[BD 3D] Panasonic DMP-BDT130 (2013)

Iniciado por pamura30

... .mkv, iso de dvd, divx o cualquier formato desde el oplay + proyector + cable de 10 mt Hdmi, ningun archivo hace parpadeos, pero sin embargo desde el Pana 120 + Proyector + cable de 10mt Hdmi, todos los archivos me hacen parpadeos, esa es la principal diferencia, pero una iso full bluray no puedo probar pq no tengo, me bajare una y lo probare, pero obviamente el pana seguro que da parpadeos y el oplay ya vere....

Aja, Esto confirma lo de los 10 metros de cable y que por algún motivo el flujo de datos de la señal del pana es más crítica.
Pero ojo, no s el pana es el cable. Lo que si resulta muy interesante es que no pase desde el oóplay con ningún archivo.
Esto me hace pensar en que el O´play está procesando la señal y enviando una señal que no es la correcta.
Me explico, pana es muy respetuoso con la norma de la señal saliente. Por eso sabemos que proporciona una señal pura y limpia al panel. Pero si la señal no se degrada lo suficiente en el cable que sale del o´play es porque está señal es distinta.

Quedate con que lo extraño es que la señal te llegue bien desde el play con un cable de 10 metros. Supongo que el O´play lo tienes con todos los archivos configurado para mandar 1080p 60Hz ¿es así?. Porque claro si envía una señal inferior, bajas el flujo de datos

Iniciado por Kokotxo

Aja, Esto confirma lo de los 10 metros de cable y que por algún motivo el flujo de datos de la señal del pana es más crítica.
Pero ojo, no s el pana es el cable. Lo que si resulta muy interesante es que no pase desde el oóplay con ningún archivo.
Esto me hace pensar en que el O´play está procesando la señal y enviando una señal que no es la correcta.
Me explico, pana es muy respetuoso con la norma de la señal saliente. Por eso sabemos que proporciona una señal pura y limpia al panel. Pero si la señal no se degrada lo suficiente en el cable que sale del o´play es porque está señal es distinta.

Quedate con que lo extraño es que la señal te llegue bien desde el play con un cable de 10 metros. Supongo que el O´play lo tienes con todos los archivos configurado para mandar 1080p 60Hz ¿es así?. Porque claro si envía una señal inferior, bajas el flujo de datos

Correcto, como ya dije, tengo claro que es fallo del cable, por eso nunca le di importacia, ya que hace mucho que leí que los cables de mas de 5mt, fallaban si no eran buenos.

El pana falla pq es bueno jejeje, contradictorio pero es así el panasonic no falla es el cable, lo que pasa es que el oplay no es tan exigente con los estandares, por eso falla el pana y no el oplay.

Puede parecer extraño, pero la señal que sale de un dispositivo tiene que cumplir una norma tanto eléctrica como de transmisión de datos. La norma no la pongo yo...ni pana. Ahora que si te fías más de un producto fabricado en China...aunque sea de una marca respetable como Asus...esto ya no lo puedo cuestionar. Recuerda que Asús es lider en placas base, pero el AV le queda muy ancho. Desde luego no está ni medio considerado como un dispositivo de referencia y con una señal "modélica".

Tiene que existir un motivo para que del Asus llegue la señal sin decaimiento. Lo que es indiscutible es que en un cable de más de 5 metros HDMI la señal decae. Si no lo hace ¿a ti que te parece?...lo que tengo claro es que para todo hay un motivo y que la señal del pana cumple las normas...¿Misterio verdad?
Quizás debamos dejar todos los aparatos dedicados AV y empezar a usar dispositivos fabricados en china

MI apuesta es que el Asus envía menos líneas de las que vende,con lo cual envía menos flujo de datos

A ver si a Arials se le ocurre algo más técnico, pero puedes estar seguro que algo raro hay cuando un dispositivo no hace lo que se espera, aunque parezca bueno como en este caso. Aqui hay misterio por resolver.

PD:
Desde luego si es el PANA el que tiene una señal de salida fuera de normas, lo sabremos. Por si acaso yo comprobará los sets del pana que se adapten al proyector ¿lo tenéis en 4:2:2?

Iniciado por Kokotxo

Puede parecer extraño, pero la señal que sale de un dispositivo tiene que cumplir una norma tanto eléctrica como de transmisión de datos. La norma no la pongo yo...ni pana. Ahora que si te fías más de un producto fabricado en China...aunque sea de una marca respetable como Asus...esto ya no lo puedo cuestionar. Recuerda que Asús es lider en placas base, pero el AV le queda muy ancho. Desde luego no está ni medio considerado como un dispositivo de referencia y con una señal "modélica".

Tiene que existir un motivo para que del Asus llegue la señal sin decaimiento. Lo que es indiscutible es que en un cable de más de 5 metros HDMI la señal decae. Si no lo hace ¿a ti que te parece?...lo que tengo claro es que para todo hay un motivo y que la señal del pana cumple las normas...¿Misterio verdad?
Quizás debamos dejar todos los aparatos dedicados AV y empezar a usar dispositivos fabricados en china

MI apuesta es que el Asus envía menos líneas de las que vende,con lo cual envía menos flujo de datos

A ver si a Arials se le ocurre algo más técnico, pero puedes estar seguro que algo raro hay cuando un dispositivo no hace lo que se espera, aunque parezca bueno como en este caso. Aqui hay misterio por resolver.

PD:
Desde luego si es el PANA el que tiene una señal de salida fuera de normas, lo sabremos. Por si acaso yo comprobará los sets del pana que se adapten al proyector ¿lo tenéis en 4:2:2?

Buff, no me metas en todos los fregados técnicos, que estas cosas tienen chicha.
Os dejo un enlace a la normativa HDMI 1.3a (a falta de de encontrar la 1.4, que en la página me piden registro):
http://www.evernew.com.tw/HDMISpecification13a.pdf

Voy a hacer un breve análisis, desde mi punto de vista, sin haber analizado la norma a fondo (lo dejo de deberes).

Todos los estándares marcan un mínimo o unas condiciones de funcionamiento que se deben de cumplir. Sin embargo, hay mucho margen a la hora de diseñarlos. Puedo poner como ejemplo (que viene al caso) mis cables hdmi de la casa techlink. En su día pasaron los tests exigidos por la normativa y obtuvieron la certificación 1.3 (que fue cuando los compré). Cuando salió la 1.4, resultó que el mismo cable sin modificar cumplió olgadamente la norma, por tanto, ya es 1.4 y el cable es exactamente el mismo.
Aquí tengo que hacer un inciso, pues la nueva norma plantea una frecuencia de transmisión diferente (siempre hablando de frecuencias, parece que no se hablar de otra cosa ). Resulta que los conductores ofrecen resistencias diferentes según la frecuencia utizada. Esto es el motivo de que un cable 1.3 pueda o no pasar a ser 1.4, el hecho de la resistencia que ofrece a estas nuevas frecuencias de trabajo (a parte de otros puntos).

Esto sucede en los transmisores y receptores también. En este margen, que un reproductor como el asus mantenga una SNR (relación señal a ruido Signal-to-noise ratio - Wikipedia, the free encyclopedia) suficiente para que la BER (Bit error rate o tasa de error de bit, Bit error rate - Wikipedia, the free encyclopedia) esté en unas condiciones aceptables para un visionado "correcto", parece indicar que utilizan una señal con algo de mayor amplitud, o menor frecuencia (a falta de poder hacer unas pruebas con instrumental adecuado) que produce este efecto. Tiene que ver con el dispositivo que utilizan en la formación de la onda de transmisión y de los márgenes de voltaje que entregan (y de su slew rate, Slew rate - Wikipedia, the free encyclopedia). Posiblemente, otro receptor, con esa señal degradada que le llega del Panasonic podría ser capaz de entenderla bien. Depende de los componentes utilizados. Incluso dos mismos modelos pueden tener diferencias (existe un margen de entrega en las especificaciones de cada dispositivo electrónico).

Esto es muy complejo y cada caso es un mundo. Puede que el asus al usar la norma 1.3 utilice una menor frecuencia de bits que, que con el mismo ruido, sigue siendo entendible por la menor relación entre la duración de la onda y el slew rate del dispositivo . Viene a ser un problema como el que comentábamos en el hilo del CDvs.SACD en el que a mayor frecuencia, igual el dispositivo tiene menor rango dinámico, lo que provoca que la señal sea más susceptible de ruido.

No os como más el coco con mis divagaciones .

Iniciado por arials

Buff, no me metas en todos los fregados técnicos, que estas cosas tienen chicha.
Os dejo un enlace a la normativa HDMI 1.3a (a falta de de encontrar la 1.4, que en la página me piden registro):
http://www.evernew.com.tw/HDMISpecification13a.pdf
...

No os como más el coco con mis divagaciones .

Simplemente brillante, con esto creo que es más que suficiente. La base de porque con uno si y con otro no, queda clara.
Ahora creo que puedo además proponer a los compañeros un par de pruebas para comprobar

Iniciado por pamura30

Correcto, como ya dije, tengo claro que es fallo del cable, por eso nunca le di importacia, ya que hace mucho que leí que los cables de mas de 5mt, fallaban si no eran buenos.

El pana falla pq es bueno jejeje, contradictorio pero es así el panasonic no falla es el cable, lo que pasa es que el oplay no es tan exigente con los estandares, por eso falla el pana y no el oplay.

En tu caso para saber si estamos en lo que comenta Arials por el tema del cable o de la tasa de transferencia, me gustaría que hicieras esto:
Ajuste del player en 4:2:2

• Esta es tu combinación Pana 120 + Proyector + cable de 10mt Hdmi
• No usas receptor AV, así que solo podemos variar el flujo de datos así que
• Usa el mismo mkv
• Dale al 120 salida de 1080i y comprueba
• Dale al player salida de PAL60 y comprueba

Si sigue parapadeando entonces es por una cuestión de voltaje y/o frecuencia. Si deja de parpadear el cable se hace insuficiente para la tasa de bits de los 1080p.

Iniciado por Kokotxo

En tu caso para saber si estamos en lo que comenta Arials por el tema del cable o de la tasa de transferencia, me gustaría que hicieras esto:

• Esta es tu combinación Pana 120 + Proyector + cable de 10mt Hdmi
• No usas receptor AV, así que solo podemos variar el flujo de datos así que
• Usa el mismo mkv
• Dale al 120 salida de 1080i y comprueba
• Dale al player salida de PAL60 y comprueba

Si sigue parapadeando entonces es por una cuestión de voltaje y/o frecuencia. Si deja de parpadear el cable se hace insuficiente para la tasa de bits de los 1080p.

Esto no lo tengo claro. Que la imagen salga a 1080i produce un tasa de bits menor, pero en media. Me explico, puede que use la misma tasa de transferencia que para 1080p (por ser HDMI 1.4), sólo que manda la información más distanciada en el tiempo (tarda más tiempo entre que transmite la información de una imagen y otra, pero la velocidad de los bits es la misma).
Vamos, que tendría que leerme la especificación al completo para saberlo.

Iniciado por arials

Esto no lo tengo claro. Que la imagen salga a 1080i produce un tasa de bits menor, pero en media. Me explico, puede que use la misma tasa de transferencia que para 1080p (por ser HDMI 1.4), sólo que manda la información más distanciada en el tiempo (tarda más tiempo entre que transmite la información de una imagen y otra, pero la velocidad de los bits es la misma).
Vamos, que tendría que leerme la especificación al completo para saberlo.

Veamos que sucede, por eso también le propongo la prueba en PAL. Está claro que no hay judder por lo que está justito y solo parpadea. Por lo general en estos casos a muchos se les entrecortaba, por eso tengo la sensación de que es por los pelos.
Me agarro a lo que se indica de que el framerate afecta en ese decaimiento

Si, la sensación es de que por los pelos (la de veces que me pasó eso ).

...es como que simpre hay un gremlin tocando los ***

Iniciado por Kokotxo

En tu caso para saber si estamos en lo que comenta Arials por el tema del cable o de la tasa de transferencia, me gustaría que hicieras esto:
Ajuste del player en 4:2:2

• Esta es tu combinación Pana 120 + Proyector + cable de 10mt Hdmi
• No usas receptor AV, así que solo podemos variar el flujo de datos así que
• Usa el mismo mkv
• Dale al 120 salida de 1080i y comprueba
• Dale al player salida de PAL60 y comprueba

Si sigue parapadeando entonces es por una cuestión de voltaje y/o frecuencia. Si deja de parpadear el cable se hace insuficiente para la tasa de bits de los 1080p.

Hasta el martes no lo puedo probar, pero cuando dices que varie las salidas del player y del pana, te refieres siempre al pana no? o con player te refieres al proyector?, no se si es pregunta tonta jejeje pero como pones que toque el pana y luego el player....

Iniciado por pamura30

Hasta el martes no lo puedo probar, pero cuando dices que varie las salidas del player y del pana, te refieres siempre al pana no? o con player te refieres al proyector?, no se si es pregunta tonta jejeje pero como pones que toque el pana y luego el player....

Si perdona por no especificar. El pana siempre
Asumo que el Oplay lo tienes con 1080 24p y no pasa nada.


Del proyector ya nos encargaremos, si puedes poner una captura de sus settings le doy un vistazo por si algo estuviese chocando con alguno del pana. Por eso te digo que por defecto le pongas 4:2:2. No sea que si lo tienes en 4:4:4 esto afecte

Iniciado por Kokotxo

Si perdona por no especificar. El pana siempre
Asumo que el Oplay lo tienes con 1080 24p y no pasa nada.


Del proyector ya nos encargaremos, si puedes poner una captura de sus settings le doy un vistazo por si algo estuviese chocando con alguno del pana. Por eso te digo que por defecto le pongas 4:2:2. No sea que si lo tienes en 4:4:4 esto afecte

Ok el martes pruebo y comento, Gx socio.. ..

Gracias a ti, muchos compañeros lo encontrarán de gran utilidad...sois los betatesters

Iniciado por Kokotxo

En tu caso para saber si estamos en lo que comenta Arials por el tema del cable o de la tasa de transferencia, me gustaría que hicieras esto:
Ajuste del player en 4:2:2

• Esta es tu combinación Pana 120 + Proyector + cable de 10mt Hdmi
• No usas receptor AV, así que solo podemos variar el flujo de datos así que
• Usa el mismo mkv
• Dale al 120 salida de 1080i y comprueba
• Dale al player salida de PAL60 y comprueba

Si sigue parapadeando entonces es por una cuestión de voltaje y/o frecuencia. Si deja de parpadear el cable se hace insuficiente para la tasa de bits de los 1080p.

A ver koko que hasta ahora no lo he podido probar tío, ya no parpadea ni con mkv 1080p ni con nada,solo he cambiado a 4 2 2 y voila,ya no parpadea el proyector jejeje, eres un maquina tío.

Ahora mi cuestión es la siguiente, el pana cuando no lo use con el proyector es conveniente dejarlo en 4 4 4 q es como estaba y solo pasarlo a 4 2 2 con el proyector o lo dejo fijo en 4 2 2?