Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

Iniciado por acid1977

Correcto. Obviamente en este punto acaba la discusión por mi parte. Por eso yo defiendo el concepto de cheque escolar, que da la libertad a todos los padres de buscar la opción que consideren mejor, y tu defiendes las lentejas, donde el estado decide el modelo de educación que se da con los impuestos de todos a todos los alumnos.

De aquí no vamos a sacar nada más, así que me retiro.

Saludos

Yo defiendo que la educación pública tiene que ser de la máxima calidad porque es la única que garantiza la igualdad de oportunidades. Además debe estar libre de política y religión. A partir de ahí si alguno renuncia a ella que busque otra pagándosela. El cheque escolar es discriminatorio, favorece al más pudiente.

[QUOTE=Deboi;2168009]

Iniciado por Vanlose

Si, está claro que tenemos opiniones diferentes sobre este tema, en un lado yo y la UE y en el otro tú. Aunque parezca mentira tanto la UE como la constitución están contra la intolerancia de pensar que la única creencia religiosa, ideológica o pedagógica válida es la de uno mismo.

Saludos[/QUOTE

¿Qué ideología política o pedagógica, o creencia religiosa habrá en un colegio que deje fuera la religión y la política? ¿Por qué tanto rechazo a que un colegio sea "neutro"? Yo no quiero imponer nada, cada uno tendrá particularmente las creencias que considere.

Ya sabes que en el primer mensaje que escribí sobre este tema decía que yo no creo que exista una educación sin ideología. Pero no es una "boutade" más de las mías, es un hecho que cualquiera organización educativa se cimenta en un modelo ideológico que así a muy grandes rasgos suelen dividirse en tres grupos; los igualitarios, los plurales y los liberales, cada uno con sus pros y con sus contras. Digamos que la opción por la que tú apuestas es la igualitaria, en la que un mismo modelo educativo y pedagógico común prima frente a la capacidad de decisión y en la que se exige una súper planificación estatal. La plural es de carácter más heterodoxo y permite la convivencia entre modelos educativos diversos y medidas correctoras para salvaguardar grupos más vulnerables (digamos que la que promociona la UE) y la liberal en la que la educación se trata como un bien de consumo que es evaluado por los propios clientes (padres) para determinar la "calidad" de la educación recibida.

Te quiero decir que la propia neutralidad es una elección y una ideología para alcanzar un fin. Yo creo que se podría eliminar la religión, la política y hasta la lengua y la historia de la educación pero estaríamos fomentando una especie de analfabetismo ilustrado. ¿Tú crees que se puede explicar la historia de España, de Alemania, de Inglaterra o de Túnez sin religión?, ¿Te imaginas visitar la capilla sixtina y ver un grupo de culturistas maduros recostados sobre las nubes sin saber de donde viene?, ¿cómo explicar los países sin política?.

Todo tiene su aquel, aunque los postulados de cada método por separado te garantiza el nirvana educativo. Sobre el papel, quiero decir.

Saludos

[QUOTE=Vanlose;2168276]

Iniciado por Deboi

Ya sabes que en el primer mensaje que escribí sobre este tema decía que yo no creo que exista una educación sin ideología. Pero no es una "boutade" más de las mías, es un hecho que cualquiera organización educativa se cimenta en un modelo ideológico que así a muy grandes rasgos suelen dividirse en tres grupos; los igualitarios, los plurales y los liberales, cada uno con sus pros y con sus contras. Digamos que la opción por la que tú apuestas es la igualitaria, en la que un mismo modelo educativo y pedagógico común prima frente a la capacidad de decisión y en la que se exige una súper planificación estatal. La plural es de carácter más heterodoxo y permite la convivencia entre modelos educativos diversos y medidas correctoras para salvaguardar grupos más vulnerables (digamos que la que promociona la UE) y la liberal en la que la educación se trata como un bien de consumo que es evaluado por los propios clientes (padres) para determinar la "calidad" de la educación recibida.

Te quiero decir que la propia neutralidad es una elección y una ideología para alcanzar un fin. Yo creo que se podría eliminar la religión, la política y hasta la lengua y la historia de la educación pero estaríamos fomentando una especie de analfabetismo ilustrado. ¿Tú crees que se puede explicar la historia de España, de Alemania, de Inglaterra o de Túnez sin religión?, ¿Te imaginas visitar la capilla sixtina y ver un grupo de culturistas maduros recostados sobre las nubes sin saber de donde viene?, ¿cómo explicar los países sin política?.

Todo tiene su aquel, aunque los postulados de cada método por separado te garantiza el nirvana educativo. Sobre el papel, quiero decir.

Saludos

Se pueden estudiar las religiones y la política por supuesto, es más, me parece estupendo. Otra cosa es que el colegio se posicione, eso es lo que no me gusta por eso digo que deben ser neutros.

Iniciado por acid1977

Con todo el respeto, creo que es exactamente al revés. Repasa mis posts, verás que no he hablado de adoctrinamiento en ninguno de ellos. No me quejo de lo que pasa en la pública, soy bien consciente de que hay colegios estupendos. Es tan simple como que decido hacer el esfuerzo económico, que no nos resulta fácil, de seleccionar el colegio que acompañe en la formación lo más parecida a la que decidimos dar en casa. Dentro de esto entra no sólo los valores "cristianos", si no la exigencia académica, respeto a las normas etc...

Yo defiendo tu derecho a hacer otra cosa distinta, llevarlo al colegio más neutral que consideres, o cambiarlos cada año entre colegios laicos, religiosos, de estudio por proyecto, de escuela finlandesa o distintos modelos, de manera que tengan un abanico más amplio el día de mañana.

Saludos

Exacto

Así es el eurodiputado homófobo pillado en una orgía gay en Bruselas

Szájer encaja a la perfección en el perfil de político que se espera de su partido. Es un hombre blanco, de mediana edad, casado con una jueza del Tribunal Constitucional de su país, padre de una hija y defensor con ahínco los valores de la tradición cristiana. Y aunque su partido es euroescéptico, no ha tenido reparo en representarlo en el Parlamento europeo durante más de 15 años.

Orgía con otros 24 hombres

Pero el pasado viernes a Szájer lo pillaron con el carrito del helado. La culpa fue del coronavirus. El político húngaro modelo se fue a una orgía gay con otros 24 hombres entre los que se encontraban también algunos diplomáticos. No se sabe si era la primera vez que participaba en una fiesta de estas características o si lo tenía por costumbre. El caso es que nadie hubiera dicho ni pío porque la francachela tuvo lugar en Bruselas donde la manga es mucho más ancha que en Budapest

Iniciado por acid1977

Cuando dices "condicionar", ¿te refieres a educar?

Yo llevo condicionando a mis hijos desde el primer día que nacieron, de acuerdo a mi criterio y valores personales.
Entiendo que tú propones que esa responsabilidad sea del Estado. Sinceramente, es una opción que me da mucho miedo y no puedo comprender que nadie defienda.

El Estado, o Ministerio de Educación, deberá imponer unos mínimos exigibles en cuanto a temario. La parte de "formación" en valores, ya sean sociales, políticos, religiosos etc... entra dentro del ámbito de decisión de los padres.

Yo soy católico, y veo una aberración que se quiera imponer formación católica al que no la quiere. Igualmente encuentro incomprensible que mi elección de transmitir a mis hijos los valores que he recibido y considero apropiados se considere intolerancia. Intolerancia sería no dejar que lo hiciera.

Si los niños son del Estado, que los tenga el Estado en incubadoras y los mantenga. Acabamos con el concepto de familia, y todos tan contentos

Saludos

Pues efectivamente, el que quiera valores religiosos, que se los inculque él a sus hijos y que se los enseñe él, o que pague a quien sea para que se los enseñe. Pero el Estado no.
Conclusion segun tu teoria : colegios TODOS laicos y aconfesionales. El que quiera educacion religiosa, que se la pague él y en horarios extraescolares. Tambien los privilegios economicos, fiscales, y de todo tipo de cualquier religion.

Saludos

Iniciado por acid1977

Correcto. Obviamente en este punto acaba la discusión por mi parte. Por eso yo defiendo el concepto de cheque escolar, que da la libertad a todos los padres de buscar la opción que consideren mejor, y tu defiendes las lentejas, donde el estado decide el modelo de educación que se da con los impuestos de todos a todos los alumnos.

De aquí no vamos a sacar nada más, así que me retiro.

Saludos

Tienes unas posturas bastante razonables y argumentadas, desde tu punto de vista, y me parece perfecto e instructivo el debate.

Pero eso del cheque escolar me parece inviable en la actualidad, y no solo en España. Luego comentarte que a veces hablamos del Estado como un ente que no sabemos de donde viene o de donde ha salido, y nos olvidamos de que el Estado es el reflejo del resto de españoles y consecuencia de sus votos cada "x" años.

Saludos

Iniciado por dacres

Así es el eurodiputado homófobo pillado en una orgía gay en Bruselas

Y qué, a ver si ahora el probe hombre no va a poder darle rienda suelta a sus instintos carnales, que en España también tenemos a algunos que se les ve incomodo sentados en los sillones del congreso y no paran de cambiar de postura, además a este tío que le zurzan por probar los placeres tan maravillosos que nos perdíamos los hombres y que tanto publicitaba y enzarzaba la Bea. Saludos.

https://www.20minutos.es/noticia/411...eatriz-gimeno/

Iniciado por ravilongui

Y qué, a ver si ahora el probe hombre no va a poder darle rienda suelta a sus instintos carnales, que en España también tenemos a algunos que se les ve incomodo sentados en los sillones del congreso y no paran de cambiar de postura, además a este tío que le zurzan por probar los placeres tan maravillosos que nos perdíamos los hombres y que tanto publicitaba y enzarzaba la Bea. Saludos.

https://www.20minutos.es/noticia/411...eatriz-gimeno/

Por lo menos no hace como otros políticos progres escondidos en la retórica para engañar a despistados. Esta nos dice claramente que nos quiere dar por culo ...

Iniciado por Cañoncito

Por lo menos no hace como otros políticos progres escondidos en la retórica para engañar a despistados. Esta nos dice claramente que nos quiere dar por culo ...

Exacto. Que es exactamente lo que quiere hacer con nosotros Otegui, Rufián o Iglesias. Pero en unos tiempos fluidos como dicen los cursis, se agradece quien nos dice la verdad.

Se agradece.

De los 800 asesores que dispone Pedro Pinocho, cinco son para que le ayuden a estos menesteres, así nos va con este inútil. Saludos.

https://www.diariodesevilla.es/vital...525648036.html

Sobre el igualitarismo la postura de Errejon y de Vox

https://m.youtube.com/watch?v=Ejfs2xIDA9s

Almeida. PP.