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Tema: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

  1. #16081
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

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    Cita Iniciado por Neverlan Ver mensaje
    Lo de orgullosos te sobra Miguel, aquí, espero que nadie se sienta orgulloso de los muertos, independientemente de su ideología política.
    Bueno, no lo decía en ese sentido hombre. Ya lo sé, no acuso a nadie de eso y si se me ha entendido así pido disculpas. A lo que me refiero es que la gestión (que no tiene que ver con la ideología, uno puede ser de izquierdas y no estar de acuerdo como ha gestionado el gobierno) pero todo lo que ha pasado en estos tres meses tiene muy poca defensa. Y repito no tiñe qu ver con la ideología. Y, por supuesto, que nadie en España está orgulloso del número de muertos. Pero orgulloso de este gobierno? No lo puedo entender Neverlan.
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  2. #16082
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Es que yo no me creo las cifras que da el gobierno Albert. Hay tres mecanismos diferentes para contar los muertos y tres de ellas coinciden y no con las del gobierno. Una de ellas es comparar los muertos de este año con los del año anterior, así a pelo. Pero si entramos en detalles, la principal causa de muerte en España son los accidentes de tráfico que, obviamente, al estar confinados se ve muy reducida. Este gobierno no tiene ninguna credibilidad para que me crea el número de muertes. El gobierno no tiene la culpa del paro directamente pero si de haber estado más confinados que nadie y por tanto tener más dificultades que el resto. Eso si influye en tener datos del paro peores que el resto. Se calcula una caída del PIB del 13% cuatro puntos por encima de la OCDE, por la particularidad del empleo en nuestro país y por el confinamiento. Pero hay más. Materiales comprados por cuatro veces su valor a intermediarios a los que se les concede la licencia de importación un mes antes, cerrar el portal de transparencia, mentiras diarias, un general que persigue a personas que critican al gobierno, número de personal sanitario infectado, ministros despreciando el turismo por ser empleos de poco valor, acusaciones diarias a la oposición, o cualquier otro que contradiga al gobierno de ser de ultraderecha, después fascistas y ahora de querer conspirar contra e gobierno con policía y jueces. ¿Pero esto ocurre en algún país? Algo hacen bien entre tanto desatino?¿Asumen un mando único y se hace el desastre?. Es que no se puede justificar. Y no tiene nada que ver con ser un gobierno de izquierdas (yo les puedo criticar porque las recetas del social comunismo no me gustan, pero eso es lo de menos) es que son incapaces. Un ministro mentiroso (al que ayer decías que debe dimitir) que miente en sede judicial, saca un justificante interno que culpa a su directora general, que pide a un subalterno que incumpla la ley. Un gobierno que se compromete a un déficit del 2% y se va al 2,8%. Semejante dislate no se puede justificar. No entro en si las medidas económicas son más o menos adecuadas porque habrá que verlas en el tiempo. La primera medida entre las urgentes fue darle dinero a las teles. La ministra de igualdad gastándose 100000000 en políticas de igualdad.
    Solamente los fanáticos pueden defender esta gestión y a este gobierno profundamente mentiroso, que ha jugado cada día en dividir y culpar a la oposición. Que ha colocado en las instituciones a gente con carne. En mi opinión, defender estos tres meses es propio de fanático o de personas muy muy sectarias. No veo más.
    Es que defender los tres primeros
    En la página que te he linkado el contaje es parecido entre todos los países, y todos tienen algún problema. Por ejemplo, en el Reino Unido el mismo que en España con los muertos en residencias.

    Son cifras perfectamente comparables. Lo que no vale es decir que cuando las cifras dicen lo que yo quiero, están bien, y cuando dicen algo que ya no me gusta tanto, están mal. España fue el país con más muertes de coronavirus por habitante, y ahora no lo es. Sencillo, y claro para todo el mundo. Excepto para los fanáticos anti-Gobierno.

    En cuanto a la gestión económica, el desvío del déficit es el mismo que un año tras otro tenía el gobierno de Rajoy. Es más algo que les pasa a todos los gobiernos de España, que a un gobierno en particular. ¿Es bueno, o malo?. En mi opinión, si hablamos de desvíos de este calibre, es algo que no tiene gran importancia. Ni cuando lo hacía Rajoy, ni cuando lo hace Sánchez.

    Sinceramente, yo veo bastante más fanatismo y sectarismo en los cayetanos, en los dirigentes de VOX, o en algunos miembros del PP, que en el gobierno. Me congratulo, en cambio, de que Ciudadanos esté moderando sus posiciones, y encuentre un hueco propio, donde pueda dejar a VOX y al PP del señor Casado en la irrelevancia, como ha ocurrido ya con las votaciones del estado de alarma. Veremos en la negociación de presupuestos. Por supuesto, el gobierno debe también abandonar cualquier tentación de sectarismo para lograr un acuerdo presupuestario. Ahora, debe imperar la cordura, la moderación y la prudencia en el gasto, combinada con audacia en la inversión.
    dacres, Neverlan, toni58 y 1 usuarios han agradecido esto.

  3. #16083
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    En la página que te he linkado el contaje es parecido entre todos los países, y todos tienen algún problema. Por ejemplo, en el Reino Unido el mismo que en España con los muertos en residencias.

    Son cifras perfectamente comparables. Lo que no vale es decir que cuando las cifras dicen lo que yo quiero, están bien, y cuando dicen algo que ya no me gusta tanto, están mal. España fue el país con más muertes de coronavirus por habitante, y ahora no lo es. Sencillo, y claro para todo el mundo. Excepto para los fanáticos anti-Gobierno.

    En cuanto a la gestión económica, el desvío del déficit es el mismo que un año tras otro tenía el gobierno de Rajoy. Es más algo que les pasa a todos los gobiernos de España, que a un gobierno en particular. ¿Es bueno, o malo?. En mi opinión, si hablamos de desvíos de este calibre, es algo que no tiene gran importancia. Ni cuando lo hacía Rajoy, ni cuando lo hace Sánchez.

    Sinceramente, yo veo bastante más fanatismo y sectarismo en los cayetanos, en los dirigentes de VOX, o en algunos miembros del PP, que en el gobierno. Me congratulo, en cambio, de que Ciudadanos esté moderando sus posiciones, y encuentre un hueco propio, donde pueda dejar a VOX y al PP del señor Casado en la irrelevancia, como ha ocurrido ya con las votaciones del estado de alarma. Veremos en la negociación de presupuestos. Por supuesto, el gobierno debe también abandonar cualquier tentación de sectarismo para lograr un acuerdo presupuestario. Ahora, debe imperar la cordura, la moderación y la prudencia en el gasto, combinada con audacia en la inversión.
    Acepto pulpo. El tercer gobierno que peor ha gestionado la pandemia del mundo civilizado. Sectarismo a patadas. O estás con el gobierno o eres de ultraderechas. Ahora que Cs pacta con el gobierno ha dejado de ser de ultraderechas. Si la izquierda hace siempre lo mismo, desde Felipe González (los que tenemos algunos años tenemos memoria) el PP crispa y es de ultraderecha, desde que se quejaba de los Gal. Es que son tan previsibles!!! Y este gobierno que desde siempre ha jugado a dividir que tiene el discurso de buenos y malos, ahora pide unidad? Y cuando acuden a las comisiones de reconstrucción los insultan y los tachan de fascistas,y golpistas. Repito, disfrutad de lo votado, de sus mentiras y de su no regeneración, de que os mientan todos los días. Es vuestro momento.
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  4. #16084
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    ¡Qué bueno! Hay que opinar sin las gafas ideológicas salvo cuando lo hago yo, y por supuesto los extremistas son los otros.
    ravilongui y Miguedu66 han agradecido esto.

  5. #16085
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Cañoncito Ver mensaje
    ¡Qué bueno! Hay que opinar sin las gafas ideológicas salvo cuando lo hago yo, y por supuesto los extremistas son los otros.
    Es eso, tenemos un gobierno social-comunista instalado en la mentira y la agitación social con insultos diarios a la oposición, y los radicales ideológicos son los que les contrarían. Cuando tenga tiempo subiré un discurso de Chavez. Es que lo están calcando el manual de Chavismo pagina uno y dos. La primera fue acusar a los que se manifestaban de fascistas y de querer contagiar la enfermedad para que cayera el gobierno, después sacar a la calle a las contramanifestaciones usando la violencia (al menos verbal contra estos), después canalizar las instituciones, cuarta comprar a los medios de comunicación, quinta acusar a los poderes fácticos (policía-jueces y oposición) de policía patriótica y golpismo (lo hicieron ayer Calvo, Sanchez y los días pasados Iglesias). Exactamente los mismos que en Venezuela. Todo ello contra el "pueblo" que, obviamente, son ellos. Y te dicen que te quites las gafas ideológicas. Una acusación esquizofrénica de un gobierno que ya esta en el monte. Increíble!!!!
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  6. #16086
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Hay una regla que se acepta en muchos debates, que es la Ley de Godwin. Básicamente, viene a decir que a medida que una discusión se alarga, la probabilidad de que aparezca una comparación en la que se mencione a Hitler o a los nazis tiende a uno. La propuesta de Godwin es que cuando eso suceda, se acabe la discusión, que además ha perdido la parte que haya invocado al nazismo.

    Creo que deberíamos hacer una extensión de la Ley de Godwin, e incluir las referencias a Venezuela cuando se habla de España o política española. Es evidente que cuando esto pasa, ya se ha perdido el contacto con la realidad.
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  7. #16087
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Si es por esa ley, ya sabemos quienes tratan a todos los que no piensan como ellos de fascistas.

    En otro orden de cosas, para que luego digan que este Gobierno no se preocupa de atajar el problema del paro:

    https://www.euribor.com.es/2020/06/0...u-mejor-amigo/

    Y hace unos días salía la noticia de las puertas giratorias que al parece ahora sí las va a utilizar Podemos. Alguno saldrá diciendo que no, ¿apuestas?
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  8. #16088
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Cañoncito Ver mensaje
    Si es por esa ley, ya sabemos quienes tratan a todos los que no piensan como ellos de fascistas.

    En otro orden de cosas, para que luego digan que este Gobierno no se preocupa de atajar el problema del paro:

    https://www.euribor.com.es/2020/06/0...u-mejor-amigo/

    Y hace unos días salía la noticia de las puertas giratorias que al parece ahora sí las va a utilizar Podemos. Alguno saldrá diciendo que no, ¿apuestas?
    No, lo que trata esa regla es de mantener una disciplina y un cierto nivel de calidad en el debate.

    Mencionar a los nazis, salvo que el tema de debate sea precisamente el nazismo o algo relacionado con él, es un signo casi seguro que el asunto se ha ido de los manos, y ya no se discute sobre hechos, o ideas concretas, sino que se ha entrado en un maremágnum emocional, difícil de reconducir hacía algo productivo.

    Mi impresión es que con el tema de Venezuela pasa exactamente lo mismo. Cuando alguien empieza a hablar de Venezuela en relación con la epidemia de COVID en España, el déficit español, o el gobierno que ha salido de las urnas y votado el Parlamento, pues se ha entrado ya en un terreno donde no se va a prestar atención a los argumentos, sino a las soflamas.
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  9. #16089
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Cañoncito Ver mensaje
    Si es por esa ley, ya sabemos quienes tratan a todos los que no piensan como ellos de fascistas.

    En otro orden de cosas, para que luego digan que este Gobierno no se preocupa de atajar el problema del paro:

    https://www.euribor.com.es/2020/06/0...u-mejor-amigo/

    Y hace unos días salía la noticia de las puertas giratorias que al parece ahora sí las va a utilizar Podemos. Alguno saldrá diciendo que no, ¿apuestas?
    Y el sustituto de Perez de los Cobos es el que era jefe de aduanas del aeropuerto en el DelsyGate.
    Cañoncito y ravilongui han agradecido esto.

  10. #16090
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    No, lo que trata esa regla es de mantener una disciplina y un cierto nivel de calidad en el debate.

    Mencionar a los nazis, salvo que el tema de debate sea precisamente el nazismo o algo relacionado con él, es un signo casi seguro que el asunto se ha ido de los manos, y ya no se discute sobre hechos, o ideas concretas, sino que se ha entrado en un maremágnum emocional, difícil de reconducir hacía algo productivo.

    Mi impresión es que con el tema de Venezuela pasa exactamente lo mismo. Cuando alguien empieza a hablar de Venezuela en relación con la epidemia de COVID en España, el déficit español, o el gobierno que ha salido de las urnas y votado el Parlamento, pues se ha entrado ya en un terreno donde no se va a prestar atención a los argumentos, sino a las soflamas.
    Pues para que haya calidad en el debate no vale hacerse trampas al solitario.

    Y me remonto al post con los datos que aportaste sobre la gestión económica de ZP, para el que tomas lo mejor de su época, que fue al principio de su gestión, lógicamente por la inercia que traía la economía. Claro, para ZP esos buenos datos de déficit, por ejemplo, lo fueron por su gestión, pero no hace tanto se comentó (no me atrevo a decir que fuiste tú) que los buenos datos del paro de Trump lo era por la inercia que llevaba de la época de Obama. Por favor, si queremos ser serios, vamos a aplicar a todos el mismo rasero.

    Pero bueno, volviendo a la gestión de ZP. Fue tan buena que en las elecciones que él convocó un pánfilo (según algunos) Rajoy obtuvo mayoría absoluta. Supongo que no votarían los curritos que tan bien estaban en la época de ZP. Aquí los datos:

    2003-2011: Las cifras del desastre

    El presidente socialista deja un panorama económico muy distinto del que se encontró en 2004. España todavía está muy lejos de su recuperación.


    https://www.libremercado.com/2011-07...ro-1276431131/

    Y eso en el aspecto económico, porque en el tema político aún lo estamos pagando con el conflicto catalán, con la ruptura del consenso político al echarse en brazos de los partidos independentistas, el guerracivilismo, etc.

    Y por cierto, respecto de lo de Venezuela, recuerdo a la izquierda decir que era imposible que los partidos nacionalistas se saltasen la ley en su búsqueda de la independencia. No es la primera vez en la historia que se cree que algo no va a pasar y al final … pasa.

    PD: y por cierto, que yo he dicho en más de una ocasión el PP de Rajoy, que aun está presente en el PP de Feijoo, o en el de Juanma Moreno, para mi es un PSOE 2.0, por lo que si la contraargumentación es que con él el déficit o la deuda también se disparó, por decirlo de forma clara, ¿y a mí qué me cuentas? No seré yo el que no los ha criticado.
    ravilongui, Miguedu66 y Albert Dirac han agradecido esto.

  11. #16091
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Sí, fui yo, y lo mantengo. Mira los datos del paro durante la presidencia de Obama, como van bajando año tras año, proyectas la tendencia cuatro años más y tienes... los datos del paro de Trump.

    En cuanto a la presidencia del señor Zapatero, y ciñéndome al tema económico, los años del desastre 2003-2011, es obviamente una falsedad.

    Si se presenta como: los años de bonanza 2003-2007, y los años del desastre, 2008-2011, entonces se obtiene una visión mucho mejor y ajustada a la realidad. Como demuestran los números. Sin trampas ni cartón.

    Lógicamente, alguien puede decir que los años de bonanza se debían más a la coyuntura internacional, que a las acciones del gobierno Zapatero. Y no le faltará razón. Pero exactamente igual que los años de desastre se deben en parte a la crisis financiera, y no las acciones del gobierno Zapatero.
    dacres, Neverlan, toni58 y 1 usuarios han agradecido esto.

  12. #16092
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje

    Efectivamente, los números no mienten. Pero algunos sólo los quieren ver para confirmar una historia que se han contado previamente a sí mismos, y cuando no cuadran,
    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Si se presenta como: los años de bonanza 2003-2007, y los años del desastre, 2008-2011, entonces se obtiene una visión mucho mejor y ajustada a la realidad. Como demuestran los números. Sin trampas ni cartón.
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  13. #16093
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Cañoncito Ver mensaje
    Aryastark ha agradecido esto.

  14. #16094
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    No, lo que trata esa regla es de mantener una disciplina y un cierto nivel de calidad en el debate.

    Mencionar a los nazis, salvo que el tema de debate sea precisamente el nazismo o algo relacionado con él, es un signo casi seguro que el asunto se ha ido de los manos, y ya no se discute sobre hechos, o ideas concretas, sino que se ha entrado en un maremágnum emocional, difícil de reconducir hacía algo productivo.

    Mi impresión es que con el tema de Venezuela pasa exactamente lo mismo. Cuando alguien empieza a hablar de Venezuela en relación con la epidemia de COVID en España, el déficit español, o el gobierno que ha salido de las urnas y votado el Parlamento, pues se ha entrado ya en un terreno donde no se va a prestar atención a los argumentos, sino a las soflamas.
    ¿Disciplina?

    ¿Que debate quieres establecer si en este foro abundan los pensamientos políticos radicales, sobretodo radicales de izquierdas, nos han visitado y visitan algún que otro integrista que dejo muy lejos la adolescencia?

    Un debate ecuánime, profundo y con altura de miras es imposible pues hay muchos que están en el bunker ideológico convencidos de que sus pensamientos e ideología es la correcta y nunca se han planteado en su vida si pudiesen estar equivocados porque para eso necesariamente deberían reflexionar sobre ellos mismos, sus acciones y pensamientos.

    Lo que propones suena muy bien pero es imposible, no existe en este foro un debate sereno y profundo de las consecuencias de la aplicación de unas políticas u otras, los efectos positivos y negativos. Esa calidad del debate del que hablas es inalcanzable aquí pues no existe la voluntad y seguramente tampoco la capacidad de discutir sobre política en mayúsculas.

    Es como un debate sobre fútbol, es imposible llegar a aun acuerdo, se defiende a sus propios jugadores, es subjetividad en esta puro, visceral y pasional.
    Aryastark ha agradecido esto.

  15. #16095
    especialista Avatar de daviduco
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    Predeterminado Re: Políticos de altísimo nivel - Hilo oficial.

    Vamos a ver... Pues si lo que se trata es de establecer un debate de verdad... Lo primero es saber que en nuestro sistema político, pocas decisiones toma un presidente de gobierno que afecten a la economía.

    El presidente es una figura política, hará lo que le sugieran los técnicos, los especialistas. Realmente importa poco quien es el presidente, solo es una persona, el país lo dirigen y administran otros muchos

    Además esta el gran problema del cortoplacismo en política ¿Para que apretarse el cinturón con políticas a largo plazo si los que se beneficiarían serán otros?

    Es decir que hacer política pensando en lo mas conveniente a largo plazo, es perjudicial electoralmente a corto plazo.

    Así es el negocio, la gente quiere resultados aquí y ahora. Los políticos lo saben, si quieren mantenerse en el poder no tienen mas remedio. El pueblo te ama si le beneficias a corto plazo. Lo de hacer sacrificios pensando en un futuro dorado, no les apasiona en absoluto.
    ravilongui ha agradecido esto.

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