Leído, visto o escuchado en los medios

Iniciado por Albert Dirac

Dicen que en cada persona, hay tres personas distintas. La que él cree ser, la que otros creen que es, y la que es en realidad.

Obviamente, yo no tengo idea de cuál eres en realidad, pero sí está claro que tú crees ser liberal, y otros creemos que eres radical.

Verás, aunque es cierto que durante la dictadura del general Franco se creó como tal la Seguridad Social, sus antecedentes son anteriores, y se remontan al siglo XIX y primeras décadas del siglo XX, y está consagrada en nuestra Constitución, concretamente en el artículo 41, donde se dice textualmente:

Los poderes públicos mantendrán un régimen público de Seguridad Social para todos los ciudadanos, que garantice la asistencia y prestaciones sociales suficientes ante situaciones de necesidad, especialmente en caso de desempleo. La asistencia y prestaciones complementarias serán libres.

Tras un acuerdo entre socialdemócratas, comunistas, nacionalistas, democristianos, conservadores y hasta algún liberal que otro.

Pretender cambiar la Constitución y abolir la Seguridad Social, a mí me parece un programa radical. Creo que el nombre está bien usado.

A partir de ahí, y sea más o menos radical, por supuesto es legítimo, y si en algún momento se consigue la mayoría necesaria para ello, pues se implantará. Eso sí, mejor esperar sentados a que pase.

O sea que si, que la seguridad social es franquista. Ya sé que desde el XIX había un sistema que remotamente se pudiese parecer. Por cierto, puedes buscar donde he dicho yo de abolir la constitución o prohibir la seguridad social?, es que no me he enterado de haberlo dicho.

Iniciado por Cañoncito

La propaganda socialista hace estragos, pero mira, cuando comparas datos de un pais con una sanidad que no atiende a los suyos con la mejor sanidad del mundo, no hay propaganda que lo resista.

Bueno sí, lo resisten los incondicionales.

Washington D.C, la capital de EE.UU., lo que ha hecho declarar a su alcaldesa, la también afroamericana Muriel Bowser: "tengo mucho miedo al impacto desproporcionado que este virus tendrá sobre los afroamericanos".

La clave principal está en los problemas habituales de salud entre los afroamericanos hasta el punto de que, ante las gripes normales, es habitual escuchar la famosa expresión, "cuando EE.UU. se resfría, la comunidad afroamericana tiene neumonía

Los barrios pobres y negros, pero también de otras poblaciones como hispanos, tienen menos médicos y hospitales con menores dotaciones. Según el presidente de la American Public Health Association (APHA), Georges Benjamin, la población negra, como la hispana, también realiza mayoritariamente trabajos de cara al público como "conductores de autobús, residencias de ancianos o dependientes de tiendas y supermercados".


Sí, todo un ejemplo de sanidad "universal".

Saludos

Iniciado por Cañoncito

Efectivamente, ellos tienen otra mentalidad y para ellos la libertad de decisión y de no injerencia del Estado es primordial. No como aquí, que parece que nos gusta que nos digan hasta cómo tenemos que opinar.

A mi me importa bien poco cómo sea la sanidad en EEUU pero es evidente que no se ha producido la debacle que aquí se pronosticó, en el sentido de que allí iban a morir por desatención sanitaria, cuando resulta que donde no se ha atendido a ciertas personas ha sido aquí en España, y aquí sí que han pagado esos servicios por imperativo legal.

Pero como digo la propaganda anti americana es muy fuerte aquí. Y eso que salvaron a Europa del nazismo y al mundo del comunismo. Cualquiera diría que desde ciertos sectores ideológicos prefieren alguna de esas dos ideologías.

Aquí, la " no injerencia del Estado" se aplica para algunos, cuando las cosas van bien, pero cuando vienen crisis, entonces se piden los ERTEs, exenciones, desgravaciones, etc. etc. y sí, entonces SI queremos la injerencia del Estado.


Cañon, para el tema de quien salvó a Europa del nazismo, buscate otros libros de historia. En los que estudiamos nuestra generacion no salian los 25-20 millones de rusos muertos. Tampoco el "corredor a traves del Vaticano, hacia EEUU" de todos los cientificos-asesinos nazis de los que se valieron para las misiones espaciales, bomba H. etc. etc.

Saludos

Iniciado por dacres

Bien. Aceptado pues que se legisla de forma corrupta para favorecer a grupos sanitarios en contra de la salud de sus ciudadanos.

Sanidad, Asuntos sociales, vivienda... pero eso no pasaba en Madrid y Valencia ? o tambien era culpa de ZP ?
Que casualidad.

Saludos

Iniciado por salmengar

Puedo estar en parte, de acuerdo con eso que comentas y dicen en el articulo, pero en este caso que debatimos, no hablamos de comunidades sino de provincias.
Actitud de cooperacion, muy poca, pero por parte de todos. Oposicion,gobierno, partidos de un signo, o del otro...

Saludos

Nada puede ser descartado de antemano, pero no deja de ser elocuente que no hay decisión del gobierno que no sea criticada por todos los partidos (Incluido el propio). Por no hablar de las asociaciones sectoriales afectadas por las medidas. En líneas generales y dejando a un lado la oposición más acendrada que puede mostrarse con los ojos inyectados en sangre ante el olor a debacle electoral el gobierno ha disfrutado de un poder y facultades inéditas en democracia y no han conseguido generar un frente común que hubiera sido muy deseable.

Ya lo dice el refrán; 38 no discuten si uno no quiere.

Saludos

Iniciado por Neverlan

Si, pero estamos hablando de mortalidad y estamos mezclando datos que no son comprables porque no todos medimos igual, y las comparaciones son sui géneris, hasta que no sepamos el alcance de infectados, aunque sean estimaciones, no sabrás la tasa mortalidad que tienes "real", el que haga más test de inicio posiblemente su mortalidad será más baja, tendrá positivada a todo ciudadano con síntoma aunque leves, mientras que otros solo hacen pruebas a sintomáticos graves, aquí en Europa excepto Alemania y el Venetto que tenían fábrica en el "Barrio" el resto más o menos empezó haciendo pruebas a sintomáticos graves, colándose sintomáticos leves y asintomáticos sin contabilizar.

Yo lo tendría claro, estudio de seroprevalencia, y muertos por encima de la media según espacio de tiempo. Esto te dará una visión "objetiva" de la Tasa de Mortalidad del Virus en tu país, y para esto falta tiempo.

Hasta ahora con los datos, lo que hay es lo que hay. Un Champions Legue que todos quieren perder. :-(

Yo también encuentro desconcertante ese ratio tan mortífero de España y no encuentro una explicación razonable. Sinceramente no creo que nuestro sistema de salud esté por detrás de ningún otro para arrojar tal cifra comparativa. Para más inri sabemos que España es de los países que mejores índices de esperanza de vida ofrece en el mundo, creo que solo superados por Japón. Esto es, la atención al segmento de la población mayoritariamente afectada por la infección es muy conocida y tratada con éxito en nuestra sanidad.

Con el desparpajo que me caracteriza apuntaba en otro mensaje si era posible que una hospitalización tardía pudiera estar relacionada con esto pero me resulta también muy extraño. Recapitulando, la enfermedad no tiene un tratamiento de éxito y mucho menos diferente al que podría darse en otros países, ¿dónde está la clave entonces?.

Por cierto, acabo de escuchar los primeros resultados de la campaña de seroprevalencia y hablen de un 5% de contagios en España y de un 12% en Madrid, lo que consolida este ratio de mortandad tan elevada.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Yo también encuentro desconcertante ese ratio tan mortífero de España y no encuentro una explicación razonable. Sinceramente no creo que nuestro sistema de salud esté por detrás de ningún otro para arrojar tal cifra comparativa. Para más inri sabemos que España es de los países que mejores índices de esperanza de vida ofrece en el mundo, creo que solo superados por Japón. Esto es, la atención al segmento de la población mayoritariamente afectada por la infección es muy conocida y tratada con éxito en nuestra sanidad.

Con el desparpajo que me caracteriza apuntaba en otro mensaje si era posible que una hospitalización tardía pudiera estar relacionada con esto pero me resulta también muy extraño. Recapitulando, la enfermedad no tiene un tratamiento de éxito y mucho menos diferente al que podría darse en otros países, ¿dónde está la clave entonces?.

Por cierto, acabo de escuchar los primeros resultados de la campaña de seroprevalencia y hablen de un 5% de contagios en España y de un 12% en Madrid, lo que consolida este ratio de mortandad tan elevada.

Saludos

Claro que influye la hospitalización tardía, muchas UCIS estuvieron repletas y no hubo opción de ingresar a más. Se les tenía en plantas o el las residencias de mayores no siempre con la equitación de una UCI. No todo el que va a una UCI se muere. No nos olvidemos que la gente muere por las consecuencias orgánicas no por el propio virus. Si que tiene que ver. Al hacer un confinamiento muy tardío el sistema colapsó, así que eso sí influye y de forma importante en la mortalidad. Si no colapsas el sistema, la mortalidad es menor. Por ejemplo, en China solo pudieron hospitalizar al 20% de las personas que tenían criterios para entrar en una UVI.

Iniciado por Vanlose

Por cierto, acabo de escuchar los primeros resultados de la campaña de seroprevalencia y hablen de un 5% de contagios en España y de un 12% en Madrid, lo que consolida este ratio de mortandad tan elevada.

Saludos

Bueno, en el caso de Madrid, no lo consolida, sino que lo disminuye mucho.

A día de hoy, se reconocen oficialmente 70,227 contagios en la Comunidad, con 8,760 muertes, lo que viene a ser un 12,5% de mortalidad. Si en lugar de esos contagios, el virus ha infectado a un 12% de madrileños, es decir en torno a 700,000 personas, entonces la tasa de mortalidad sería de un 1,3%, muchísimo menor.

Obviamente, el número real de muertes será superior contabilizando residencias, fallecidos en su casa,... pero incluso considerando esos fallecidos, apenas llegaríamos al 2% de mortalidad.

Son buenas noticias.

Efectivamente, solo quería saber si alguien me leía, lo que es una forma muy enrevesada de decir que me equivoqué. Tomé las cifras originales .

La consolidación de las cifras finales va a llevar un tiempo, aquí y en todos los países occidentales con un sistema democrático serio, lo que en cierta forma excluye a China y Rusia. Resultará imposible esconder el número de fallecimientos estacionales y el conocimiento desagregado de la cifra (por franja de edad). Actualmente los datos que de verdad pueden ser valorados son los fallecimientos per cápita y poco más, siempre teniendo en cuenta que con seguridad las cifras reales serán mayores.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

Son buenas noticias.

Perdona que te corrija, Albert, no por tocar las narices, ni mucho menos.
Prefiero decir que no son tan malas noticias porque es que es un horror tanto fallecido y otro horror, no poderlos despedir por parte de familiares y/o amigos.
Puto virus de los cojones ...

Iniciado por matias_buenas

Perdona que te corrija, Albert, no por tocar las narices, ni mucho menos.
Prefiero decir que no son tan malas noticias porque es que es un horror tanto fallecido y otro horror, no poderlos despedir por parte de familiares y/o amigos.
Puto virus de los cojones ...

Ciertamente. Buenas noticias no pueden ser, digamos entonces que menos malas de lo que pintaba.

Vamos a ver... Lo que no hay es que pasarse de listo, no se debería mercantilizar la salud, no si quieres una sociedad mas justa e igualitaria. Ahora que si lo que se quiere es poner a la sociedad en pie de guerra es muy conveniente mercantilizarlo y a las barricadas.

Porque si se gestiona la salud exclusivamente como un negocio, pues si no pagas apago la maquina y te mueres o no te doy el tratamiento que necesitas o no te opero de la dolencia que puede salvarte la vida.

Ponte duro y la gente pobre en vez de comprar pan comprara pistolas para robárselo a otros. EE.UU es un experimento de poco mas de 200 años, no seria raro que el experimento finalizará en los próximos años, no se si se me entiende....... Pero todo imperio cae y es sustituido por otro. No esta muy lejos su caída.

Sanidad privada y publica pueden coexistir perfectamente pero el estado siempre debe garantizar un mínimo, no se debería dejar estos asuntos exclusivamente en menos privadas, debe controlarse.

Iniciado por salmengar

Aquí, la " no injerencia del Estado" se aplica para algunos, cuando las cosas van bien, pero cuando vienen crisis, entonces se piden los ERTEs, exenciones, desgravaciones, etc. etc. y sí, entonces SI queremos la injerencia del Estado.

Los ERTE's, ERE's o similares, los inventa el Estado y no la empresa privada, precisamente para salvar puestos de trabajo

El empresario tiene un mecanismo natural, que es despido, procedente o improcedente o drásticamente, cese de actividad y concurso de acreedores y quiebra.

Recordemos que todos los impuestos parten de la existencia de empresas. Sin ellas, no hay trabajo, ni nóminas, ni SS, ni impuesto de sociedades, ni renta ... es por ello que hay que velar por el tejido empresarial, sin ella, no hay nada.

Iniciado por salmengar

Aquí, la " no injerencia del Estado" se aplica para algunos, cuando las cosas van bien, pero cuando vienen crisis, entonces se piden los ERTEs, exenciones, desgravaciones, etc. etc. y sí, entonces SI queremos la injerencia del Estado.


Cañon, para el tema de quien salvó a Europa del nazismo, buscate otros libros de historia. En los que estudiamos nuestra generacion no salian los 25-20 millones de rusos muertos. Tampoco el "corredor a traves del Vaticano, hacia EEUU" de todos los cientificos-asesinos nazis de los que se valieron para las misiones espaciales, bomba H. etc. etc.

Saludos

Yo tengo otra visión de eso que llaman "papa estado", eso si, desde una óptica empresarial. Yo lo veo como un socio un poco ventajista más bien, cuando montas una empresa tú pones el dinero, el trabajo, las ideas y te comes todos los problemas. Mensualmente, trimestralmente y anualmente tienes que pagar religiosamente a tu socio, te vaya bien, regular o fatal, y en el caso de que te vaya bien tienes que pagar aun más.

En el caso que nos ocupa, resulta que tu socio te obliga a cerrar el negocio, a seguir pagando parte del salario y otros gastos fijos y para más inri a contratar de nuevo a todos los empleados que pasaron al ERTE sin tener en cuenta que parte del volumen de negocio y facturación tendrás cuando las cosas se normalicen.

Dejando a un lado (que es mucho dejar) que al menos lo que pagas de forma obligatoria al estado es para que se preocupe de los temas de salud pública de forma diligente y responsable.

Así que no pienso que mi papá nunca me hubiera tratado así en los negocios. Dejémoslo en socio con derechos y pocas obligaciones.

Saludos