Valoraciones del Juicio en el Supremo por la Declaración Unilateral de Independencia

Iniciado por Cañoncito

Lo que yo he dicho no es una imposición de nada, a diferencia de lo que hacen tus políticos. Hablar en el idioma común del país, cuando una de las partes no entiende el idioma de la región, sólo lo puede ver como una imposición un nacionalista. Hay que aceptar lo que uno es, no pasa nada.

Cuando un ciudadano con lenguaje habitual catalán se dirige a un funcionario de la Generalitat en su lengua, es de lo más normal que este le conteste y tramite la gestión en la misma lengua.
El ciudadano no tiene porqué dirigirse a él en otra lengua.
El funcionario no tiene porqué contestarle en otra lengua.

Considerar de nacionalista y maleducado a quien lo haga así o a quien lo considere normal, sí me parece un deseo de imponer una lengua.

Iniciado por dacres

Cuando un ciudadano con lenguaje habitual catalán se dirige a un funcionario de la Generalitat en su lengua, es de lo más normal que este le conteste y tramite la gestión en la misma lengua.
El ciudadano no tiene porqué dirigirse a él en otra lengua.
El funcionario no tiene porqué contestarle en otra lengua.

Considerar de nacionalista y maleducado a quien lo haga así o a quien lo considere normal, sí me parece un deseo de imponer una lengua.

Eso no. Lo que es de maleducado es cuando está un grupo de personas de toda España y dos o tres de Cataluña y se ponen a hablar entre ellas en catalán en una conversación en la que están todos. A veces es la costumbre pero cuando les corriges tres veces y siguen haciendo lo mismo pues ves que es que quieren que no les entiendas. Y para mi, eso es de mala educación.

Iniciado por Miguedu66

Eso no. Lo que es de maleducado es cuando está un grupo de personas de toda España y dos o tres de Cataluña y se ponen a hablar entre ellas en catalán en una conversación en la que están todos. A veces es la costumbre pero cuando les corriges tres veces y siguen haciendo lo mismo pues ves que es que quieren que no les entiendas. Y para mi, eso es de mala educación.

Eso sí, dado que consideras una barrera al talento que para contestar a un ciudadano que hable, con todo su derecho, en catalán a un funcionario de la Generalitat, es un absurdo que este deba estar cualificado, no ya para tramitar y gestionar, sino responderle en condiciones en el mismo idioma.

Iniciado por dacres

Eso sí, dado que consideras una barrera al talento que para contestar a un ciudadano que hable, con todo su derecho, en catalán a un funcionario de la Generalitat, es un absurdo que este deba estar cualificado, no ya para tramitar y gestionar, sino responderle en condiciones en el mismo idioma.

Lo que considero una barrera al talento es que grandes profesionales no quieran trabajar en Cataluña o Galicia porque no conocen el idioma y se les hace aprender el idioma a sus hijos que a veces tienen 15, 16, 17 años y no lo han mamado de pequeños. Los países y economías grandes siempre quieren atraer a los mejores porque los mejores llevan más beneficios para sus sociedades. Hay sociedades que lo atraen y otros que lo repelen. Eso es lo que creo. En Galicia el 100% de la población sabe hablar y entiende el castellano.

Iniciado por Miguedu66

Lo que considero una barrera al talento es que grandes profesionales no quieran trabajar en Cataluña o Galicia porque no conocen el idioma y se les hace aprender el idioma a sus hijos que a veces tienen 15, 16, 17 años y no lo han mamado de pequeños. Los países y economías grandes siempre quieren atraer a los mejores porque los mejores llevan más beneficios para sus sociedades. Hay sociedades que lo atraen y otros que lo repelen. Eso es lo que creo. En Galicia el 100% de la población sabe hablar y entiende el castellano.

Aclarado el tema de los funcionarios de cara al público.
En lo que comentas, sí; es una pérdida de técnicos españoles para posibles mejoras para sus sociedades.

Interesante programa de ahora en 8 tv "Cataluña opina", justo tema lingüístico que está de actualidad.

Es evidente, que no nos pondremos de acuerdo, los dos bandos de contertulios en más de 2h que llevan y gente llamando explicando su parecer, son dos extremos casi sin encuentro.

Tenemos lo que nos merecemos.

Iniciado por ManuelBC

Interesante programa de ahora en 8 tv "Cataluña opina", justo tema lingüístico que está de actualidad.

Es evidente, que no nos pondremos de acuerdo, los dos bandos de contertulios en más de 2h que llevan y gente llamando explicando su parecer, son dos extremos casi sin encuentro.

Tenemos lo que nos merecemos.

Yo llevo varios días con este post al que "curiosamente" nadie del ala izquierda y nacionalista a respondido todavía.

Iniciado por El_Empecinado

Iniciado por El_Empecinado

Iniciado por El_Empecinado

Y una idea al aire para su reflexión sobre el teatro de lo absurdo que vivimos. Estamos permitiendo TODOS que un menor pueda elegir su género, hormonarse y cambiar su sexo, pero ¿no puede elegir en qué idioma quiere ser educado.?

Ahí dejo la idea y que cada uno saque sus conclusiones.

¿Ninguna opinión? Me parece que el ala izquierda está falta de argumentos. Normal, lo absurdo es difícil de defender.

Venga chicos, que habéis tenido tiempo de sobra para meditar una respuesta. ¿No hay ningún valiente que intente defender lo indefendible aunque no sea mas que por vergüenza torera?.

Sigo esperando respuesta.

Pues la cuestión es muy sencilla y el planteamiento muy simple: permitimos que un menor pueda elegir su género, hormonarse y cambiar su sexo, pero ¿no puede elegir en qué idioma quiere ser educado.?

Me parece que no hay que estudiar física cuántica para responder.

Iniciado por ManuelBC

Interesante programa de ahora en 8 tv "Cataluña opina", justo tema lingüístico que está de actualidad.

Es evidente, que no nos pondremos de acuerdo, los dos bandos de contertulios en más de 2h que llevan y gente llamando explicando su parecer, son dos extremos casi sin encuentro.

Tenemos lo que nos merecemos.

¿Cual es el otro extremo al de que no quieren cumplir la ley?

Iniciado por dacres

Cuando un ciudadano con lenguaje habitual catalán se dirige a un funcionario de la Generalitat en su lengua, es de lo más normal que este le conteste y tramite la gestión en la misma lengua.
El ciudadano no tiene porqué dirigirse a él en otra lengua.
El funcionario no tiene porqué contestarle en otra lengua.

Considerar de nacionalista y maleducado a quien lo haga así o a quien lo considere normal, sí me parece un deseo de imponer una lengua.

Este es uno de esos dilemas interesantes. En un mundo cuasi perfecto esto debería de ser como tú lo planteas y en un mundo perfecto uno podría dirigirse en un idioma y el otro responder en otro idioma sin provocarse un conflicto (Galicia?, País Vasco?) ni malestar. En un mundo real las implicaciones son mucho más complejas cuando hablas de temas como el funcionariado y el acceso a la función pública. Lo primero es la dicotomía entre mérito o requisito, cosa que inevitablemente llevan a la discriminación práctica entre españoles. A mi me parece recordar que la ley en Cataluña para los funcionarios es que debes entender el Catalán pero no es obligatorio responder en el mismo idioma, pero quizás no lo tenga actualizado.

Lo que es evidente es que cuando tienes que legislar sobre este asunto, malo. Muy malo. Algo no funciona bien en la sociedad.

Saludos

Iniciado por dacres

Cuando un ciudadano con lenguaje habitual catalán se dirige a un funcionario de la Generalitat en su lengua, es de lo más normal que este le conteste y tramite la gestión en la misma lengua.
El ciudadano no tiene porqué dirigirse a él en otra lengua.
El funcionario no tiene porqué contestarle en otra lengua.

Considerar de nacionalista y maleducado a quien lo haga así o a quien lo considere normal, sí me parece un deseo de imponer una lengua.

Entonces ¿quieres decir que el funcionario no tiene derechos?, porque si le quitas de golpe y porrazo el derecho a hablar en la legua que le de gana ..... pues que las querencias nazi-totalitarias del independentismo ya asoman otra vez la patita.

Iniciado por El_Empecinado

Entonces ¿quieres decir que el funcionario no tiene derechos?, porque si le quitas de golpe y porrazo el derecho a hablar en la legua que le de gana ..... pues que las querencias nazi-totalitarias del independentismo ya asoman otra vez la patita.

Efectivamente, de hecho me parece recordar que yo mencionaba respecto a un mensaje de Dacres que no puedes obligar a un funcionario (o a otra persona) a hablar en una lengua diferente de la común en España.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Efectivamente, de hecho me parece recordar que yo mencionaba respecto a un mensaje de Dacres que no puedes obligar a un funcionario (o a otra persona) a hablar en una lengua diferente de la común en España.

Saludos

Ninguna obligación pero no tiene porqué, o mejor, no tiene sentido haber aprobado con una calificación adecuada en lengua catalana y usar el castellano para responder a la vez que tiene que hacer la documentación en catalán.
Si desea hacerlo, adelante.

Iniciado por Vanlose

Efectivamente, de hecho me parece recordar que yo mencionaba respecto a un mensaje de Dacres que no puedes obligar a un funcionario (o a otra persona) a hablar en una lengua diferente de la común en España.

Saludos

¿Cómo qué no?. En los territorios con lengua co-oficial todos los ciudadanos tienen derecho a ser atendidos por la Administración en la lengua que elijan.

Estatut de Cataluña, ley orgánica de España, publicada en el BOE el año 2006:

Capítulo III Derechos y deberes lingüísticos
Artículo 32. Derechos y deberes de conocimiento y uso de las lenguas.
Todas las personas tienen derecho a no ser discriminadas por razones lingüísticas. Los actos jurídicos realizados en cualquiera de las dos lenguas oficiales tienen, en cuanto a la lengua, plena validez y eficacia.

Artículo 33. Derechos lingüísticos ante las Administraciones públicas y las instituciones estatales.
1. Los ciudadanos tienen el derecho de opción lingüística. En las relaciones con las instituciones, las organizaciones y las Administraciones públicas en Cataluña, todas las personas tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan. Este derecho obliga a las instituciones, organizaciones y Administraciones públicas, incluida la Administración electoral en Cataluña, y, en general, a las entidades privadas que dependen de las mismas cuando ejercen funciones públicas.

2. Todas las personas, en las relaciones con la Administración de Justicia, el Ministerio Fiscal, el notariado y los registros públicos, tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan en todas las actuaciones judiciales, notariales y registrales, y a recibir toda la documentación oficial emitida en Cataluña en la lengua solicitada, sin que puedan sufrir indefensión ni dilaciones indebidas debido a la lengua utilizada, ni se les pueda exigir ningún tipo de traducción.

3. Para garantizar el derecho de opción lingüística, los Jueces y los Magistrados, los Fiscales, los notarios, los registradores de la propiedad y mercantiles, los encargados del Registro Civil y el personal al servicio de la Administración de Justicia, para prestar sus servicios en Cataluña, deben acreditar, en la forma establecida en las leyes, que tienen un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las lenguas oficiales, que los hace aptos para ejercer las funciones propias de su cargo o su puesto de trabajo.

4. Para garantizar el derecho de opción lingüística, la Administración del Estado situada en Cataluña debe acreditar
que el personal a su servicio tiene un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las dos lenguas oficiales, que lo hace apto para ejercer las funciones propias de su puesto de trabajo.

5. Los ciudadanos de Cataluña tienen el derecho a relacionarse por escrito en catalán con los órganos constitucionales y con los órganos jurisdiccionales de ámbito estatal, de acuerdo con el procedimiento establecido por la legislación correspondiente. Estas instituciones deben atender y deben tramitar los escritos presentados en catalán que tendrán, en todo caso, plena eficacia jurídica.

He puesto Cataluña por malmeter, pero hay artículado muy parecido en otras autonomías, incluyendo algunas gobernadas por el PP.

Iniciado por Albert Dirac

¿Cómo qué no?. En los territorios con lengua co-oficial todos los ciudadanos tienen derecho a ser atendidos por la Administración en la lengua que elijan.

Estatut de Cataluña, ley orgánica de España, publicada en el BOE el año 2006:

Capítulo III Derechos y deberes lingüísticos
Artículo 32. Derechos y deberes de conocimiento y uso de las lenguas.
Todas las personas tienen derecho a no ser discriminadas por razones lingüísticas. Los actos jurídicos realizados en cualquiera de las dos lenguas oficiales tienen, en cuanto a la lengua, plena validez y eficacia.

Artículo 33. Derechos lingüísticos ante las Administraciones públicas y las instituciones estatales.
1. Los ciudadanos tienen el derecho de opción lingüística. En las relaciones con las instituciones, las organizaciones y las Administraciones públicas en Cataluña, todas las personas tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan. Este derecho obliga a las instituciones, organizaciones y Administraciones públicas, incluida la Administración electoral en Cataluña, y, en general, a las entidades privadas que dependen de las mismas cuando ejercen funciones públicas.

2. Todas las personas, en las relaciones con la Administración de Justicia, el Ministerio Fiscal, el notariado y los registros públicos, tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan en todas las actuaciones judiciales, notariales y registrales, y a recibir toda la documentación oficial emitida en Cataluña en la lengua solicitada, sin que puedan sufrir indefensión ni dilaciones indebidas debido a la lengua utilizada, ni se les pueda exigir ningún tipo de traducción.

3. Para garantizar el derecho de opción lingüística, los Jueces y los Magistrados, los Fiscales, los notarios, los registradores de la propiedad y mercantiles, los encargados del Registro Civil y el personal al servicio de la Administración de Justicia, para prestar sus servicios en Cataluña, deben acreditar, en la forma establecida en las leyes, que tienen un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las lenguas oficiales, que los hace aptos para ejercer las funciones propias de su cargo o su puesto de trabajo.

4. Para garantizar el derecho de opción lingüística, la Administración del Estado situada en Cataluña debe acreditar
que el personal a su servicio tiene un nivel de conocimiento adecuado y suficiente de las dos lenguas oficiales, que lo hace apto para ejercer las funciones propias de su puesto de trabajo.

5. Los ciudadanos de Cataluña tienen el derecho a relacionarse por escrito en catalán con los órganos constitucionales y con los órganos jurisdiccionales de ámbito estatal, de acuerdo con el procedimiento establecido por la legislación correspondiente. Estas instituciones deben atender y deben tramitar los escritos presentados en catalán que tendrán, en todo caso, plena eficacia jurídica.

He puesto Cataluña por malmeter, pero hay artículado muy parecido en otras autonomías, incluyendo algunas gobernadas por el PP.

Pero si yo no estoy confundido esa Ley fue rectificada por el TSJC en el 2015 o 16. No sé si hay algo posterior a esa fecha.

Saludos

Estatuto de Autonomía de la Comunidad Valenciana, que no puede ser rectificado por el TSJC por razones obvias:

Artículo 9
1. Sin perjuicio de lo que dispone la legislación básica del Estado, una Ley de Les Corts regulará el derecho a una buena administración y el acceso a los documentos de las instituciones y administraciones públicas valencianas.

2. Todos los ciudadanos tienen derecho a que las administraciones públicas de La Generalitat traten sus asuntos de modo equitativo e imparcial y en un plazo razonable y a gozar de servicios públicos de calidad.

Asimismo los ciudadanos valencianos tendrán derecho a dirigirse a la Administración de la Comunitat Valenciana en cualquiera de sus dos lenguas oficiales y a recibir respuesta en la misma lengua utilizada.

3. La Generalitat velará por una Administración de Justicia sin demoras indebidas y próxima al ciudadano.

4. Todos los valencianos tienen derecho a participar de forma individual, o colectiva, en la vida política, económica, cultural y social de la Comunitat Valenciana.

La Generalitat promoverá la participación de los agentes sociales y del conjunto de la sociedad civil en los asuntos públicos.

5. La Generalitat garantizará políticas de protección y defensa de consumidores y usuarios, así como sus derechos al asociacionismo, de acuerdo con la legislación del Estado.