Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

"A medida que una discusión en línea se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis tiende a uno".

Este es el enunciado de Godwin, y pretende evitar que se hagan comparaciones fuera de lugar con una ideología que incluye el genocidio entre sus postulados.

Por supuesto, también es de mal gusto, incluso posiblemente un delito, carteles como el que señala a un ciudadano con foto y nombre, y le acusa de fascista, y pide nada menos que "apartarlo de nuestras calles".

Las posiciones se enconan, y la posibilidad de que estallen acciones violentas graves (algunas de menor gravedad, ya han ocurrido) se eleva.

Pienso que resulta evidente que es preciso dar un paso atrás, y tratar de desinflamar lo más posible la situación. Es preciso abandonar el unilateralismo y renunciar a cualquier acción que esté fuera de la legalidad. A partir de ahí, será mucho más fácil buscar puntos de encuentro. Si entiendo bien lo que pretende Esquerra Republicana, es un paso adelante: que traten de ampliar consensos en torno a buscar la independencia de Cataluña a través de métodos legales, y se dediquen ahora a gestionar el país, si tienen mayoría en el Parlament para ello.

Iniciado por Damepan

Desgraciadamente existe gente que quiere banalizar lo que fue y es el nazismo, para opinar de temas actuales que no pueden compararse al holocausto si uno es respetuoso y objetivo.
Buscan un aplauso o adhesión rápidas y poco meditadas de sus parroquianos, y les dá igual el resto.
Es cómo Quim Torra cuando escribía sus famosos artículos sobre las bestias españolas, debería darte qué pensar que compartais las tácticas torticeras y populistas.

Esa insistencia en la comparación con el nazismo, en este mismo foro fue causa suficiente para que la moderación, en la persona de Lucky, y dando los avisos pertinentes, amonestase primero y banease después a los empecinados del momento.

No es pues mi opinión, (que también), sino criterios que la moderación de este foro ya ha aplicado con anterioridad, en 2 ocasiones...pero ahora ya no.
Por el motivo que sea.
Y es un cambio que me dá todo el asco.

Y lo que vale para este foro me vale para los medios de comunicación y la vida en general; o se dá libertad absoluta de expresión A TODOS, o se establecen unos claros criterios que se aplican como Ley para todas las partes que lo infringen. Me vale lo mismo para los delitos de odio, para los plagios, para los defraudadores, para los violadores, para los encubridores... y para los independentistas...y para la monarquía.

Esa es mi posición como demócrata, como ciudadano, como forero y como persona; que las normas o son para todos o acaban no siendo para ninguno.




No.

Puedes repetir tu panfleto de consignas de centro liberal las veces que quieras, todas ellas lo enrollaré, bien fuerte, y te daré en el hocico con él.

Lo primero, es que el pobre daviduco sí cree que soy un alumno aventajado de Tejero...lo escribió hace muy poquito, y lo repitió...pero tienes razón, daviduco cuenta sin duda como "nadie", y últimamente, como "nada".

Lo segundo, es que yo no quiero "que se ponga en la calle a delincuentes que han quebrantado la ley".
Cítame si puedes, dónde he defendido indulto o sobreseimiento.

Te reto.
Si encuentras esa cita mía dónde pido que liberen a los líderes independentistas, abandono voluntariamente el foro para siempre, y mi último mensaje será una disculpa para tí.

Porque efectivamente creo, la pseudo declaración de Puigdemont y los plenos subsecuentes deben tener consecuencias legales.
Lo que opino es que la respuesta de la ley debe ser adecuada, ortodoxa, proporcional y exquisita en la aplicación de las medidas punitivas que correspondan, y eso incluye también los tiempos.
Y a día de hoy, cada vez hay más miembros de la judicatura muy relevantes que creen y manifiestan (con el riesgo para su persona que supone) que NO se ha aplicado correctamente el ordenamiento jurídico actual con la imputación del delito de rebelión, y que la instrucción ha sido poco ortodoxa. Coincido con ellos.

Pero bueno, todo llega, incluído este juicio, y ya veremos como se cose esto.
De momento, mi "respeto a las leyes en un estado democrático" parece ser superior no sólo al tuyo, que prefieres un fin, y te importan una mierda los medios, sino también superior a muchos de los gobernantes que nos han tocado.

Si por mí fuera, los líderes independentistas ya estarían privados de su escaño, inhabilitados para cargo público, debidamente multados, y posiblemente en la cárcel por desobediencia/desacato, y los que no ostentan cargo público, multados y en libertad, pero multados. Como los que ya han renunciado voluntariamente a sus cargos políticos.

Pero claro, aquí lo que se busca no es justícia, y por eso a tí te sabría a poco, como a otros...hay que escarmentar.
Hay que dar un mensaje, hay que dar un aviso a navegantes, hay que dar un castigo ... Ejemplar...te suena ?

En resumen, deseas que se haga cómo los gángsters o los narcotraficantes cuando se enteran de que una banda rival trafica en su territorio... pero claro, luego el que no es demócrata soy yo.

Pues bueno, aquí vengo sumiso a acatar mi baneo o lo que venga...pero el retratito os lo llevais igualmente, tú el primero.

Eres un demócrata francamente mejorable, y un forero previsible y muy muy manejable.
Buena suerte buscando la cita, aunque seguramente no te va a hacer falta, yo ahí te dejo el reto de devolvérmela en toda la cara, por si tienes huevos digo.

Vaya brillante introducción comparando a Torra con el ABC.

Iniciado por salmengar

Y porque no aprovechar para hacer una revision total de nuestro sistema constitucional y autonomico, basado mas en las personas que en los territorios. Y de paso dejar claras algunas cosas que quedaron pendientes en el 78 ?

Saludos

Las reformas pendientes del 78 son centripetas pero también las centrífugas. La constitución la firmamos todos, cediendo todos. O es que hay que cambiarla para conveniencia de algunos?. Pero firmó lo de las personas y no los territorios.

Iniciado por Miguedu66

Hasta los tribunales franquistas hacían un simulacro de juicio. Parece que tú insultas directamente. Es curioso de los golpistas ni mu.

Todavía no han sido juzgados ni sentenciados.
Parece que según el aire, prefieres los simulacros.

Iniciado por Albert Dirac

"A medida que una discusión en línea se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis tiende a uno".

Este es el enunciado de Godwin, y pretende evitar que se hagan comparaciones fuera de lugar con una ideología que incluye el genocidio entre sus postulados.

Por supuesto, también es de mal gusto, incluso posiblemente un delito, carteles como el que señala a un ciudadano con foto y nombre, y le acusa de fascista, y pide nada menos que "apartarlo de nuestras calles".

Las posiciones se enconan, y la posibilidad de que estallen acciones violentas graves (algunas de menor gravedad, ya han ocurrido) se eleva.

Pienso que resulta evidente que es preciso dar un paso atrás, y tratar de desinflamar lo más posible la situación. Es preciso abandonar el unilateralismo y renunciar a cualquier acción que esté fuera de la legalidad. A partir de ahí, será mucho más fácil buscar puntos de encuentro. Si entiendo bien lo que pretende Esquerra Republicana, es un paso adelante: que traten de ampliar consensos en torno a buscar la independencia de Cataluña a través de métodos legales, y se dediquen ahora a gestionar el país, si tienen mayoría en el Parlament para ello.

Me parece perfecto. Que renuncien a vías unilaterales, que no se salten la ley. Dejemos a la justicia trabajar en paz (cosa que desde luego no pasa) y abramos diálogo sobre cuestiones que están dentro de la ley y Sean un beneficio para todos.

Iniciado por dacres

Todavía no han sido juzgados ni sentenciados.
Parece que según el aire, prefieres los simulacros.

No, yo jamás he dicho que no sean presuntos. Y toda persona es inocente hasta que se demuestre lo contrario. Ahora bien, hemos visto en directo muchas actuaciones, desobediencias, y fondos gastados a manos llenas que tendrán que demostrar que ha salido de sus bolsillos. Y han intentado la secesión, no sé si el sentido jurídico de secesión pero desde luego hay intentado separar Cataluña. Y si es con violencia o no lo decidirá un juez. De momento pueden estar agradecidos al que se ha fugado en el maletero porque esa es la principal razón por la que están en prision de forma preventiva.

Iniciado por fenomeno

Tú eres tonto?. No verdad?. Pues entonces repasate el significado de nazismo y mira todo lo que su definición engloba. Todo!!!.

nazismo
s. m. HISTORIA, POLÍTICA Doctrina política, económica y social que defendía una concepción totalitaria del estado, la intervención estatal en la economía y el poder absoluto de un jefe, de carácter ultranacionalista y expansionista, que propugnaba la superioridad racial alemana y el desprecio y aniquilamiento de otros pueblos considerados inferiores, como el judío y el gitano

Esto es lo último, definición de nazismo a la carta. Que poca vergüenza.

Y si en vez de judio y gitano los pueblos considerados inferiores son las bestias españolas, ¿entraría en tu definición?

Iniciado por Albert Dirac

"A medida que una discusión en línea se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis tiende a uno".

Este es el enunciado de Godwin, y pretende evitar que se hagan comparaciones fuera de lugar con una ideología que incluye el genocidio entre sus postulados.

Por supuesto, también es de mal gusto, incluso posiblemente un delito, carteles como el que señala a un ciudadano con foto y nombre, y le acusa de fascista, y pide nada menos que "apartarlo de nuestras calles".

Las posiciones se enconan, y la posibilidad de que estallen acciones violentas graves (algunas de menor gravedad, ya han ocurrido) se eleva.

Pienso que resulta evidente que es preciso dar un paso atrás, y tratar de desinflamar lo más posible la situación. Es preciso abandonar el unilateralismo y renunciar a cualquier acción que esté fuera de la legalidad. A partir de ahí, será mucho más fácil buscar puntos de encuentro. Si entiendo bien lo que pretende Esquerra Republicana, es un paso adelante: que traten de ampliar consensos en torno a buscar la independencia de Cataluña a través de métodos legales, y se dediquen ahora a gestionar el país, si tienen mayoría en el Parlament para ello.

No he hablado con Junqueras recientemente, pero lo conocí hace años cuando era alcalde de su pueblo.

No estoy de acuerdo en lo que comentas de Esquerra y su posición actual.
El estar Oriol un año en prisión y ver al otro en su chalet de Belgica te hace decir y hacer cualquier cosa para volver a ver a tu hijo y esposa. No lo critico yo haría igual, en su lugar y para salir hasta me haría monárquico si con ello viera luz al final del túnel.

El problema, es que realmente se pensaban que eran intocables por ser políticos catalanes de la cúpula y se han encontrado entre rejas y con él, su proyecto en el cubo de la basura.

Esto, no tiene arreglo salvo volver a la legalidad y renovar a todos los politicos que estuvieron en el Proces fracasado.

Iniciado por Albert Dirac

"A medida que una discusión en línea se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis tiende a uno".

Este es el enunciado de Godwin, y pretende evitar que se hagan comparaciones fuera de lugar con una ideología que incluye el genocidio entre sus postulados.

Por supuesto, también es de mal gusto, incluso posiblemente un delito, carteles como el que señala a un ciudadano con foto y nombre, y le acusa de fascista, y pide nada menos que "apartarlo de nuestras calles".

Las posiciones se enconan, y la posibilidad de que estallen acciones violentas graves (algunas de menor gravedad, ya han ocurrido) se eleva.

Pienso que resulta evidente que es preciso dar un paso atrás, y tratar de desinflamar lo más posible la situación. Es preciso abandonar el unilateralismo y renunciar a cualquier acción que esté fuera de la legalidad. A partir de ahí, será mucho más fácil buscar puntos de encuentro. Si entiendo bien lo que pretende Esquerra Republicana, es un paso adelante: que traten de ampliar consensos en torno a buscar la independencia de Cataluña a través de métodos legales, y se dediquen ahora a gestionar el país, si tienen mayoría en el Parlament para ello.

Completamente de acuerdo.

Además me apetece señalar que algunos foreros, que presumen de cumplidores con la ley y el derecho, sin sentencia previa y aunque se encuentren en prisión preventiva y/o fugados al extranjero, ya califican de golpistas a los políticos procesados. No mereciendo éstos la presunción de inocencia pertinente.

Otra cosa, acabo de descubrir que el Ministerio de Justicia tiene una relación "intima" con la filosofía, según otro forero. Nunca lo hubiera sospechado.

Salu2

Iniciado por toni58

Completamente de acuerdo.

Además me apetece señalar que algunos foreros, que presumen de cumplidores con la ley y el derecho, sin sentencia previa y aunque se encuentren en prisión preventiva y/o fugados al extranjero, ya califican de golpistas a los políticos procesados. No mereciendo éstos la presunción de inocencia pertinente.

Otra cosa, acabo de descubrir que el Ministerio de Justicia tiene una relación "intima" con la filosofía.

Salu2

Hombre, si en directo en TV sale un tipo con un machete y se lo clava a otro y lo mata y encima se dirige a las cámaras de TV y dice, "si ... lo he matado, y qué, lo hice y lo volveré a hacer ... " pues luego podrá decir misa, porque matar, lo ha matado.

Lo que pasó ese día, es evidente, yo lo vi y escuché en directo. Tú no?

Iniciado por OrtoPiroMeta

Y si en vez de judio y gitano los pueblos considerados inferiores son las bestias españolas, ¿entraría en tu definición?

Hablan de aniquilación y exterminio?. No?. Pues ya está.

Y si no lo quieres ver es porque banalizas con el nazismo, y ahí te encuentras cómodo.

Iniciado por ManuelBC

Hombre, si en directo en TV sale un tipo con un machete y se lo clava a otro y lo mata y encima se dirige a las cámaras de TV y dice, "si ... lo he matado, y qué, lo hice y lo volveré a hacer ... " pues luego podrá decir misa, porque matar, lo ha matado.
Lo que pasó ese día, es evidente, yo lo vi y escuché en directo. Tú no?

Manuel creo que vimos en la tv lo mismo esos días.

Pero aún así hay que esperar al juicio/s y la sentencia/s para afirmar contra viento y marea nuestras suposiciones. En las cadenas de tv hay mucha "ficción" y cada vez más "telerealidad".

Salu2.

Iniciado por toni58

Manuel creo que vimos en la tv lo mismo esos días.

Pero aún así hay que esperar al juicio/s y la sentencia/s para afirmar contra viento y marea nuestras suposiciones. En las cadenas de tv hay mucha "ficción" y cada vez más "telerealidad".

Salu2.

He dicho muchas veces que yo los hubiera suspendido del cargo, y de sueldo, a espera de juicio a su casa y sin poder entrar en edificios públicos aún siendo de la Generalitat.

En directo, no es posible manipular, sale lo que hacen.

Iniciado por Miguedu66

Vaya brillante introducción comparando a Torra con el ABC.

La comparación más suave, pertinente y bien traída de las últimas tres páginas.
De nada.