LCD-LED Toshiba ZL1

Aquí tenéis una review de otro toshiba Toshiba Regza WL863 (55WL863) 3D LED LCD Television Review | AVForums.com - UK Online


Que si nos atenemos a los datos y precio no está mal

Ese es el problema, que no entiendo como otras webs no se mojan con estos modelos, y esta, con sus carencias de rigor y supersondas, sí, cosa de agradecer.

Yo gasto en función de muchos detalles, que no vienen al caso, entre ellas las 'opiniones' de compañeros de este foro.
En mi opinión, no ha mejor panel en 42'' que mi st50, manque retenga y pueda achicharrarse.

Es un problema de tiempo. Hacerlas lleva bastante y hace falta una pequeña infraestructura, además de formación.
Los especialistas enseguida detectan aquellos paneles a los que interesa ponerle la sonta encima. Llega con verlos en el CES o cualquier tienda.
No veas motivos oscuros, solo es eso. Claro luego verás proliferar las que hacen encubiertas en Alatest o similares, los propios interesados. En esas la carencia de datos es total.

Digamos que es una cuestión de filtros. EL primer filtro lo pone el especialista independiente, y por fortuna existen los foros y los blogs especializados donde las vierten.

Así que aquello que no ve un especialista, no lo va a ver un aficionado como podamos ser nosotros. Pero la documentación aportada a la review es lo que de verdad importa.
Para opinar sin más todos servimos.

Puedes estar seguro que tu ST50 incluso es mejor en ratio de contraste y luminosdad que un VT. La diferencia de negro no compensa la diferencia, ni la notarias. Cuando hablamos de estos valores de negro, hablamos más de lo cuantificable que de lo perceptible en uso normal.

Lo único que nos ha preocupado del ST/VT este año, es esa falta de uniformidad. Pero la misma es un chiste malo al lado de cualquiera de los problemas antes mencionados.

Ánimo, 2013 está a la vuelta de la esquina y el CES se acerca

Mas bien diría falta de dinero para comprar modelos de 5 mil euros, que dada la crisis no van a tener mercado, quedando excluidos de la moda. Estoy seguro que estos especialistas se mueren de ganas de meterle mano a estos modelos full led.

Nada como mi plasma para jugar a la xbox, pero busco otra de 55'' para el salón sin riesgos de quemazón.
Y como ya he dicho, esperar a que el oled baje de precio podría ser desesperante.

Iniciado por sceips

Hace escasos días estaba en redcoon, pero ya no la tienen, por lo que la web que te ha pasado Béticoo es lo más a "mano" y disponible que hay ahora.
Korsaria, haznos un favor y Cömprala, serás el único usuario de este foro en tenerla y podrás comentar impresiones diversas y más tarde si quieres y te apetece, hacer una kedada xD.

Por dos centímetros no me cabe de alto ...

Iniciado por Béticoo

Mas bien diría falta de dinero para comprar modelos de 5 mil euros, que dada la crisis no van a tener mercado, quedando excluidos de la moda. Estoy seguro que estos especialistas se mueren de ganas de meterle mano a estos modelos full led.

Nada como mi plasma para jugar a la xbox, pero busco otra de 55'' para el salón sin riesgos de quemazón.
Y como ya he dicho, esperar a que el oled baje de precio podría ser desesperante.

En algún caso no te digo que no. Pero por lo general, son las propias casas las que suministran el panel, prestado claro.

Por ello los resultados hay que verlos con perspectiva y luego pasarlos por el filtro de foros como el nuestro. Donde los usuarios les hacemos las pruebas de fuego. Todos los problemas de estás últimas gamas pana, fueron detectados en foros, de hecho en los VT tanto, FB, como risig white, verdes, faltas de uniformidades fueron descubiertos para España por usuarios de este mismo foro.

Veo que siempre se pone como referente de calidad de imagen el VT50,lo cual no dudo,pero cualquier plasma no deja de ser un producto imperfecto ,o ¿es que alguien me puede asegurar que tras cierto numero de oras de visionado de un canal determinado no se me va a quedar retenida la mosca?,no es normal que en televisor no puedas ver lo que quieras y el tiempo que quieras sin tener repercusiones en la pantalla,vale,lluvia analógica y abrir la pantalla y mucho cariño.Esta claro que un lcd-led tiene sus limitaciones,pero las posee cuando lo adquirimos y no van a aumentar por el hecho de ver determinados contenidos,cosa que en el plasma no ocurre.No defiendo a ninguna tecnología en particular,de hecho estoy hasta los coj,,,,,,es de esperar,tengo la pasta y a día de hoy aun no me e decidido por un modelo determinado,quiero dejar claro que aun no e desestimado la vt-50 en 50",pero es que el clan tv me puede hacer mucho daño y me resulta totalmente incoherente decirle a mis hijos que cambien de canal por que sino se va a estropear el televisor.La actitud de Kokotxo me parece la mas correcta, basada en datos y no en suposiciones,pero hay que ser justo con todas las marcas y modelos.

Iniciado por Troncocof

Veo que siempre se pone como referente de calidad de imagen el VT50,lo cual no dudo,pero cualquier plasma no deja de ser un producto imperfecto ,o ¿es que alguien me puede asegurar que tras cierto numero de oras de visionado de un canal determinado no se me va a quedar retenida la mosca?,no es normal que en televisor no puedas ver lo que quieras y el tiempo que quieras sin tener repercusiones en la pantalla,vale,lluvia analógica y abrir la pantalla y mucho cariño.Esta claro que un lcd-led tiene sus limitaciones,pero las posee cuando lo adquirimos y no van a aumentar por el hecho de ver determinados contenidos,cosa que en el plasma no ocurre.No defiendo a ninguna tecnología en particular,de hecho estoy hasta los coj,,,,,,es de esperar,tengo la pasta y a día de hoy aun no me e decidido por un modelo determinado,quiero dejar claro que aun no e desestimado la vt-50 en 50",pero es que el clan tv me puede hacer mucho daño y me resulta totalmente incoherente decirle a mis hijos que cambien de canal por que sino se va a estropear el televisor.La actitud de Kokotxo me parece la mas correcta, basada en datos y no en suposiciones,pero hay que ser justo con todas las marcas y modelos.

Bueno, entonces el LCD también ¿no?...porque no se si sabes que un LCD también corre ese riesgo. Naturalmente con un uso continuado de multiples horas. Como los paneles de la Bolsa o similares usos (médicos, estaciones, publicidad, etc). Y eso si no nos metemos con el sangrado y resto de problemas que son propios de estas tecnologías. Por ello todos esperamos que los Oled y /o amoled rebajen sus costes de producción y sus problemas técnicos para las grandes diagonales...pero tranquilos su problema será la duración, dado que usan componetes orgánicos

Cuando juzgamos, no debemos hablar de perfección, hablamos de imperfección. Naturalmente tenemos que dejar de lado los problemas propios de cada tecnología y solo mirar como los minimizan. Dado que aunque algunos se pueden paliar como hace Eizo con la uniformidad de sus LCDs, equiparables a las de un plasma a costa del nivel de negro (lo hacen vía hardware con un inteligente sistema de compensación del backlignt) pero nunca se podrán evitar por completo en la mayor parte. Un monitor EIzo de este tipo son a más de 2000€ las 24"

Pero es que aquí no hablamos de que sea mejor o peor un plasma. Simplemtete hablamos de si un panel está o no a la altura. El VT50 es referencia como pantalla por sus datos y resultados (a mi no me gusta dado su baja salida de luz sin que esto me proporcione una escala de grises mejor que la de un samsung o un ST. Antes optaría por el ST de Beticoo.

Ahora bien ,volviendo a lo que te interesa ¿qué panel elijo?...sin duda un LCD en tu caso. Pero habiendo niños por medio, necesitas algo cuyo sat responda y que no te de problemas. Cuanto más avanzado es un panel, más frágil y delicado es.
Si yo fuese tu, me haría con un LG de bajo costo y gafas pasivas.
No te dolerá si se rompen las gafas, ni el panel ni leches...y cuando toque cambio tendrás oled o amoled y unos chavales que serán cuidadosos.
Luego si lo que quieres es calidad de visión...no te queda más que ir por un plasma de perfil bajo como el E450, resistente a que,mados y que si se quema por su precio tampoco pasa nada.

Hay mucho mito con el quemado del plasma, unos son más sensibles que otros. Pero lo cierto es que el número de reportes de quemados este año es anecdótico. Y no me consta ningún E450 que recuerde. Ahora bien, cuidados si que tienes que seguir. Por eso mi recomendación va por el lado de LG...y siempre con niños perfil bajo o una pantalla dedicada a ellos

Creo que hablar de retenciones en los lcd, eizo y niños destructores que te limitan a televisores de gama baja con buen sat, es irse a los extremos del asunto.
Me sigo preguntando si hay un televisor led con mejor calidad de imagen que este..

Iniciado por Kokotxo

Bueno, entonces el LCD también ¿no?...porque no se si sabes que un LCD también corre ese riesgo. Naturalmente con un uso continuado de multiples horas. Como los paneles de la Bolsa o similares usos (médicos, estaciones, publicidad, etc). Y eso si no nos metemos con el sangrado y resto de problemas que son propios de estas tecnologías. Por ello todos esperamos que los Oled y /o amoled rebajen sus costes de producción y sus problemas técnicos para las grandes diagonales...pero tranquilos su problema será la duración, dado que usan componetes orgánicos

Cuando juzgamos, no debemos hablar de perfección, hablamos de imperfección. Naturalmente tenemos que dejar de lado los problemas propios de cada tecnología y solo mirar como los minimizan. Dado que aunque algunos se pueden paliar como hace Eizo con la uniformidad de sus LCDs, equiparables a las de un plasma a costa del nivel de negro (lo hacen vía hardware con un inteligente sistema de compensación del backlignt) pero nunca se podrán evitar por completo en la mayor parte. Un monitor EIzo de este tipo son a más de 2000€ las 24"

Pero es que aquí no hablamos de que sea mejor o peor un plasma. Simplemtete hablamos de si un panel está o no a la altura. El VT50 es referencia como pantalla por sus datos y resultados (a mi no me gusta dado su baja salida de luz sin que esto me proporcione una escala de grises mejor que la de un samsung o un ST. Antes optaría por el ST de Beticoo.

Ahora bien ,volviendo a lo que te interesa ¿qué panel elijo?...sin duda un LCD en tu caso. Pero habiendo niños por medio, necesitas algo cuyo sat responda y que no te de problemas. Cuanto más avanzado es un panel, más frágil y delicado es.
Si yo fuese tu, me haría con un LG de bajo costo y gafas pasivas.
No te dolerá si se rompen las gafas, ni el panel ni leches...y cuando toque cambio tendrás oled o amoled y unos chavales que serán cuidadosos.
Luego si lo que quieres es calidad de visión...no te queda más que ir por un plasma de perfil bajo como el E450, resistente a que,mados y que si se quema por su precio tampoco pasa nada.

Hay mucho mito con el quemado del plasma, unos son más sensibles que otros. Pero lo cierto es que el número de reportes de quemados este año es anecdótico. Y no me consta ningún E450 que recuerde. Ahora bien, cuidados si que tienes que seguir. Por eso mi recomendación va por el lado de LG...y siempre con niños perfil bajo o una pantalla dedicada a ellos

Kokotxo,el tema es que tambien quiero algo que pueda disfrutar yo,para el audio no es que sea muy exigente,pero para el vídeo soy la cosa mas quisquillosa que hay.El VT-50 se ajusta mucho,ya que lo hay en 50" y mi distancia ojo-tv es de 3,50 mts y no tengo muy claro que 55" sea la medida mas adecuada y menos de 50" me parece poco,las opciones que me e planteado son:SONY HX-950 55" (no hay mas pequeña),LG 960 (duda entre 55"o47") y la VT-50 en 50",¿me pasare con 55"?

Iniciado por Troncocof

Kokotxo,el tema es que tambien quiero algo que pueda disfrutar yo,para el audio no es que sea muy exigente,pero para el vídeo soy la cosa mas quisquillosa que hay.El VT-50 se ajusta mucho,ya que lo hay en 50" y mi distancia ojo-tv es de 3,50 mts y no tengo muy claro que 55" sea la medida mas adecuada y menos de 50" me parece poco,las opciones que me e planteado son:SONY HX-950 55" (no hay mas pequeña),LG 960 (duda entre 55"o47") y la VT-50 en 50",¿me pasare con 55"?

Para ver hd a tu distancia lo ideal son 55'' , pero tanto 50'' como 60'' no se escaparían de lo normalizado.

Iniciado por Béticoo

Creo que hablar de retenciones en los lcd, eizo y niños destructores que te limitan a televisores de gama baja con buen sat, es irse a los extremos del asunto.
Me sigo preguntando si hay un televisor led con mejor calidad de imagen que este..

Si, exacto.
Pero es que hay situaciones distintas para cada usuario.
Los niños lo son. Solo hay dos formas de actuar con ellos o de forma restricitiva con el "juguete de papa" o tomando soluciones adaptadas a la situación. Obviamente a un niño no le puedes poner a tiro un aparato delicado.

Ojo, no hay situación límite al hablar de Eizo, es una de las marcas de prestigio del mundo LCD. Solo era un ejemplo para demostrar que hay posibilidades para luchar contra los problemas propios de esta tecnología...aunque claro hay que pagarlas.

Iniciado por Troncocof

Kokotxo,el tema es que tambien quiero algo que pueda disfrutar yo,para el audio no es que sea muy exigente,pero para el vídeo soy la cosa mas quisquillosa que hay.El VT-50 se ajusta mucho,ya que lo hay en 50" y mi distancia ojo-tv es de 3,50 mts y no tengo muy claro que 55" sea la medida mas adecuada y menos de 50" me parece poco,las opciones que me e planteado son:SONY HX-950 55" (no hay mas pequeña),LG 960 (duda entre 55"o47") y la VT-50 en 50",¿me pasare con 55"?

Pues amigo, si eres quisquilloso con el ojo...tal como te he dicho. A quisquilloso a mi no me gana nadie...
Por eso hay algo que me sorprende, mucha gente se fia más de la cartera que de lo que realmente ve.

1. El VT50 apenas muestra diferencias notables con el ST50 y estas se notarían exclusivamente con Bluray
2. Ningún LCD de más de 40" hasta la fecha respeta correctamente el grano amorfo del contenido en la zona de sombras de forma correcta...y sin gestores de interpolación de frecuencias. Mientras en un plasma todo filtro se pone en off en LCD hay que ponerlo en on. Esto en 50" y para ojos "sin perdón" es notable
3. La diferencia entre un ST50 y un E450 es además del precio y de las diferencias de estilo entre pana y samsung, la resolución nativa y la muchísimo mejor colorimetría fuera de caja del ST. El resto de mejoras son imperceptibles en prueba ciega para la mayoría. De esto puede dar buena fe Acting o leonigsxr1000k5 que los ha evaluado.
4. No apreciarás una diferencia notable entre contenidos que no sean 1080 24p entre estos dos plasmas
5. No pienses que las diferencias de precio entre plasmas marcan mucho las distancias, el precio marca las prestaciones extra
6. Si eres tan esigente a 3.5m no notarás ni de coña diferencia entre 1080 nativo o 1080 ready (naturalmente con bluray 1080 24p)..salvo que seas hipermétrope y aún así
7. La distancia mínima para percibir diferencias notables entre 1080 ready y 1080 nativo es de 2.5 metros para las 50". A más de 2.7 las diferencias se neutralizan
8. Cualquier LCD de más de 50" a menos de 3 metros se verá notablemente peor que el E450
9. A 3.5 metros precisamente por estar fuera de los límites de la agudeza visual, puedes optar sin temor por 50/55". Te dará igual plasma o LCD, los verás igual de bien o igual de mal, según sea el contenido.
10. Por debajo de los 3 metros para la TDT o la SD no usaría nunca un LCD de más de 40" , aunque para la HD puedes usar sin miedo 50"

Como ves, hay muchos factores que determinan la idoneidad de una tecnología y un tamaño. En función de tus prioridades necesitas uno u otro. Repito, en tu caso yo lo tendría claro si quiero calidad de imagen sin riesgo infantil...o riesgo asumible 50E450...si los crios son unos destroyers por el precio de un LCD 50" de gama media compras dos 50"E450. Si quieres LCD, para obtener calidad tienes que ir a los que estamos hablando, pero en manos de crios corren tantos riesgos como un plasma ...aunque de tipo mecánico claro. Así que ante iría a por los eficaces y más baratos LG que a por un frágil CHONY.

Hazte la idea de que los crios crecen rápido. Piensa en esto ¿dejarías tu PC en manos de un niño?...y si lo haces es mejor que sea un PC barato o un MacPro

Iniciado por Kokotxo

Pues amigo, si eres quisquilloso con el ojo...tal como te he dicho. A quisquilloso a mi no me gana nadie...
Por eso hay algo que me sorprende, mucha gente se fia más de la cartera que de lo que realmente ve.

1. El VT50 apenas muestra diferencias notables con el ST50 y estas se notarían exclusivamente con Bluray
2. Ningún LCD de más de 40" hasta la fecha respeta correctamente el grano amorfo del contenido en la zona de sombras de forma correcta...y sin gestores de interpolación de frecuencias. Mientras en un plasma todo filtro se pone en off en LCD hay que ponerlo en on. Esto en 50" y para ojos "sin perdón" es notable
3. La diferencia entre un ST50 y un E450 es además del precio y de las diferencias de estilo entre pana y samsung, la resolución nativa y la muchísimo mejor colorimetría fuera de caja del ST. El resto de mejoras son imperceptibles en prueba ciega para la mayoría. De esto puede dar buena fe Acting o leonigsxr1000k5 que los ha evaluado.
4. No apreciarás una diferencia notable entre contenidos que no sean 1080 24p entre estos dos plasmas
5. No pienses que las diferencias de precio entre plasmas marcan mucho las distancias, el precio marca las prestaciones extra
6. Si eres tan esigente a 3.5m no notarás ni de coña diferencia entre 1080 nativo o 1080 ready (naturalmente con bluray 1080 24p)..salvo que seas hipermétrope y aún así
7. La distancia mínima para percibir diferencias notables entre 1080 ready y 1080 nativo es de 2.5 metros para las 50". A más de 2.7 las diferencias se neutralizan
8. Cualquier LCD de más de 50" a menos de 3 metros se verá notablemente peor que el E450
9. A 3.5 metros precisamente por estar fuera de los límites de la agudeza visual, puedes optar sin temor por 50/55". Te dará igual plasma o LCD, los verás igual de bien o igual de mal, según sea el contenido.
10. Por debajo de los 3 metros para la TDT o la SD no usaría nunca un LCD de más de 40" , aunque para la HD puedes usar sin miedo 50"

Como ves, hay muchos factores que determinan la idoneidad de una tecnología y un tamaño. En función de tus prioridades necesitas uno u otro. Repito, en tu caso yo lo tendría claro si quiero calidad de imagen sin riesgo infantil...o riesgo asumible 50E450...si los crios son unos destroyers por el precio de un LCD 50" de gama media compras dos 50"E450. Si quieres LCD, para obtener calidad tienes que ir a los que estamos hablando, pero en manos de crios corren tantos risgos como un plasma ...aunque de tipo mecánico claro. Así que ante iría a por los eficaces y más baratos LG que a por un frágil CHONY.

Hazte la idea de que los crios crecen rápido. Piensa en esto ¿dejarías tu PC en manos de un niño?...y si lo haces es mejor que sea un PC barato o un MacPro

Hola Kokotxo,mas o menos creo que e cogido la idea,con material hd,por ejemplo en mi caso lo que me saca el br pana 120 no abría problemas con 50 ni con 55,con el resto en 55 así, así,como siga así entre que es de 50" y el precio actual me tiro por la vt-50 50".Normalmente mi idea es reproducir una película en full hd desde un buen reproductor,la película a ser posible que tenga una buena calidad de imagen de lo cual me fió de los comentarios del foro,ajustar el BR para que saque todo su potencial y ajustar a ojimetro lo mejor posible el tv y ver lo que da de si ,si el resultado es optimo todo lo que se vea peor sera culpa de los contenidos usados.Tengo curiosidad por hacerme con un equipo de calibración y ponerme al tema,pero no se si sera mucha salsa para mi.Gracias por toda la informacion