2ª quedada en casa de Michel

Iniciado por CoNgO

Interesantísimo debate, ya estamos todos o casi todos, lo seguiré incansable aunque por falta de conocimientos me pierda al seguir vuestros argumentos.

Quizás, lo mejor sea no recargar de datos el debate. Creo que lo que es más importante es la definición del espacio de trabajo, como en cualquier prueba que busque un valor científico o riguroso. Lo más importante es poner en balanza aquellos elementos que nos aportan rigor y precisión, descartando a los que como mucho nos pueden dar un valor ilustrativo (no por ello menos relevante para comprender los datos e influencia)

Iniciado por Kokotxo

Quizás, lo mejor sea no recargar de datos el debate. Creo que lo que es más importante es la definición del espacio de trabajo, como en cualquier prueba que busque un valor científico o riguroso. Lo más importante es poner en balanza aquellos elementos que nos aportan rigor y precisión, descartando a los que como mucho nos pueden dar un valor ilustrativo (no por ello menos relevante para comprender los datos e influencia)

Puede ser que haya otra ocasion de valorar en mi sala un par de proyectores,segun vuestros comentarios de que imagenes y con que capturador pàrtiriais para hacerlo de la mejor manera posible?

Hasta ahora lo hemos hecho con capturas de PC el resurtado es el siguiente ahunque no exasto a la realidad
imagen capturada PC


captura camara Panasonic tz10

Iniciado por RAGARSA

Puede ser que haya otra ocasion de valorar en mi sala un par de proyectores,segun vuestros comentarios de que imagenes y con que capturador pàrtiriais para hacerlo de la mejor manera posible?

Hasta ahora lo hemos hecho con capturas de PC el resurtado es el siguiente ahunque no exasto a la realidad
imagen capturada PC


captura camara Panasonic tz10

Por ejemplo en estas dos nuevas fotos observo todavía más problemas en la escala de bajas luces, el negro se empasta y faltan ciertas saturaciones...pero haceos esta pregunta ¿en que se parece el proceso jpeg la Sony nex a la TZ10?...en nada
...Entonces, cuando comparamos a esa captura de PC, la cual se ve disitinta en mi pc que en el tuyo y que además llevará un perfil srgb frente a uno más estable y certificado ¿cuantos errores visuales vamos acumulando?...esto puede que os aporte más datos del problema al que nos enfrentamos Perfiles ICC y navegadores - Hugo Rodriguez
Creo que la suma de errores posibles visionando desde pC, lo descalifican por si mismos. Es una herramienta sin duda...pero como el visor LCD de una cámara de fotos o vídeo, que poco se parece al resultado real de la captura

Yo apostaría salvo mejor opción por lo más asequible...me autocito:

Iniciado por Kokotxo

....


En primer lugar creo que debemos definir el espacio de trabajo:

Hablamos de proyectores, aunque lo mejor es hablar de forma genérica de entrada. Hago esto porque hay una enorme diferencia entre una proyección y una simple pantalla plasma o LCD. En la primera influyen desde la edad de la lámpara hasta la superficie de la pantalla y esto sin olvidar cualquier dominante proporcionada por los posibles rebotes de luz en la sala. Así pues no existe mejor elemento de referencia única que los patrones.

Pero esto no resuelve el problema de la comparación. Para ello necesitamos un dispositivo x que nos sirva de referencia técnica. Como tal, lo ideal sería utilizar el mismo dispositivo calibrado con patrones y con la mejor sonda disponible.
Lo de la sonda se pone crítico cuando se trata de tener el mejor negro con los actuales paneles.

1. Así pues, mi pantalla AV más precisa
2. Calibrada con patrones
3. Una buena sonda
4. Desde un player lo más neutro posible sería mi referencia. A ser posible, el player sería el mismo para la pantalla de referencia y para la que vamos a comparar. Así que necesitaría sacar la señal de mi player duplicada.

Al primer sistema, la pantalla y de referencia, la llamaré pantalla1

A la pantalla que quiero comparar la llamaré pantalla 2.

Ambas usarán el mismo player con dos señales simultaneas, una para cada pantalla.

Una vez calibrada la pantalla 2, es cuando nos planteamos la comparación con nuestra pantalla 1.

Presentar imágenes

¿Pero como podemos mostrar los datos en la WEB?...la cosa se complica. Así que tenemos que gestionar de la mejor forma los espacios de color.

1. Lo primero que necesitamos es una cámara fiable
2. Que saque el archivo en cuestión, en un espacio adobe RGB o PRO RGB, de esta forma la conversión a un espacio de color apropiado queda en nuestras manos y no en la electrónica de la cámara.
3. Obviamente queda descartado cualquier...teléfono móvil, tablet, web cam, etc.
4. En realidad solo nos sirve una buena cámara que permita sacar archivos en 16bits y a ser posible en RAW con alguno de los espacios de color apropiados. De esta forma evitamos que el sistema interno de la cámara realice las modificaciones que mandarían esto a la porra.

Alguno dirá...¿pero si la cámara es la misma, esta fotografía todas las pantallas y listo?...pues va a ser que no.

El procesador de imagen de la cámara trata una captura RAW del sensor, que al convertirla a jpeg aplica lo que ella entiende por mejor proceso a cada imagen. Así que no tenemos la certeza de que todas las fotos sean tratadas igual. En este aspecto la velocidad de obturación seleccionada en manual y el diafragma son determinantes. Desde luego una cámara que no permita el control manual de velocidad y diagragma no sirve de nada.

Así que ahora:

1. Con una cámara apropiada
2. Un trípode
3. Con una exposición apropiada cuya gamma cubra a la pantalla con más ratio de contraste podemos empezar
4. Toca fotografiar la pantalla de referencia y la que buscamos comparar.
5. Si variamos la exposición lo haremos manteniendo la exposición para ambas pantallas
6. Naturalmente el balance de la cámara debe de ser 6500ºk en manual y el ISO el más bajo que podamos sin disparar por debajo de 1/15. No podemos ajustar en función de cada pantalla ningún parámetro de forma independiente.
7. Toca fotografiar los principales patrones en ambas pantallas, con el player en pause claro. Es necesario asegurar la misma señal. Y después de estos patrones, podemos hacer lo mismo...ahora si con otras películas.
8. Algunas imágenes de films, que sean apropiadas para comprobar los aspectos que nos interesan.

Revelado de las fotos

La cosa no ha terminado, ahora toca conseguir que las fotos se asemejen a la realidad.
Sin haber usado un método de calibrado de cámara con cartas y sensor, el fracaso está asegurado. Pero como vamos a procesar todas las fotos de la misma forma nos valdrán de referencia.
Así que usaremos un programa serio y estable como adobe y seleccionaremos un procesado que sea igual para todas las fotos y bajo el mismo motor de conversión (colorimétrico o perceptual) pero el mismo para todo.

Como nuestra cámara fotografía la realidad no hay problema para visualizar en el espacio de color de un PC. Pero claro está...esto tiene que ver en como ven y juzgan nuestros ojos, ninguna de estas fotos en PC tendrína más validez que la ilustrativa en nuestra comparativa.
Es obvio que tendremos que evaluar y describir muchas cosas en las fotos.
La suerte es que tenemos las cartas, estas nos habrán servido para ajustar las fotos en el pc y comparar que no sea muy distinto de lo visto en las pantallas

Como veis, no he acudido en ningún momento a la captura de ningún frame en un bluray y es que tendría la misma validez que nada...es decir serviría si usamos como pantalla de comparación la del PC...pero esto no es apropiado.
La acumulación de errores de gamma, frecuencias y colorimetría gestionado por el OS y su salida no adaptada al AV (la gráfica interpreta de forma propia todo) nos obligaría a descartar este elemento.

No se si recordáis la carta de KODAK




Sin esto en la misma cadena de vídeo de la película bluray (no vale un extra), la captura del fotograma en PC, amigos, no es gran cosa. Si que nos sirve para conocer el grano del film y su nitidez, pero un tono tan sensible como el "piel" es fácilmente alterable....