benq w1070; Mediciones, calibración y configuración.

Iniciado por Marcuse

Ese Brilliant Color, ¿no se puede poner a 0?

El Brilliant Color va de 1 a 10. 1 es el mínimo.

Iniciado por Marcuse

No es necesario que no se vean las barras por encima del 235. No hay ningún problema en que se vean. El problema es que no se vean las que hay por debajo.

Tal vez o he explicado mal. Quería decir que se ha de ver parpadear de la 230 a la 234. y no se tienen que ver de la 235 en adelante.

Iniciado por Marcuse

En Display Type no tengo claro que esa sea la mejor opción para un DLP. Quizás lo mejor sería que alguno de los poseedores de uno de esos proyectores enviara un correo a Xrite para preguntar, ya que los archivos EDR (o CCSS) son propiedad de ellos.

Estas son las opciones que aparecen:

Iniciado por Marcuse

Aclarar que esto no afecta a los resultados. Simplemente cambiará la curva que se muestra como referencia.

Si, es la medida de referencia. Lo explicaste bien cuando me lo dijiste en el otro post!

Iniciado por Marcuse

NO. Para ajustar el blanco se hace con el contraste, no con el brillo. El brillo se ajusta con el patrón black clipping y ya nunca más se mueve (al acabar de calibrar vuelve a comprobar el black clipping y si es necesario, reajústalo, pero casi nunca es necesario y en todo caso sería un toque a uno u otro lado).

Ya no se si lo he hecho mal o lo he explicado mal, tengo la cabeza hecha un lio, je,je,je
Esta tarde lo repito.

Iniciado por Marcuse

Claro, por haber subido el brillo en el paso anterior. De todos modos lo del 0,03 es orientativo, según lo visto en las mediciones de otros W1070 (y el HD25 debería ser similar). Así que no tienes por qué clavar ese valor, pero vamos, yo creo que de 0,1 cd/m² tienes que bajar a narices (¿qué proyector tienes exactamente?)

Tengo un Optoma HD131xe, (lo pone en la lista de ingredientes, je,je). En teoría es como el HD25.

Iniciado por Marcuse

El brillo, tienes que ajustar el brillo. El contraste afecta al blanco.

oK

Iniciado por Marcuse

El ajuste correcto del brillo siempre es aquél en el que mides el mínimo nivel de negro. Ahora bien, la mayoría de displays traen el brillo casi siempre bien ajustado por defecto (o a unos pocos clicks de distancia, como mucho). El hecho de lo hayas tenido que bajar a -24 para encontrar el mínimo nivel de negro indica que tienes un desajuste entre reproductor y proyector en lo que a señal se refiere (RGB alto, bajo, YUV ...). Están trabajando en espacios distintos. Tienes que jugar con esos valores hasta dejarlo bien. ¿Qué opciones tienes en el reproductor?

Tengo YUV configurado tanto en el reproductor como en el proyector. Lo que puedo probar es a cambiar a RGB o incluso a subir el brillo en la configuración del reproductor.



Muchas gracias por las orientaciones.

Rectifico los ingredientes y metemos el pastel en el horno, a ver que tal sale ahora.

Aunque lo de la Y del IRE0 a 0.033 lo veo chunnnnggoooooo

Muchachos. La opción de NON refresh display es para las tecnologías que no utilizan refresco de pantalla para generar imágenes, como son las LCD, LCOS, SXRD, etc. Y la opción con Refresh Display es para aparatos que sí que utilizan el refresco de pantalla para crear imágenes, como son los CRT, PLASMA y DLP MONO CHIP. Este proyector es DLP MONO CHIP.

saludos

Ok, probaré a hacerlo con Refresh Display.

Iniciado por setumismo

Tal vez o he explicado mal. Quería decir que se ha de ver parpadear de la 230 a la 234. y no se tienen que ver de la 235 en adelante.

Te explicaste bien, pero es que eso no es así. No intentes hacer la analogía con el caso del ajuste del brillo, porque aquí es diferente. Al ajustar el brillo no se tienen que ver las barras 0-16, pero al ajustar el contraste es distinto, las barras del 235 en adelante en general sí que se van a ver. Cuanto más subas el contraste menos barras se verán, pero rara vez te las cargarás todas.

En tu caso solo ves hasta la 234 por lo que te comento de que tienes incorrectamente configurado el modo de color en alguno de los dispositivos, y te está recortando toda la información por encima de 235 y por debajo de 16 (seguro que si aumentas el brillo las barras negras clarean, pero nunca ves ninguna por debajo de la 16). Esto por sí solo no es malo, también ocurre cuando configuras todo (correctamente) en 0-255, pero el problema que tienes tú es que ajustando el brillo correctamente (barra 16 no se ve, barra 17 sí), el nivel de negro que obtienes (0,40) es mucho peor del que deberías obtener (0,07 según has medido).

Por lo tanto reproductor y proyector no están ajustados igual. Si, como dices, tienes ambos en YUV (16-235) el nivel de negro debería ser correcto y tendrías que ver la información por debajo de 16 (subiendo el brillo) y por encima de 235 (sin tener que hacer nada). Por lo tanto o uno de los dispositivos está haciendo una doble compresión de niveles, o uno de ellos dice YUV pero en realidad está en 0-255 (no sería la primera vez que un ajuste hace lo contrario de lo que dice).

Ponlo todo en RGB Alto y prueba otra vez. Y si no va así, prueba todas las combinaciones. Para comprobar que la configuración es correcta, tienes que ajustar el brillo con el patrón black clipping y luego medir el nivel de negro: cuando el IRE0 mida esos 0,07 y puedas ver la barra 17 estará bien ajustado. Es lo primero que tienes que conseguir. Si no todo lo demás es incorrecto.

Aunque lo de la Y del IRE0 a 0.033 lo veo chunnnnggoooooo

Nada, no te rayes, ya te dije que eso era orientativo. Tienes que ir a por los 0,07 que ya mediste.

Iniciado por INdetectableMEN

Muchachos. La opción de NON refresh display es para las tecnologías que no utilizan refresco de pantalla para generar imágenes, como son las LCD, LCOS, SXRD, etc. Y la opción con Refresh Display es para aparatos que sí que utilizan el refresco de pantalla para crear imágenes, como son los CRT, PLASMA y DLP MONO CHIP. Este proyector es DLP MONO CHIP.

Es cierto, pero esas (Refresh Display y Non-refresh) son correcciones muy genéricas. Para plasma funciona mucho mejor la específica de plasma que la "refresh display", por eso le comentaba que alguno de los que tienen este proyector debiera escribir a Xrite y preguntarles si alguna de esas correcciones es indicada para un DLP.

Pero ciertamente, a falta de otra más específica, posiblemente Refresh Display sea la más adecuada.

Saludos.

Por supuesto que sí, Marcuse, de hecho para el plasma he empleado la específica para plasma y comparando con otro programa los resultados son correctos. La verdad es que estoy muy contento con este hcfr. Más no se le puede pedir siendo free
Saludos

Bueno, pues ayer me puse a hacer mas pruebas a ver si consigo que el pastel crezca y casen todos los ingredientes

Para empezar cambié la configuración de inicio, poniendo Refresh Display en lugar de Projector (también he enviado un mail a los de Xrite para preguntar que opción es la mas adecuada, aunque no se si me he conseguido explicar bien ,je,je:


Luego volví a calibrar:



Conseguí bajar la Y del IRE 0 a 0.07, poniendo el contraste a 0 y el brillo a -10. Lo malo es que no pasé el Black Clipping y whitte clipping y no se como han quedado. Aunque en una de las pruebas si que lo pasé y el black clipping se veía todo negro, sin ningúna linea parpadeando, por lo que pinta mal. Esta tarde lo confirmo.

La gamma parece correcta/decente:



Y la Luminancia también parece correcta (esta me da a mi que siempre sale bien):



Luego probé quitando brillo en el reproductor (en mi caso un BD Pionner), para ver si así no tenía que compensar tanto en el proyector bajando el brillo.

El resultado:


Pastel quedamo, casi cenizas

El patrón al 0% era igual que el del 10% e igual que el del 20%. Así se ve reflejado en la Y (luminancia) en la tabla anterior.

Y por último cambié de YUV a RGB, tanto en reproductor como en proyector. Aunque ahora acabo de leer que mejor RGB alto, y yo puse RGB a secas, teniendo la opción en el reproductor de RGB High. No se que diferencia hay, pensé que el RGB High era para PC. ¿En el reproductor también es correcto elegir RGB High?


Bueno, este fué el resultado con RGB:


Luminancia: no pongo la foto, porque es casi igual que la anterior.

Gamma:



A mi todo me parece bien, mas que nada porque mi unica referencia es el DeltaE, pero mirando el tuto de supercurro dice que la Y del IRE0 tiene que ser 0.0068 x Y IRE100 y si calculo esto me da mal en los dos casos (con YUV y con RGB).

IRE100 49,071 IRE0 tendría que ser: 0,3042402 y es: 0,186
IRE100 36,076 IRE0 tendría que ser:0,2236712 y es:0,168


Mis dos siguientes dudas:

- ¿Estoy mas perdido que un pulpo en una cocina?

- ¿Los datos son correctos? ¿en que me baso además del DeltaE?

Conseguí bajar la Y del IRE 0 a 0.07, poniendo el contraste a 0 y el brillo a -10. Lo malo es que no pasé el Black Clipping y whitte clipping y no se como han quedado. Aunque en una de las pruebas si que lo pasé y el black clipping se veía todo negro, sin ningúna linea parpadeando, por lo que pinta mal. Esta tarde lo confirmo.

La gamma parece correcta/decente:

Lo que resalto en negrita ya te está diciendo que la calibración no es válida. Tienes que ver la barra 17, o al menos la 18.

La gamma también está mostrando que el detalle en sombra va a quedar aplastado (y los blancos quemados). En un aparato que tiene un nivel de negro no demasiado bueno, como es el caso, en los IREs bajos la gamma debe mantenerse lineal o mejor caer un poco, pero nunca subir. Por supuesto todo esto es culpa de lo ya comentado, la no concordancia en los modos de color en reproductor-proyector, y que te empeñas en no corregir

Y la Luminancia también parece correcta (esta me da a mi que siempre sale bien):

No, la luminancia tampoco está correcta. Es una gráfica que puedes obviar, ya que muestra exactamente la misma información que la gamma, pero la forma de representar la información hace mucho más difícil detectar los problemas.

Luego probé quitando brillo en el reproductor (en mi caso un BD Pionner), para ver si así no tenía que compensar tanto en el proyector bajando el brillo.

En el reproductor deja todo a 0. Céntrate en los menús del proyector.

Y por último cambié de YUV a RGB, tanto en reproductor como en proyector.

Ay, si hubieras empezado por ahí ...

Aunque ahora acabo de leer que mejor RGB alto, y yo puse RGB a secas, teniendo la opción en el reproductor de RGB High. No se que diferencia hay, pensé que el RGB High era para PC. ¿En el reproductor también es correcto elegir RGB High?

En la práctica, da exactamente igual lo que pongas ( ¡ con un HTPC no da igual ! ), mientras pongas lo mismo en ambos sitios. Para un reproductor dedicado, YUV en ambos sitios debería estar bien, pero ya digo que a veces los dispositivos no hacen exactamente lo que deberían (o al menos lo que esperamos que hagan). A la vista de los resultados diría que ahora sí está bien configurado.

Bueno, este fué el resultado con RGB:



Gamma:



A mi todo me parece bien, mas que nada porque mi unica referencia es el DeltaE, pero mirando el tuto de supercurro dice que la Y del IRE0 tiene que ser 0.0068 x Y IRE100 y si calculo esto me da mal en los dos casos (con YUV y con RGB).

¡Por fin unos resultados coherentes!

Olvídate de esa fórmula, nunca da buenos resultados. Quizás si el nivel de negro es perfecto sea válida.

1. La gamma acaba un pelín arriba, comprueba el black clipping, igual tienes que subir el brillo algunos puntos pero vamos, puede que ya esté bien.
2. ¿Ahora ves las barras parpadear por encima de la 235?
3. Tienes menos de 11fL, quizás quieras subir el contraste un poco más (o no, si así te es suficiente, perfecto).
4. Pon la gráfica de RGB

Y sobre todo, comprueba a ojo los IREs bajos, que ahí a las sondas a veces les cuesta medir bien. Mira que los IREs 5, 10, 15, 20 no tengan tonalidad (rojiza, verdosa, azulada), sino que sean totalmente grises.

Ahora ya tiene buena pinta, me sigue pareciendo que has tenido que bajar mucho el brillo (-10), y no suele ser habitual (de nuevo, comprueba el black clipping), pero entra dentro de lo posible, y los resultados al menos ya son plausibles.

Venga, ya te falta poco para ponerte con el color. Tengo curiosidad por ver esos primarios/secundarios. A ver si ahora están en valores ya más normales.

Saludos.

agradeceros nuevamente el esfuerzo,y decir que este hilo va camino de chincheta

Muchas gracias Marcuse!!!! MUCHÍSIMAS GRACIAS POR TU TIEMPO Y TUS CONSEJOS!!!

Estoy comprobando el Black Clipping, y se ve todo negro, ninguna línea blanca parpadeando. He subido el brillo, de -10 a -7 y ahora se aprecia levemente la línea 18 (y las superiores, claro). Si lo subo un punto más, a -6 se llega a apreciar la 17, que es el objetivo, pero no quiero subirlo tanto. Cuando pueda mediré de nuevo la escala de grises a ver en qué ha afectado.

El White Clipping se aprecia levemente la 233 (e inferiores), le he subido 1 punto el contraste (estaba a 0 y ahora está a 1) y ahora casi se ve la 234 (MUYYY levemente) lo dejo así.

Sí la WAT me deja el ordenador, haré esta noche el balance de blancos otra vez, a ver sí sale mejor.

Por cierto Marcuse, siempre he puesto el mismo espacio de color, en reproductor y proyector! Sólo que parece que con el YUV, no se acaban de entender. Ahora con RGB parece que va mejor! Gracias por insistir!

Otra prueba que tengo pendiente es de probar otro reproductor, un WDTV HD, a ver si resulta que el BD Pioneer (que tanto nombre tiene) es el que me esta dando problemas!


Actualizo (mi mujer ha dejado el ordenador y me he puesto con la sonda).

Coloco la sonda y veo que los ftL al IRE 100 están cerca de 11, subo el contraste, de 1 a 4 y los dejo en 13,8 ftL (mas cercano al 14 teórico).
Paso a medir la escala de grises (nuevamente)

Escala de grises


De este gráfico yo se bien en que me he de fijar, además del DeltaE, que sigue estando muy bien (tengo la configuración del blanco igual que la configuré la primera vez, no la he vuelto a tocar).
¿En que me tengo que fijar para saber si es correcta?
¿Donde ves los ftL en esta tabla? En el HCFR, marcando IRE 100, me indica 13,962 ftL seria eso, ¿verdad?

RGB


¿que tengo que ver aquí?

Luminancia


¿que tengo que ver aquí?


Gamma


Al subir brillo, ha mejorado la gamma (creo), bajando en IRE de 0 a 30, que como indicabas era preferible a que estubiera por arriba.


Blanco




CIE (del blanco)


Creo que aquí habría que mirar los puntitos blancos, si es eso, están muy cercanos a la linea. Salvo el punto grande blanco, que está alejado.

A ver si hemos dado con los ingredientes adecuados y podemos pasar al color.

Aunque lo de arriba esté bien, antes de pasar al color me gustaría saber porque ahora está bien (o mejor que antes).
¿es solo por haber mejorado la gamma? La luminancia está algo mejor?
Vamos, que me gustaría saber reconocer cuando los datos obtenidos son los correctos, así todos los que lean esto podrán aprender si sus datos son también correctos.