Lo prometido es deuda: Full vs Ready con material SD (Bonus track: DVD de referencia)

Iniciado por Rioeire

Esto si que es un "entrelazado-progresivo" jejejeje...

Iniciado por flintstone

Exacto, el panel solo acepta progresivo, es la electronica de la tele que hace el desentrelazado.
El CRT sí que aceptaba nativamente formatos entrelazados (de hecho en teles era el unico formato posibles) al hacer en un barrido todas las lineas pares y en el otro todas la impares.



No es lo mismo, pero es algo que sí tiene que hacer la electrónica de la tele, que por lo que comentas hace mejor trabajo que tu PC

Bueno siendo exactos..."que mi gráfica" Pero aunque parecido el resultado es distinto así como el proceso completo. Supongo que está relacionado con una de las tarjetas que actuaría como elemento discriminador de frecuencias antes de mostrar la imagen en el panel. Digamos que el panel actuaría como terminal (por lo que este actuaría como el de un PC) y esa tarjeta como una gráfica discriminando las frecuencias. Por ello pueden mostrarnos las emisiones entrelazadas de TDT sin problemas, al igual que los progresivos enlatados.

Por cierto, que no me has leído bien. No es que mi gráfica no procese y haga bien el trabajo entrelado y progresivo, es que fui yo para realizar la prueba el que le dice lo que debe de enviar en cada momento. Por ello cuento todo esto, no es una opinión, es una constatación técnica

O, más sencillamente, te olvidaste de activar la opción de desentrelazado en tu programa reproductor de dvd
Queda el hecho que el panel en si acepta solo progresivo, por lo que la electrónica (de la tele si la señal de entrada es entrelazada o del aparato externo, sea reproductor o pc) tiene que desentrelazar, sí o sí.

Iniciado por flintstone

O, más sencillamente, te olvidaste de activar la opción de desentrelazado en tu programa reproductor de dvd
Queda el hecho que el panel en si acepta solo progresivo, por lo que la electrónica (de la tele si la señal de entrada es entrelazada o del aparato externo, sea reproductor o pc) tiene que desentrelazar, sí o sí.

Una cosa, vosotros dos estáis ligando ¿no? Os amais en profundidad, ¿no?, no podéis desentrelazaros, ¿no?, cortaros un poco, porque vamos, estáis dando un espectáculo del carajo...

Recordad que a veces aquí entran niños pequeños para formarse en estas cosas del foro, y os ve a vosotros dos, mirándoos a los ojos, sudados, rojos como tomates, y no es plan...

Saludos, y ser un poquito más recatados, coñe.

No capto la ironía, ¿o lo dices en serio?

Iniciado por flintstone

No capto la ironía, ¿o lo dices en serio?

Lo digo irónicamente en serio; además, no hace falta más que ver tu avartar para darse cuenta...

Saludos.

Iniciado por flintstone

O, más sencillamente, te olvidaste de activar la opción de desentrelazado en tu programa reproductor de dvd
Queda el hecho que el panel en si acepta solo progresivo, por lo que la electrónica (de la tele si la señal de entrada es entrelazada o del aparato externo, sea reproductor o pc) tiene que desentrelazar, sí o sí.

Paso...tio ...léeme bien, no me he olvidado de activar nada y he realizado un test totalmente controlado y sabiendo muy bien lo que hago.

Lee bien las especificaciones de formatos de entrada de los PANA 2010. Y no confundas la electrónica de proceso con el terminal último que muestra la imagen (es decir el panel propiamente hablando)...¿ves algún desentrelazado en 1080i de TVE HD?

EL PANEL NI ES ENTRELAZADO NI ES PROGRESIVO, SOLO ES UN DISPLAY QUE MUESTRA LO QUE RECIBE IGUALITO AL LCD DE TU CÁMARA DE FOTOS.
No se debe confundir la forma en la que se codifica la imagen con el sistema en el que se muestra en el panel

Iniciado por sejozeravla

Lo digo irónicamente en serio; además, no hace falta más que ver tu avartar para darse cuenta...

Saludos.

Jojojojojoo

Vaya quemazo

Iniciado por Kokotxo

Lee bien las especificaciones de formatos de entrada de los PANA 2010.

El formato de entrada no es lo que llega al panel, antes lo procesa la electrónica de la tele, para transformarlo en un formato que el panel pueda visualizar (de paso, decirte que la placa base de la mayoría de teles sacan la misma señal LVDS tanto para lcd como plasma, después la electrónica del panel hace las transformaciones necesarias para pilotar un tipo ù otro de panel. De esta manera se ahorran costes de desarrollo ya que la misma placa base, con el mismo firmware, sirve para todas las teles de un mismo fabricante).

Iniciado por Kokotxo

Y no confundas la electrónica de proceso con el terminal último que muestra la imagen (es decir el panel propiamente hablando)...¿ves algún desentrelazado en 1080i de TVE HD?

Me parece que la confusión la estás haciendo tu, claro que no veo el desentrelazado, si lo viera es que la tele estaría fracasando estrepitosamente. Pero lo hace.
Sí veo los artefactos si uso, por ejemplo, vlc, y me olvido de activar el desentrelazado.

Iniciado por Kokotxo

EL PANEL NI ES ENTRELAZADO NI ES PROGRESIVO, SOLO ES UN DISPLAY QUE MUESTRA LO QUE RECIBE IGUALITO AL LCD DE TU CÁMARA DE FOTOS.
No se debe confundir la forma en la que se codifica la imagen con el sistema en el que se muestra en el panel

Bueno, aquí te vuelves a confundir, cada display por sus caracteristicas puede visualizar imagenes de un modo o de otro. Un plasma o un lcd solo puede visualizar una cantidad fija de pixels de manera progresiva (ergo la electrónica tiene que escalar y desentrelazar en caso de una señal entrelazada), un crt puede visualizar un rango de pixel en formato tanto entrelazado como progresivo.

Desde http://es.wikipedia.org/wiki/Explora...3n_entrelazada

No es utilizado en pantallas LCD, DLP o pantallas de plasma. Estas pantallas no usan tramas de barrido para crear una imagen por lo cual, no se pueden beneficiar de las ventajas del entrelazado.

En la versión inglesa lo explica un poco mejor y añade que estos tipos de paneles se pilotan con señal progresiva.

A los datos me remito para evitar discusiones bizantinas:

Formato de barrido aplicable
FULL-HD 1125 (1080)/50i, 1125 (1080)/60i, 1125 (1080)/24p (HDMI only), 1125 (1080)/50p (HDMI only), 1125 (1080)/60p (sólo HDMI)
HD 750 (720)/50p, 750 (720)/60p
SD 525 (480)/60i, 525 (480)/60p, 625 (576)/50i, 625 (576)/50p


Que no se debe confundir con cambio de formato ni desentrelazado ninguno

Por lo demás lo que expones es sino te entiendo mal exactamente lo que venimos diciendo desde páginas atrás.

Podemos darle vueltas todo lo que quieras pero lo que dices es lo mismo que hemos expuesto y lo que hace el VLC es un desentrelazado que nada tiene que ver con configurar una tarjeta para que envíe entrelazado en lugar de progresivo que es la prueba que he realizado para comprobar precisamente lo que afirmo.

Si en lugar de conectar a la electrónica de un plasma, conectamos un CRT nada cambiaría, el proceso ya está realizado. Es como si afirmases que un CRT no puede mostrar progresivo.

Lo que llega al display es un frame ya armado, sea entrelazado o progresivo, como si es una foto fija. Otra cosa que creo que es lo que te lía es la frecuencia de refresco, en un display plasma o LCD sería progresiva, todos lo sabemos. Pero no significa que se tenga que desentrelazar (o cambiar su formato) ya que la imagen se forma de forma distinta a lo que hace un tubo de rayos catódicos.

En realidad a estos displays les da igual que la señal sea entrelazada o progresiva ya que estos no hacen el trabajo de decodificación de imagen, esto ya les viene dado. Por eso pongo el ejemplo del LCD de una cámara de fotos.

Así que resumiendo:

1. No se debe confundir la codificación del frame para desmontarlo y montarlo con la forma en la que los paneles forman la imagen.
2. Por ello estos no necesitan realizar cambio de formatos o desentrelazar nada
3. La electrónica interpreta los diferentes origenes y compone el frame que se va mostrar como paso final en el display.
4. El que el display sea CRT, LCD o PLASMA sería anecdótico llegando a este paso, ya que la imagen se arma de forma digital ceros y unos, y no como en un CRT al que tiene que llegar una señal de vídeo.
5. Eso significa que simplemente la pantalla no se podría conectar de forma directa sin la pertinente tarjeta gráfica por AV un origen entrelazado a un PLASMA/LCD cosa que si podemos hacer con un CRT. (que es a lo que se refiere la afirmación del link que pones, pero aquí estamos hablando de TVs y no de monitores a secas, los cuales no disponen de sintonizadora)

Si estamos de acuerdo en esto tema zanjado

(Ojo no es que sea un error tal como lo cuentas, es incompleto, y algunos conceptos creo que no los tienes claros, esto quizás hace que simplifiques o confundas)

Iniciado por Kokotxo

Si estamos de acuerdo en esto tema zanjado

Pues, no, no puedo estar de acuerdo.
El panel solo puede visualizar progresivo, o, si prefieres, todos los pixels a la vez.
La electrónica tiene que adaptar la señal de entrada para presentar al panel la cantidad correcta de pixels (escalado) y todos al mismo tiempo.
Si le llega una señal entrelazada (mitad de los pixels en un cuadro y la otra mitad en el siguiente), tiene que memorizarlos todos para presentarlos al panel de una vez, y además aplicar un algoritmo para compensar la pequeña diferencia temporal entre las dos medias imágenes, si no se producen los dientes de sierra en los detalles en movimiento. Esto se llama desentrelazar, y la calidad del algoritmo es la que hace que el resultado sea más o menos aceptable.
En un CRT no hace falta, ya que el haz puede excitar solo las lineas pares en un cuadro y solo las lineas impares en el siguiente, la persistencia de los fósforos hace el resto.
Hay muchas paginas que explican el funcionamiento de la televisión, de los paneles lcd y de los paneles plasma, en la misma wikipedia o en otros sitios.
Te recomiendo esta para empezar:
http://en.wikipedia.org/wiki/Deinterlacing

Most modern displays, such as LCD, DLP and plasma displays, are not able to work in interlaced mode, because they are fixed-resoution displays and only support progressive scanning. In order to display interlaced signal on such displays, the two interlaced fields must be converted to one progressive frame with a process known as de-interlacing. However, when the two fields taken at different points in time are re-combined to a full frame displayed at once, visual defects called interlace artifacts or combing occur with moving objects in the image. A good deinterlacing algorithm should try to avoid interlacing artifacts as much as possible and not sacrifice image quality in the process, however this is a very complex task and there is considerable doubt that 'ideal' deinterlacer is practically possible.

Iniciado por flintstone

Pues, no, no puedo estar de acuerdo.
El panel solo puede visualizar progresivo, o, si prefieres, todos los pixels a la vez.
La electrónica tiene que adaptar la señal de entrada para presentar al panel la cantidad correcta de pixels (escalado) y todos al mismo tiempo.
Si le llega una señal entrelazada (mitad de los pixels en un cuadro y la otra mitad en el siguiente), tiene que memorizarlos todos para presentarlos al panel de una vez, y además aplicar un algoritmo para compensar la pequeña diferencia temporal entre las dos medias imágenes, si no se producen los dientes de sierra en los detalles en movimiento. Esto se llama desentrelazar, y la calidad del algoritmo es la que hace que el resultado sea más o menos aceptable.
En un CRT no hace falta, ya que el haz puede excitar solo las lineas pares en un cuadro y solo las lineas impares en el siguiente, la persistencia de los fósforos hace el resto.
Hay muchas paginas que explican el funcionamiento de la televisión, de los paneles lcd y de los paneles plasma, en la misma wikipedia o en otros sitios.
Te recomiendo esta para empezar:
http://en.wikipedia.org/wiki/Deinterlacing

Pues nada ahí lo dejamos. El artículo de Wiki no es incorrecto ¿pero está actualizado?

Si hacemos más caso a esto que a la técnica vamos buenos. Fíjate que en la cabecera y bien en grande pone esto :

This article needs additional citations for verification.

Así que no voy a seguir con este tema ya que mi posición está clara. La tuya también. Conste que no tendré ningún problema de rectificar mi opinión si me equivoco en mi conocimiento. Pero una vez más confundes las cosas.

Este artículo habla de como desentrelazar no de en que consiste un formato de vídeo entrelazado y en que se diferencia como un panel visualizador interpreta el sistema de vídeo. Ese artículo poco tiene que ver con lo que estamos hablando

http://es.wikipedia.org/wiki/Escaneo_progresivo

http://es.wikipedia.org/wiki/Explora...3n_entrelazada

Esto si es de lo que quieres hablar.

Y precisamente cito:

"La exploración entrelazada es utilizada en la mayoría de definiciones estándar de TV y en el estándar de emisión de 1080i HDTV. No es utilizado en pantallas LCD, DLP o pantallas de plasma. Estas pantallas no usan tramas de barrido para crear una imagen por lo cual, no se pueden beneficiar de las ventajas del entrelazado.
Para conseguir un correcto entrelazado de los cuadros, es necesario utilizar una señal que controle con precisión la desviación del haz en el tubo de rayos catódicos. Es por esto por lo que se utilizan las señales “diente de sierra”, muy sencillas de implementar cuando se diseñó este método, para controlar el haz horizontal y vertical. Esta desviación del haz de luz del tubo de rayos catódicos es de izquierda a derecha y de arriba hacia abajo. Para mantener la periodicidad de la señal de barrido que controla el haz, se decidió que el número de líneas que debería tener una imagen debería ser un número impar. Así, cada cuadro debería tener un número par de líneas enteras más media línea adicional. Gracias a esto se consiguió simplificar las señales de barrido, debido a que no tenían que dar saltos espaciales a la hora de cambiar de cuadro."

Así que si puedes comprenderlo, entenderás que el sistema es de codificación por un lado y de visualización por otro. Nadie dice que las actuales TVs de plasma muestre entrelazado. Lo que recibe es ya el frame decodificado por su electrónica (no desentrelazado) y lo muestra de la misma forma que el frame progresivo...25,24,30 fps o los que sean...PERO YA SE HAN DECODIFICADO NO DESENTRELADO (Eso es otra cosa, eso sirve para cambiar de formato entrelazado a progresivo, algo que la electrónica de los paneles actuales no necesita hacer)


Pero es igual a estas alturas se que podemos estar hablando durante meses del tema. Así que si te parece bien terminamos con el Off topic que ya es grande y aburrido

Hola amigos. Imaginaos que me llamo Emilio Botín (o sea, que tengo un sueldo majo). A pesar de ello no entiendo mucho de desentrelazados, etc. ¿Qué tele me compro para ver la comunión de Patricia, grabada con una cámara analógica (entonces no existía lo digital)?
Esta sería la gran pregunta.

Iniciado por fernanr

Hola amigos. Imaginaos que me llamo Emilio Botín (o sea, que tengo un sueldo majo). A pesar de ello no entiendo mucho de desentrelazados, etc. ¿Qué tele me compro para ver la comunión de Patricia, grabada con una cámara analógica (entonces no existía lo digital)?
Esta sería la gran pregunta.

Sin duda un plasma HD ready, ya que si tu cámara es analógica es SD. Un Plasma Full HD también tiraría bien pero verías tu grabación con menos calidad. Este es uno de los motivos que me hizo descartar G20y V20 a favor de X20

Desde luego LCD/LED absolutamente descartado