excepción light, casi como una guerra.

Iniciado por Gedeon69

La mejor noticia de este último día es el fondo Europeo de 100.000 millones. Ahora queda por ver cómo se articula su distribución y su devolución. Espero que no vaya un euro a los bancos y vaya directamente a quien lo necesite. La Seguridad Social, Trabajo y la Agencia Tributaria tienen información relativamente objetiva sobre cómo distribuir las ayudas.

A los que habría que sumar los 200 mil millones que aprobó el gobierno en Marzo, que arrojan un total de 300 mil millones. Por si fuera poco nuestro vicepresidente ha puesto toda la riqueza del país a nuestro pies así que no hay de qué preocuparse. Estoy haciendo cálculos de que es lo que me toca a mi de todo eso y me salen cantidades desde disparatadas a irrisorias, con lo que cualquier ayuda que me podáis ofrecer será bienvenida.

Luego están los agoreros que dicen que lo único que van a hacer es una variante del endeudamiento ciudadano mediante créditos en diferido.

Saludos

Iniciado por Vanlose

A los que habría que sumar los 200 mil millones que aprobó el gobierno en Marzo, que arrojan un total de 300 mil millones. Por si fuera poco nuestro vicepresidente ha puesto toda la riqueza del país a nuestro pies así que no hay de qué preocuparse. Estoy haciendo cálculos de que es lo que me toca a mi de todo eso y me salen cantidades desde disparatadas a irrisorias, con lo que cualquier ayuda que me podáis ofrecer será bienvenida.

Luego están los agoreros que dicen que lo único que van a hacer es una variante del endeudamiento ciudadano mediante créditos en diferido.

Saludos

Para que esos 200.000 millones salgan de las arcas primero tienen que existir. Y existen creando deuda. Pero esa deuda alguien la tiene que comprar, y alguien que no sea el BCE, según están ahora las normas. Cuenta, siendo optimista, que los primeros 50.000 saldrán del fondo europeo (que es para todos, no sólo para España.

A partir de ahí, con menos actividad, también menos ingresos para el estado Una espiral peligrosa. O relajan las normas para que el BCE acabe comprando deuda (o quizás la compré China)... o crisis absoluta. Otra alternativa sería salirte del Euro pero eso sería otra forma de suicidarse con el turismo tocado de muerte este año y probablemente uno más.

Dije que es una buena noticia porqué en Europa los países ricos también necesitan que los menos ricos no se hundan. Buena parte de la economía de los del norte depende de la economía de los del sur.

Pero eso lleva semanas/meses digerirlo y articularlo.

La gran cuestión es si Europa se va rearmar para este nuevo escenario como un bloque o cada país va a intentar sobrevivir por su cuenta. Era un error que (casi) todas las fábricas de material sanitario, vacunas, ... estén en China y también sería un error que cada país europeo monte una infraestructura de fabricación como si estuviera solo.

Iniciado por salmengar

OK. seguro que convencer a cientos de millones de chinos, resto de asiaticos, africanos, etc. de que dejen sus ancestrales costumbres alimentarias habria sido muy sencillo. Sobre todo si les dices que es para el caso en que se de una futura y posible pandemia.
Acabar con la insalubridad de miles de millones de personas y su entorno tambien sencillisimo, vale Albert.

Eso si, los miles y miles de vuelos intercontinentales diarios, y su correspondiente intercambio de personas ( esas no transportan virus no ? ), nada, no hay problema.
Los cientos y cientos de cargueros que surcan los oceanos transportando millones de toneladas de mercancias, son minucias. Esas mercancias no se contaminan de virus.


Albert, como te decia en el post anterior, con este sistema globalizado mundial, hay cosas imposibles de llevar a la practica.

Saludos

En el mundo en que vivimos virus, epidemias y pandemias seguirán existiendo hagamos lo que hagamos. La única solución es disponer de protocolos que permitan contener, aminorar y en el mejor de los casos minimizar su efecto sobre la humanidad.

Dejando esto a un lado creo que no hay alternativa posible que hacer mejor las cosas, porque el dilema no es sobre que ventajas e inconvenientes tiene una opción sobre otra; o pierdo el dedo meñique del pie hoy o en tres meses me tienen que cortar las dos piernas y quedarme en la calle sin ingresos.

Cerrar fronteras, gastarse 1.000 millones en equipos en previsión y limitar la movilidad ciudadana es alpiste en comparación con lo que te vas a gastar en unas semanas más. Si a ti te dicen que la economía de un país se iba a derrumbar en tan solo unos días no te lo creerías. Tal como veo las cosas centrarse en la incompetencia de otros países no va a aportarnos nada salvo melancolía, lo que tenemos que hacer es estudiar los casos de éxito y adaptarlos a nuestra peculiaridades.

Saludos

Iniciado por salmengar

p.d. Manu, que habrias hecho o dicho si el uno o dos de Febrero te dicen que eches la persiana ? Y al resto de empresas y autonomos ?

Perdona que te responda en mi nombre sin ser Manuel. Yo me habría cagado en todos sus muertos varias veces.

Ahora, un mes más tarde habría ido de rodillas con un cirio hasta la plaza de San Marcos para pedir la beatificación por urgencia de Pedro Sánchez.

Para eso los elegimos, para que tomen las mejores decisiones en cada situación.

Saludos

Iniciado por Gedeon69

Para que esos 200.000 millones salgan de las arcas primero tienen que existir. Y existen creando deuda. Pero esa deuda alguien la tiene que comprar, y alguien que no sea el BCE, según están ahora las normas. Cuenta, siendo optimista, que los primeros 50.000 saldrán del fondo europeo (que es para todos, no sólo para España.

A partir de ahí, con menos actividad, también menos ingresos para el estado Una espiral peligrosa. O relajan las normas para que el BCE acabe comprando deuda (o quizás la compré China)... o crisis absoluta. Otra alternativa sería salirte del Euro pero eso sería otra forma de suicidarse con el turismo tocado de muerte este año y probablemente uno más.

Dije que es una buena noticia porqué en Europa los países ricos también necesitan que los menos ricos no se hundan. Buena parte de la economía de los del norte depende de la economía de los del sur.

Pero eso lleva semanas/meses digerirlo y articularlo.

La gran cuestión es si Europa se va rearmar para este nuevo escenario como un bloque o cada país va a intentar sobrevivir por su cuenta. Era un error que (casi) todas las fábricas de material sanitario, vacunas, ... estén en China y también sería un error que cada país europeo monte una infraestructura de fabricación como si estuviera solo.

Eso me parecía a mí, que era un pufo en toda la regla, sobre todo por la solemnidad con que lo anunció Sánchez. Si estoy de acuerdo que la única solución razonable solo puede venir de la UE, ya no solo por un tema de solidaridad sino económico. Esas medidas del gobierno son un poco de chufla; no pagues ahora, te doy un crédito para que me lo pagues mañana, las empresas no pueden despedir a los trabajadores por razones de reducción de plantilla por el ERTE (puestos a legislar podrían poner 3 meses de vacaciones obligatorios), etc...

Esto no deja de ser una situación de guerra o de catástrofe natural con lo que las normas de rigor económico no valen para nada. Dado que los países de la unión no disponen de política monetaria propia la única solución es poner en marcha la maquinita de papel.

Saludos