Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por Miguedu66

Sigue soñando e insultante a los votantes de Vox. Se alimentan con vuestro odio. Cada vez que llamáis fascista a uno de ellos crecen

Si es así entonces supongo que pasará lo mismo con los "terroristas, comunistas y separatistas".

Iniciado por Albert Dirac

A lo mejor sí, con las generales y el pacto de Colón, ¿no crees?.

Acertar en 50% es el azar. Yo estudié estadística

Iniciado por Deboi

Si es así entonces supongo que pasará lo mismo con los "terroristas, comunistas y separatistas".

No. Los separatistas no es un insulto, su ideario político es ese. Los comunistas son comunistas, no solo están integrados el IU y el partido comunista, sino que su ideario es ese. Y en Bildu hay exterroristas entre ellos Otegui, pero con sentencias firmes. Ahora mismo el partido no condena los asesinatos de ETA. Pero Vox no son fascistas, no hay nada en su ideario fascista. Te invito que me digas en qué son fascistas?. Le puedes llamar de derechas o de ultra derecha si quieres hacer un insulto light, pero desde luego no son fascistas. Eso si es un insulto.

Iniciado por Albert Dirac

No te preocupes, no hace falta guardarlo, creo que el software del foro se encarga de ello.

Mi tesis es exactamente la contraria: que para recuperar votos de VOX, lo que debe hacer el PP es poner de manifiesto la radicalidad de los postulados de VOX, que con esos planteamientos no se puede pactar con nadie fuera del tripartito (y con la evolución de la señora Arrimadas, tal vez ni eso), y que con esos mimbres, no se llega. Mi impresión es que el señor Casado piensa lo mismo que yo. Al menos, eso es lo que parece desprenderse de su intervención en la moción de censura, y el vapuleo que propinó al señor Abascal.

¿Sabes una cosa?. El señor Abascal sí que podría haber dado un discurso que me hubiera gustado. De hecho, pensaba que tal vez era lo que tenía en mente. Una moción de censura contra el PP en la que, además lógicamente de criticar políticas del gobierno actual, iba a presentarse como un hombre de estado, a hacer propuestas realistas y sensibles. Propuestas de derechas, lógicamente, pero no disparates ideológicos dignos de discurso cuñadista que, junto a amenazas, descalificaciones e improperios, es lo único que soltó. Fijate, yo creo también que buena parte de esos cuatro millones de votos, se llevaron un buen chasco. Bueno de verdad.

Ya los desvaríos sobre la UE, China, el rescate de España desde Móstoles... ¿De verdad cualquier persona mínimamente sensata puede comprar semejantes paparruchas?. Pienso que no.

En lo que sí estamos de acuerdo, es que el tiempo dirá. Hemos expuesto nuestras opiniones y vaticinios, y veremos el grado de acierto de cada uno.

Yo en este caso también pienso igual que el señor Casado pero claro, eso significa automáticamente que se ha equivocado, ¿cómo va a pensar igual que alguien de izquierdas?

Iniciado por Deboi

Yo en este caso también pienso igual que el señor Casado pero claro, eso significa automáticamente que se ha equivocado, ¿cómo va a pensar igual que alguien de izquierdas?

Eso es muy fácil de explicar ya que es un efecto de la propaganda que muchos acaban creyendo. Para la izquierda y los frankenstein y todos sus estertores mediáticos, la democracia sólo estaría representada por ellos mismos, situándose en el centro del tablero ideológico. Más allá estaría una ultraderecha heredera del franquismo cuya naturaleza es no democrática, antigua, casposa, nacionalista y retrógrada. Desde ese punto de vista los nacionalistas y la izquierda son moderados, demócratas y piensan en el bien común. La derecha (de la que ahora se escapa Cs debido a que Cs ha vuelto del lado oscuro y está dispuesta a colaborar). Lo demás es campo de minas, serían exactamente igual Casado que Abascal y sus partidos, uno con tintes más moderados pero representan lo mismo. Los intereses de los empresarios y las oligarquías que desprecian lo público y tienen una naturaleza corrupta.

Los que no nos creemos semejante cuento para niños (se podía decir algo más) sabemos que la naturaleza de ambos partidos y sus pensamientos son diferentes. Sabemos que Rajoy, después de el cong4eso de Valencia, invitó a los conservadores y liberales a buscarse la vida. Su proyecto era una socialdemocracia de gestión que no pretendía combatir la propaganda de la izquierda sino gestionar España o lo que quedara de ella tras el gobierno socialista (cosa que siempre pasa). Las políticas de Rajoy, su actitud timorata ante el secesionismo, su política fiscal socialista, su nulas ganas de combatir los mensajes de la izquierda, los casos de corrupción y su entrega a los grupos mediáticos de izquierda (aquí estaría relatando más tiempo pero es aburrido) hizo que los liberales creciesen en un partido como Cs, moderno, urbano, representado por clases medias y profesiones liberales) regenerador, liberal en lo económico y firme en la defensa del estado de derecho y la defensa de la constitución amenazada desde UPodemos y los nacionalistas que acababan de dar el golpe.

Por otro lado también los conservadores se refugiaron en Vox, un partido que en lo nacional es una respuesta a la ruptura de la izquierda u los nacionalistas (y la alianza del PSOE con ellos) pero también una crítica a la respuesta de Rajoy al golpe de estado y la nula lucha por las libertades individuales (elección de educación defensa de lo privado..) y un poco de los valores cristianos. La defensa de la nación, etc. Ese movimiento se reforzó internacionalmente con los únicos aliados que podía, los conservadores británicos, polacos, húngaros, franceses...que son euroescepticos en cuanto a que les parece que el proyecto europeo resta independencia a la autonomía nacional, que el proyecto europeo es socialdemócrata dirigido por élites, etc (no es que se quieran ir de Europa, cosa que jamás han dicho, sino que tienen una idea europea de estados más autónomos). También incorporan un discurso frente a la inmigración ilegal (ILEGAL, lo pong con mayúsculas para que se entienda) porque ven una amenaza ara la seguridad tal y como está ocurriendo en Francia (y otros países) porque consumen los recursos públicos a través de ayudas y que tienen un amplio apoyo por los trabajadores y algunas clases medias cuya globalización ha hecho que su poder adquisitivo disminuyese (esto está claramente representado en el discurso de Trump y su éxito en america)

El PP sin embargo tiene una actitud más europeista en el sentido del camino que lleva la europa actual, defiende la globalización, tiene un discurso mucho más matizado respecto a la inmigración ilegal, defiende más el estatus quo, etc no lucha frontalmente contra las ideas de la izquierda (destitución de Cayetana) ya que cree que la izquierda tiene un mayor apoyo mediático y eso le desgastaría, se enfoca en la gestión, forma parte del sistema en el reparto con el PSOE, en los poderes del estado...

Es una conversación muy larga, pero muy poca gente del centro derecha te dirá que Vox se parece al PP o a Cs. Eso es algo que está en la cabeza de la izquierda inoculado por su “propaganda”.

Iniciado por Miguedu66

Acertar en 50% es el azar. Yo estudié estadística

Cuando hay más de dos opciones, no es azar.

Yo también.

VOX es un partido de derecha radical, como hay otros en Europa occidental en Francia, Alemania, Italia, Austria, Holanda... Y que tienen lógicamente sus particularidades locales, pero que han crecido fundamentalmente a partir de la crisis económica del 2008. En Francia, su historia es algo más larga y exitosa.

La particularidad de VOX es que es el partido más aferrado a una dictadura del pasado. En Francia no ha habido ninguna en todo el siglo XX, en Alemania, Italia, Austria... terminaron en la Segunda Guerra Mundial. En España, en 1975 tras la muerte del general Franco.

Pero vamos, esto es de conocimiento público y todos los politólogos europeos que se precien dirán lo mismo. Un partido de derecha radical, con un toque neofranquista. Ni más, ni menos.

Después de ver el desempeño del señor Abascal, eso sí, como todos nosotros se habrán pegado una buena panzada a reír. Comparados con el señor Abascal, la señora Le Pen, o el señor Haider son premios Nobel.

Iniciado por Albert Dirac

VOX es un partido de derecha radical, como hay otros en Europa occidental en Francia, Alemania, Italia, Austria, Holanda... Y que tienen lógicamente sus particularidades locales, pero que han crecido fundamentalmente a partir de la crisis económica del 2008. En Francia, su historia es algo más larga y exitosa.

La particularidad de VOX es que es el partido más aferrado a una dictadura del pasado. En Francia no ha habido ninguna en todo el siglo XX, en Alemania, Italia, Austria... terminaron en la Segunda Guerra Mundial. En España, en 1975 tras la muerte del general Franco.

Pero vamos, esto es de conocimiento público y todos los politólogos europeos que se precien dirán lo mismo. Un partido de derecha radical, con un toque neofranquista. Ni más, ni menos.

Después de ver el desempeño del señor Abascal, eso sí, como todos nosotros se habrán pegado una buena panzada a reír. Comparados con el señor Abascal, la señora Le Pen, o el señor Haider son premios Nobel.

Vox se crea a finales del 2013 y crece durante el gobierno de Rajoy. Si hubieran una necesidad no satisfecha se formaría en el 75 tras la muerte de Franco. Pero así no ha sido. Ni con el gobierno de Gonzalez que duró 3 legislaturas. Esta bien intentado pero no cuela. Vox es un partido conservador que ocupa el vacío dejado por Rajoy. Los conservadores no se sienten representados ya en el PP.

A VOX le ocurre lo mismo que a UP.
La base es buena, el discurso es correcto, pero un 25% de sus discursos, es extremista y hace saltar por los aires, el 75% de buenas intenciones.
Muchos posibles votantes de ambas formaciones, se disipan por ese discurso radical.

Al igual que miles de votantes de UP se han vuelto a PSOE, miles de VOX regresarán al PP.

Y los que no quieren ni pensar en PP o PSOE, se quedan en C's y nacionalistas de algunas comunidades..

Iniciado por ManuelBC

A VOX le ocurre lo mismo que a UP.
La base es buena, el discurso es correcto, pero un 25% de sus discursos, es extremista y hace saltar por los aires, el 75% de buenas intenciones.
Muchos posibles votantes de ambas formaciones, se disipan por ese discurso radical.

Al igual que miles de votantes de UP se han vuelto a PSOE, miles de VOX regresarán al PP.

Y los que no quieren ni pensar en PP o PSOE, se quedan en C's y nacionalistas de algunas comunidades..

Manuel, eso llevas diciéndolo desde lo del golpe de estado de Cataluña y eso no ha pasado. Es más, han seguido creciendo. Que en un futuro pueda pasar? Puede ser, también puede ser que desaparezca el PP o pasar como en Francia que ya son la segunda fuerza nacional. No se lo que va a pasar. Por el momento, se ha ido Rajoy y los votantes no han vuelto al PP. Hoy han salido encuestas electorales y el PP antes del cese de Cayetana estaba a pocos escaños del PSOE. Después de la moción de censura ha “perdido” 11 escaños. Que ha ganado Vox. No siempre la realidad se adapta a nuestros propios pensamientos. Casado ha hecho una apuesta, veremos cómo sale.

Las tendencias políticas requieren mínimo una década, son ciclos, y no pasan en 2 o 3 años.
Tiempo al tiempo. Las próximas generales del 2022, rescatamos este post.

Si es la encuesta de OKDario, me la creo.

VOX se viene cociendo desde hace muchos años, ha estado agazapado dentro del PP. VOX dice públicamente lo que muchos del PP se decían en privado.

Una prueba más de que ya estamos en un estado totalitario. Un estado de alarma de 6 meses con restricciones a la libertad y al control del gobierno.

https://www.libertaddigital.com/espa...presa-6673886/