Subwoofer para monitor audio

- comentar que se realicen mediciones para aprender no es ser un Dios Supremo
- comentar que se realicen pruebas lo menos sesgadas posibles para evitar deducciones falaces no es ser un Dios supremo
- comentar se debata sobre argumentaciones y mediciones no es ser un Dios supremo
- pedir que nos centremos en los datos y argumentación y no en los insultos no es ser un Dios supremo.
- Todo ello lo han recomendado los aficionados de Matrixhifi (a pesar de que en muchos foros fueran baneados por ello)


- entrar a insultar y no aportar nada más sí es de muy mala educación y además muestra la poca capacidad para debatir sobre un tema


Un saludete

Iniciado por kaos26

Opino que este problema ya no es de conocímientos de audio , es sobre educación y respeto .

Creerse el dios supremo y tratar de tontos a todo quien no opine lo mismo , me parece de poco gusto y certifica el por qué te expulsan de los foros , si fuera yo el moderador ya lo habría hecho , no dudo sobre tus conocimientos pero esa soberbia resta más que Suma a un foro de aficionados que disfrutamos de Nuestro hobby sin la Obligación de hacer un máster en mediciones , que por cierto tu tampoco tienes .

¿ Te das cuenta que estas pidiendo por 2ª vez que baneen a un forero ?.
En el post 121 lo dejas caer otra vez.


Dices que no practico lo que predico,te veo muy confundido.
Tengo el sub Arendal por temas de estética,tengo que conciliar con los gustos
de mi mujer y tiene toda la razón que queda más bonito ahora que con el sub hum 12",etapa externa,etc.
Ahora no me compraría el Arendal,con un BK 12" sellado en color blanco iría servido para mi.





Recomiendo Woxter DL410 y los tengo de Frontales,sino tuviera el Central Absolute pondría
una pareja de Woxter como Central y si buscará pasivos,los Eltax Shine 2 o 4.





Me parece lamentable que se insulte a un forero por tener discrepancias y me sabe mal
el forero que ha sido,ya que he tenido y espero seguir teniendo trato por privado.
Lo conozco personalmente y me parece muy majo.


Saludos.

Iniciado por atcing

Entonces nadie está llamando sordo a nadie; me alegro entonces de así sea así. Esperemos que las faltas no se repitan más.

¿A qué viene eso de que "esperemos que las faltas no se repitan más"? ¿Dónde te he faltado yo en este hilo?

Iniciado por atcing

- Los blind test demuestran lo que ocurre en ese momento, entiendo por tu escrito que si tras la prueba piloto dijeras que hay diferencias claras y al pasar al blind test no dieras una, reconocerías que en ese momento lo que creías escuchar era pura sugestion, no?

Si algún día hago un blind test y el resultado es el que dices, sería una experiencia que me haria reflexionar seriamente con respecto a lo que se compara en ese test pero lo que de ninguna manera haría sería salir de ahí afirmando tajantemente que no hay diferencias y que todo el que no haga un blind test vive engañado. Simplemente diría "He realizado un blind test en el que se comparaban 2 aparatos y el resultado ha sido que no lo he pasado", ya está. ¿Quién soy yo para afirmar sin discusión que los demás viven engañados?

Pero es que aunque se igualasen en ese teórico "blind test" sendos equipos y sonasen idénticos y no existieran diferencias apreciables por nuestro oído, hay otro factores que para nada tienen que ver con el oído.

Si fuera por eso, no habría marcas ni modelos de nada, al estilo de la Rusia comunista de los años 70, todos con un Lada idéntico, misma vivienda, misma ropa .. y como no, todos con cajas Magnat Supreme o unas activas y un SW Mivoc.

Iniciado por hemiutut

¿ Te das cuenta que estas pidiendo por 2ª vez que baneen a un forero ?.
En el post 121 lo dejas caer otra vez.


Dices que no practico lo que predico,te veo muy confundido.
Tengo el sub Arendal por temas de estética,tengo que conciliar con los gustos
de mi mujer y tiene toda la razón que queda más bonito ahora que con el sub hum 12",etapa externa,etc.
Ahora no me compraría el Arendal,con un BK 12" sellado en color blanco iría servido para mi.





Recomiendo Woxter DL410 y los tengo de Frontales,sino tuviera el Central Absolute pondría
una pareja de Woxter como Central y si buscará pasivos,los Eltax Shine 2 o 4.





Me parece lamentable que se insulte a un forero por tener discrepancias y me sabe mal
el forero que ha sido,ya que he tenido y espero seguir teniendo trato por privado.
Lo conozco personalmente y me parece muy majo.


Saludos.

Yo también pienso seguir compartiendo privados.
Nos leemos majete

Un saludete

Será fuera de este foro

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Iniciado por ManuelBC

Será fuera de este foro

Pues claro


Un saludete

Iniciado por Deboi

Si algún día hago un blind test y el resultado es el que dices, sería una experiencia que me haria reflexionar seriamente con respecto a lo que se compara en ese test pero lo que de ninguna manera haría sería salir de ahí afirmando tajantemente que no hay diferencias y que todo el que no haga un blind test vive engañado. Simplemente diría "He realizado un blind test en el que se comparaban 2 aparatos y el resultado ha sido que no lo he pasado", ya está. ¿Quién soy yo para afirmar sin discusión que los demás viven engañados?

Espero que lo hagas; EMHO es una buena manera de empezar a ser más riguroso.

Si crees que los de marixhifi han estado haciendo daño por decir lo que dicen (que por supuesto no es que todo suena igual) es tu opinón personal; yo tengo otra bastante diferente (por no decir casi contraria), como otros tendrán la suya propia... pero que mejor que irlo comprobando por uno mismo.

- Personalmente te sugerir empezar por los cables y luego fuentes o DACs (es lo más sencillo de montar)
Si quieres ser preciso, necesitarías un previo que pudiera realizar cambios de intensidad 0.3dB o menos dB. En Matrixhifi se utilizaba un Mark Levinson con pasos de 0.1dB (ya que se tenía en cuenta todo lo posible para ser meticulosos)

-Puedes leer la metodología empleada en su web:
Matrix-Hifi: MetodologÃ*a





Un saludete

Iniciado por atcing

Espero que lo hagas; EMHO es una buena manera de empezar a ser más riguroso.

Si crees que los de marixhifi han estado haciendo daño por decir lo que dicen (que por supuesto no es que todo suena igual) es tu opinón personal; yo tengo otra bastante diferente (por no decir casi contraria), como otros tendrán la suya propia... pero que mejor que irlo comprobando por uno mismo.

- Personalmente te sugerir empezar por los cables y luego fuentes o DACs (es lo más sencillo de montar)
Si quieres ser preciso, necesitarías un previo que pudiera realizar cambios de intensidad 0.3dB o menos dB. En Matrixhifi se utilizaba un Mark Levinson con pasos de 0.1dB (ya que se tenía en cuenta todo lo posible para ser meticulosos)

-Puedes leer la metodología empleada en su web:
Matrix-Hifi: MetodologÃ*a





Un saludete

Sería una manera de comprobar por mí mismo si lo que se compara en ese test soy capaz de diferenciarlo ese día y en esas condiciones o no. Si hago otro, pues lo mismo con lo que se compara ese otro día y en esas condiciones, etc (como dato curioso te puedo decir que en los tests de audiocheck no siempre obtengo los mismos resultados, depende del día, de lo que me apetezca hacerlos, etc hay veces que consigo mejores resultados otros no tanto). Tampoco me gusta escuchar música en determinadas circunstancias porque simplemente no la disfruto como se debe en ese momento.

Después de los tests lo que haga yo en mi casa es cosa mía, si decido seguir con lo que tengo o no porque la última palabra la tengo yo escuchando relajadamente en casa, cosa que no tiene nada que ver con un blind test.

Lo de matrixhifi mi opinión está clara, me parecen muy bien los tests y las conclusiones que se han sacado, pero como digo son experiencias personales de cada uno de los asistentes y en relación con lo que se comprueba ese día y en esas condiciones.

Iniciado por hemiutut

¿ Te das cuenta que estas pidiendo por 2ª vez que baneen a un forero ?.
En el post 121 lo dejas caer otra vez.


Dices que no practico lo que predico,te veo muy confundido.
Tengo el sub Arendal por temas de estética,tengo que conciliar con los gustos
de mi mujer y tiene toda la razón que queda más bonito ahora que con el sub hum 12",etapa externa,etc.
Ahora no me compraría el Arendal,con un BK 12" sellado en color blanco iría servido para mi.





Recomiendo Woxter DL410 y los tengo de Frontales,sino tuviera el Central Absolute pondría
una pareja de Woxter como Central y si buscará pasivos,los Eltax Shine 2 o 4.





Me parece lamentable que se insulte a un forero por tener discrepancias y me sabe mal
el forero que ha sido,ya que he tenido y espero seguir teniendo trato por privado.
Lo conozco personalmente y me parece muy majo.


Saludos.

Te refieres a este sub BK, Hemiutut? Está a un precio cojonudo en ebay ahora mismo por debajo de 500, creo que es el hermano mayor del mio, no? Tiene buena pinta 400w y baja a 20hz según fabricante. Lo único que me echa para atrás es que aún no lleven el auto on/off los subs BK y que tengas que apagarlo y encerderlo manualmente cada vez. Otra cosa es que si te hacen un 25% en svs en el BF te coges un SB2000 por poco más y tienes un sub de 500w en una caja bastante más pequeña y tiene que zumbar lo suyo. Igual me espero a Noviembre y me lo pillo. Por tamaño eh? Que si no me cogía el Arendal. Por qué dices que no te lo volverías a comprar? Por tamaño no es, porque si es ese el BK que comentas, es un cajón de 50 litros..

Iniciado por Deboi

Sería una manera de comprobar por mí mismo si lo que se compara en ese test soy capaz de diferenciarlo ese día y en esas condiciones o no. Si hago otro, pues lo mismo con lo que se compara ese otro día y en esas condiciones, etc (como dato curioso te puedo decir que en los tests de audiocheck no siempre obtengo los mismos resultados, depende del día, de lo que me apetezca hacerlos, etc hay veces que consigo mejores resultados otros no tanto). Tampoco me gusta escuchar música en determinadas circunstancias porque simplemente no la disfruto como se debe en ese momento.

Después de los tests lo que haga yo en mi casa es cosa mía, si decido seguir con lo que tengo o no porque la última palabra la tengo yo escuchando relajadamente en casa, cosa que no tiene nada que ver con un blind test.

Lo de matrixhifi mi opinión está clara, me parecen muy bien los tests y las conclusiones que se han sacado, pero como digo son experiencias personales de cada uno de los asistentes y en relación con lo que se comprueba ese día y en esas condiciones.

Tras este escrito veo claro que no entiendes la filosofía de Matrixhifi y porqué EMHO tampoco "asimilaste" el estudio sobre los auriculares del 2017.

- La filosofía Matrixhifi lo que demuestra es que cuando dos aparatos son tan, tan, tan parecidos entre ellos las diferencias son tan poco relevantes como para nadie demostrar se decanta por uno de los dos (ya que al no ser consistente en sus respuestas se demuestra que no hay matiz alguno que marque una calidad de sonido superior que haga te decantes con suficiente repetibilidad por el mismo en un blind test).

- Lo que hagas en tu casa, tu mismo... por mí como si realizas 200 blind test entre dos mismas aparatos y no pasas ni uno solo, y luego escuchando "de manera tranquila en casa sin blind test" vuelves a creer que los diferencias. Eso ya depende de cada persona


- Sobre los blind test de audiocheck que enlacé en el foro; de verdad crees que un blind test en el que unas veces aciertas con esfuerzo y otras no... si pasamos a escucha con música real percibirías esa diferencia?. A mí me pones el blind test de por ejemplo 1dB de diferencia de volumen 1000 veces y te acierto todas hasta con gripe. Otro tema sería con 0.5dB de diferencia (es probable que alguna vez no lo pasara... pero de verdad crees que eso sería relevante escuchando música? ). O por ejemplo, en el de 18khz que pasé con esfuerzo (creo recordad que en tu caso fueron 15khz), crees de verdad que algo que nos cuesta tantísimo de diferenciar en un blind test porque está al límite de lo que podemos percibir hasta el punto de incluso en blind test fallar, tiene relevancia con señal musical en una escucha típica?

Cada vez tengo más claro que necesitas realizar todos los blind test que puedas. Quizás tras ello entiendas porqué con un simple EQ nadie fue capaz de dar correspondencia entre las pistas del blind test que colgué de los dos sistemas de cajas + amplificador diferentes igualados en forma de curva de respuesta para punto de escucha (de micro)... y en cambio con misma caja, mismo amplificador, misma sala, misma posición y solo aplicando unos pocos filtros PEQ de no más de 3dB de desviamiento maximo sonaba taaaaaaaaaan diferente como para no fallara nadie.


- Espero que los blind test se sirvan para comprobar muchas cosas y estoy seguro que aprenderás mucho si eres sincero contigo mismo. Ya nos contarás la metodología detallada y aparatos con los que montas todo; EMHO sería interesante que al menos fueras tan preciso en la exposición de todo como los que llamas: esos "cuatro" de Matrixhifi


Un saludete

Iniciado por ManuelBC

Pero es que aunque se igualasen en ese teórico "blind test" sendos equipos y sonasen idénticos y no existieran diferencias apreciables por nuestro oído, hay otro factores que para nada tienen que ver con el oído.

Si fuera por eso, no habría marcas ni modelos de nada, al estilo de la Rusia comunista de los años 70, todos con un Lada idéntico, misma vivienda, misma ropa .. y como no, todos con cajas Magnat Supreme o unas activas y un SW Mivoc.

Pues claro; otro motivos que no tiene que ver con lo que escuchamos... pero no es lo mismo por otros motivos que por los otros motivos que se dicen (si esos no fueran ciertos). Supongo que se entiende la diferencia, porque no es lo mismo.


Y porqué estarían todos con cajas magnat Supreme, activas, Mivoc? si según matrixhifi valdría casi cualquiera

Yo no tengo Mivoc, ni Magnat, ni activa (excepto el Adam sub12)... pero sí he tenido muchas de activas, muchas de pasivas (de ambos tipos de precios muy dispares), y tengo de pasivas: como las infinity Beta20 o la Polk Audio Monitor 3, las Celestion DL4 destrpadas para un proyecto HUM que realice, y de autoamplificadas como las Woxter DL410... y todas suenan y/o han sonado extremadamente bien cuando el sistema ha estado bien optimizado; cada una con su toque estético personalizado, sus diferentes acabados, y su marca (más o menos pija)


Un saludete

Iniciado por mikelnaiz

Te refieres a este sub BK, Hemiutut? Está a un precio cojonudo en ebay ahora mismo por debajo de 500, creo que es el hermano mayor del mio, no? Tiene buena pinta 400w y baja a 20hz según fabricante. Lo único que me echa para atrás es que aún no lleven el auto on/off los subs BK y que tengas que apagarlo y encerderlo manualmente cada vez. Otra cosa es que si te hacen un 25% en svs en el BF te coges un SB2000 por poco más y tienes un sub de 500w en una caja bastante más pequeña y tiene que zumbar lo suyo. Igual me espero a Noviembre y me lo pillo. Por tamaño eh? Que si no me cogía el Arendal. Por qué dices que no te lo volverías a comprar? Por tamaño no es, porque si es ese el BK que comentas, es un cajón de 50 litros..

mikelnaiz,para coger el SVS SB2000 cogía sin pensarlo el Arendal Sub1 por su mayor driver ( 13.8" ) aunque
en mi caso particular conseguiré la misma calidad de grave con uno que con otro,eso lo tengo muy claro.
Hay que optimizar el equipo - sala lo mejor que se pueda,para mi es lo más importante.

De BK si tienes que estar pensativo con el tema del auto on/off,pués olvídate si buscas la comodidad.
De BK hablo de este modelo para mi caso particular:


https://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/P12300SB-FF.htm

También digo que si tuviera sala dedicada,seguiría con mi sub hum 12" y el car audio 15".
En mi Arendal Sub1 no uso el auto on/off.

Ya he dicho en infinidad de veces que con mi anterior sub hum 12" tenía la misma calidad de sonido
que ahora con el Arendal,no necesito SPL de derribo y tener jaleo con los vecinos.

Me extraña que este sub todavía esta en venta,con el la mayoría de gente para un comedor iría
sobrado.
Conozco personalmente al forero y cuida sus productos como el que más.

https://www.forodvd.com/tema/175895-...r-jbl-es250pw/

Para el que busca otra opción en sub pequeño,que tenga bass réflex y no quiera
probar una configuración multisub con 4 Mivoc por ejemplo,el XTZ 12" Cinema.


https://www.xtzsound.eu/product/sub-1x12





Saludos.