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Lo prometido es deuda: Full vs Ready con material SD (Bonus track: DVD de referencia)

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  1. #106
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: Lo prometido es deuda: Full vs Ready con material SD (Bonus track: DVD de referen

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    Cita Iniciado por flintstone Ver mensaje
    Aquí:



    "No es necesario desentrelazar" implica que el panel puede visualizar nativamente formatos entrelazados, lo que no es cierto.



    Los argumentos que he aportado aquí son estrictamente técnicos, viejos de 70 años pero que desgraciadamente siguen validos en el dominio digital (por eso de la compatibilidad hacía atrás).




    Sencillamente es imposible porque lo que dices no es cierto.
    No tiene nada que ver el cambio de formato (escalado) con el desentrelazado (coger las dos medias imagenes temporalmente desfasadas y hacer de ellas una sola para que el panel la pueda visualizar).
    Las dos son muy importantes para la calidad de la imagen, y la mayor calidad se obtiene cuando no tienes que hacer ninguna de las dos operaciones.
    El escalado solo te lo saltas si la fuente tiene la misma resolución del panel, el desentrelazado te lo saltas solo si la fuente es progresiva.
    Te has liado con la historia del digital y ceros y unos que no tiene nada que ver. Ya me gustaría a mi que con el paso al digital hubiesen dejado atrás estos problemas, pero en realidad han complicado más las cosas y mantenido los mismos problemas (con añadidos los problemas de la hipercompresión).
    Lo dicho. Paso. Argumenta y explica como funciona la cosa según tu. No das ningún argumento técnico sólo niegas sistemáticamente lo que te interesa.

    Si quieres convencerme de algo explícamelo. De ahora en adelante paso a hacer lo mismo que tu.

    No tienes razón y además interpetas lo que digo como te da la gana como bien se ve


    "Aquí:

    Iniciado por Kokotxo
    Sólo una puntualización en esta afirmación. No es necesario desentrelazar para el visionado en una HD ready preparada para mostrar progresivo y entrelazado. No se debe confundir cambio de formatos con escalado.



    ¿Me quieres decir donde pone que un PANEL PLANO TENGA FORMATO NATIVO ENTRELAZADO?

    Esto lo dices tu, a mi afirmación de: "No es necesario desentrelazar" tu entiendes: "implica que el panel puede visualizar nativamente formatos entrelazados, lo que no es cierto".

    Yo solo digo y mantengo en que el desentrelazado no es necesario.

    Lo que demuestra que pones palabras que yo no he dicho. Así que esto se termina aquí

    Lo he explicado de 100 formas y contigo siempre es lo mismo...pareces un político del Psoe o del PP, dando vueltas a las cosas para que se adapten a sus intereses.

    A estas alturas todo está dicho la gente sabe leer y cada uno sacará sus conclusionesNo tienes razón y niegas la mayor dado que no entiendes o no sabes como funciona el asunto. Aquí eres el único liado con digital, entrelazado, ready, full y progresivo
    Cita Iniciado por flintstone Ver mensaje



    o tiene nada que ver el cambio de formato (escalado) con el desentrelazado (coger las dos medias imagenes temporalmente desfasadas y hacer de ellas una sola para que el panel la pueda visualizar).
    Las dos son muy importantes para la calidad de la imagen, y la mayor calidad se obtiene cuando no tienes que hacer ninguna de las dos operaciones.
    El escalado solo te lo saltas si la fuente tiene la misma resolución del panel, el desentrelazado te lo saltas solo si la fuente es progresiva.
    Te has liado con la historia del digital y ceros y unos que no tiene nada que ver. Ya me gustaría a mi que con el paso al digital hubiesen dejado atrás estos problemas, pero en realidad han complicado más las cosas y mantenido los mismos problemas (con añadidos los problemas de la hipercompresión).
    Esto ya deja claro tus conocimientos. Confundir el cambio de formatos con el escalado es una burrada. Que te lo explique alguien yo no creo que sepa hacértelo comprender, así como aclararte todos los errores en las afirmaciones contenidas en este párrafo.
    Y lo de que los ceros y unos del digital no tiene nada que ver es ya la guinda.

    Nada tio, a tu royo. Pero estás totalmente equivocado
    Última edición por Kokotxo; 16/09/2010 a las 13:02

  2. #107
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    Predeterminado Re: Lo prometido es deuda: Full vs Ready con material SD (Bonus track: DVD de referen

    vamosa animar el hilo este un poco......


  3. #108
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    Predeterminado Re: Lo prometido es deuda: Full vs Ready con material SD (Bonus track: DVD de referen

    Si, empieza a parecer un dialogo de sordos. Así que por mi parte, ya he dicho mi opinión y discutirla más no tiene sentido. No es necesario convencer a nadie.

    Así que, Flinstone, mis disculpas y dejo la conversación. Simplemente no saco nada de ella y perder el buen rollo es lo último

  4. #109
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    Predeterminado Re: Lo prometido es deuda: Full vs Ready con material SD (Bonus track: DVD de referen

    Después de leer todo el post me ha quedado el cerebro entrelazado y escalado.

  5. #110
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    Predeterminado Re: Lo prometido es deuda: Full vs Ready con material SD (Bonus track: DVD de referen

    Cita Iniciado por fernanr Ver mensaje
    Después de leer todo el post me ha quedado el cerebro entrelazado y escalado.
    Te ahs ahorrado el peluquero majo

  6. #111
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    Predeterminado Re: Lo prometido es deuda: Full vs Ready con material SD (Bonus track: DVD de referen

    Cita Iniciado por kukurucho Ver mensaje
    Tienes razón,se ve igual de mal,lo único que ocurre es que se ve 10 veces más grande los errores(pixeles como adoquines) y logicamente,nos parece que se ve peor.

    Yo me he dado cuenta al poner el PIP en mi pantalla(55",el TDT SD se ve de puta pena),la ventana que se abre tiene una diagonal de 16" y os puedo asegurar que se ve de puta madre(como en el crt),pero la señal es la misma,así que yo,por lo menos me he autoconvencido de lo que dice Flintstone es cierto.

    Un saludo
    No te jode, eso me pasa a mí cuando pongo el Telexto en FLOP, que se abre una ventanita a un lado en la que la tele se ve de lujo, es más, ¡¡¡le sobra definición!!!, o sea, tendría que ser más grande la ventana.

    Así que lo que dices confirma TOTALMENTE lo que yo digo: el tamaño y la resolción de un tubo hace que la TDT se vea muy, pero que muy bien. A resoluciones Ready para arriba, la cosa empeora una barbaridad.

    Saludos.

  7. #112
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    Predeterminado Re: Lo prometido es deuda: Full vs Ready con material SD (Bonus track: DVD de referen

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Lo dicho. Paso. Argumenta y explica como funciona la cosa según tu. No das ningún argumento técnico sólo niegas sistemáticamente lo que te interesa.
    El argumento técnico es que un panel plasma/lcd solo acepta formatos progresivos, para poder ver una señal entrelazada (que por definición es el opuesto de progresivo), hay que desentrelazarla antes.
    Punto. No hay más. No tengo que convencer a nadie: no es una opinión, así es como funciona la televisión.
    Si no lo quieres entender, tu mismo, como bien dices la gente sabe leer, hay miles de paginas web que lo explican.

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Esto lo dices tu, a mi afirmación de: "No es necesario desentrelazar" tu entiendes: "implica que el panel puede visualizar nativamente formatos entrelazados, lo que no es cierto".

    Yo solo digo y mantengo en que el desentrelazado no es necesario.
    Es pura lógica: la única manera para que no sea necesario desentrelazar es que el dispositivo de visualización acepte nativamente formatos entrelazados:

    • el dispositivo visualiza nativamente formatos entrelazados: no es necesario desentrelazar
    • el dispositivo no visualiza nativamente formatos entrelazados: es necesario desentrelazar


    que puesto al revés es

    • no es necesario desentrelazar: el dispositivo visualiza nativamente formatos entrelazados
    • es necesario desentrelazar: el dispositivo no visualiza nativamente formatos entrelazados



    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Lo que demuestra que pones palabras que yo no he dicho. Así que esto se termina aquí
    Mira la tabla de arriba y explica qué palabras he puesto en tu boca que no hayas dicho.
    O si no explica donde está el fallo en esa tabla.

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Lo he explicado de 100 formas y contigo siempre es lo mismo...pareces un político del Psoe o del PP, dando vueltas a las cosas para que se adapten a sus intereses.
    No soy yo el que a la vez afirma una cosa y su contraria....

    Edit: acabo de darme cuenta que igual esta diatriba es fruto de un malentendido: yo por "panel" entiendo eso, el panel desnudo y crudo. Igual tu por "panel" entiendes la tele completa (que para mi es el panel más la electrónica que hace el escalado y el desentrelazado).
    Dime que es eso y podemos dejar el asunto zanjado.
    NO COMPRES PLASMA LG
    si te toca un panel malo (y hay muchas probabilidades que ocurra) te dirán que no pasa nada y se lavarán las manos.

    El panel de mi 50PS8000 se ve fatal en escenas oscuras porque no mantiene el nivel de negro y tiene mucho sangrado .
    Además no reproduce correctamente ficheros que debería reproducir.
    Y según LG, sin siquiera examinar la tele aquí no pasa nada, todo es correcto, es más, son mejoras de la imagen

  8. #113
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    Predeterminado Re: Lo prometido es deuda: Full vs Ready con material SD (Bonus track: DVD de referen

    Cita Iniciado por flintstone Ver mensaje
    ..
    Edit: acabo de darme cuenta que igual esta diatriba es fruto de un malentendido: yo por "panel" entiendo eso, el panel desnudo y crudo. Igual tu por "panel" entiendes la tele completa (que para mi es el panel más la electrónica que hace el escalado y el desentrelazado).
    Dime que es eso y podemos dejar el asunto zanjado.
    Las palabras que dices que he dicho y no es así (es interpretación tuya) es que un Panel de plasma usa nativamente entrelazado. Bien, aclaro: en un TV de plasma "no es necesario desentrelazar, ya que los campos que llegan al panel son todos y con todas sus líneas" (más abajo, hablo del asunto, concretándolo)

    Me temo que la semántica es importante, efectivamente a veces manejos de forma intercambiable la palabra panel. En esto si tienes toda la razón, el fruto del malentendido está creo yo, en el uso de "panel y TV" y de "desentrelazdo" en traducción directa del inglés.

    Lo que está claro es que hay una digitalización previa del frame completo antes del paso al "panel" propiamente dicho y por eso recalco que no se trata de un desentrelazado, tal como el que se realiza en una postproducción de vídeo, ya que se perdería información. Aquí hay un escaneo completo de líneas pares e impares (no una toma de campos pares o impares, o un blending de los dos o los diferentes métodos que se usan en el cambio de formatos)

    En el escaneo la electrónica captura el campo par y al escanear el impar agrega las líneas correspondientes. Finalmente es este conjunto de información en el que se muestran todas las líneas, si queremos usar "desentrelazar" para este proceso no tengo problema para aceptarlo, dado que esto es lo que sucede. Pero yo considero que esto induce al error y luego mucha gente piensa que al suceder esto la resolución baja, cosa que sólo sucede en vertical dado la característica del formato 1080i (pero no se queda información por el camino, que es lo que quiero recalcar).

    Es un tema complicado de entender y explicar, las palabras inducen a error. Así que lo importante es tener claro que a pesar de que un TV de plasma o LCD sean paneles progresivos, el sistema interno antes de enviar el frame a la pantalla han decodificado (término que prefiero usar) la información completa , por lo que el resultado es similar para el contenido entrelazado y progresivo (ojo que no digo que sean lo mismo, sólo similar)

    ¿zanjado entonces?
    Última edición por Kokotxo; 17/09/2010 a las 09:42

  9. #114
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    Predeterminado Re: Lo prometido es deuda: Full vs Ready con material SD (Bonus track: DVD de referen

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    ¿zanjado entonces?
    Di que si flinstone por Dios

  10. #115
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: Lo prometido es deuda: Full vs Ready con material SD (Bonus track: DVD de referen

    si cojones dilo yaaaaaa por mi salud mental!!!

    PD: habría que añadir un emoticón llorando para momentos como este (una petición para el webmaster)

  11. #116
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    Predeterminado Re: Lo prometido es deuda: Full vs Ready con material SD (Bonus track: DVD de referen

    Zanjado, pero solo en parte
    Tu no quieres llamarlo desentrelazado (o lo que los ingleses llaman deinterlace), pero es exactamente lo que es
    Si se hace bien, no hay perdida de resolución.
    El sistema más sencillo consiste precisamente en coger solo el medio campo y duplicar las lineas, con esto no hay artefactos de movimiento, pero, como bien dices, se pierde la mitad de la resolución horizontal.
    Después están los otros varios métodos (que en los programas que yo uso se llaman "bob", "weave", "greedy", etc., o en el caso de una tarjeta nvidia con vdpau "half temporal", "temporal", "half spatial temporal" y "spatial temporal").
    Seguramente según el sector profesional tendrán otros nombres, pero la cantidad de algoritmos que hay es un espejo de la complejidad de hacer bien esta operación, o de los compromisos que hay que asumir entre la potencia de calculo a disposición, los varios tipos de fuentes y la aceptabilidad de los resultados.

    Venga, zanjado.
    NO COMPRES PLASMA LG
    si te toca un panel malo (y hay muchas probabilidades que ocurra) te dirán que no pasa nada y se lavarán las manos.

    El panel de mi 50PS8000 se ve fatal en escenas oscuras porque no mantiene el nivel de negro y tiene mucho sangrado .
    Además no reproduce correctamente ficheros que debería reproducir.
    Y según LG, sin siquiera examinar la tele aquí no pasa nada, todo es correcto, es más, son mejoras de la imagen

  12. #117
    especialista Avatar de kukurucho
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    Predeterminado Re: Lo prometido es deuda: Full vs Ready con material SD (Bonus track: DVD de referen

    Bufff......que conste que he leido el hilo enterito(hay que tener huevos),y....no menterao de naaa.....

    me lo podeis explicar otra vez,¿por favor?


  13. #118
    aprendiz Avatar de lobon
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    Predeterminado Re: Lo prometido es deuda: Full vs Ready con material SD (Bonus track: DVD de referen

    Un poco complicado el tema, pero tengo que daros la enhorabuena por la mágnifica información que aportais, de la cual siempre aprenderemos algo.

  14. #119
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    Predeterminado Re: Lo prometido es deuda: Full vs Ready con material SD (Bonus track: DVD de referen

    Cita Iniciado por lobon Ver mensaje
    Un poco complicado el tema, pero tengo que daros la enhorabuena por la mágnifica información que aportais, de la cual siempre aprenderemos algo.
    Vaya,pues yo de este hilo no he sacado nada en claro,pero nada....podeis repetirlo?,je,je,je

  15. #120
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    Predeterminado Re: Lo prometido es deuda: Full vs Ready con material SD (Bonus track: DVD de referen

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    si cojones dilo yaaaaaa por mi salud mental!!!

    PD: habría que añadir un emoticón llorando para momentos como este (una petición para el webmaster)
    Lo que tiene COJONES y CUADRADOS es que hayáis pasado siquiera de "probar" el DVD recomendado de Alicia en el País... .

    Eso sí, ambos cogiditos de la mano y con la cabeza de uno apoyada en el hombro del otro...

    Saludos entrelazados pichones.

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