WOXTER DL410... digno sustituto de las Trevi AV450

hasta que volumen podeis subirlos sin apreciar distorsion?

a partir del 50% del potenciometro petardea de cojones

Depende bastante de la distorsión que les metas desde la señal. Si es desde la salida del PC cutrenga, poco. A mí con el ODAC me aguantan bastante.

Saludos.

Iniciado por krom8

hasta que volumen podeis subirlos sin apreciar distorsion?

a partir del 50% del potenciometro petardea de cojones

Depende de la señal de entrada; la idea es tener el conocimiento de que soportan los 96dB/1m con una THD excelente en una caja de su tamaño (en THD y SPLmax está casi a la altura de todas unas JBL LSR305, que monta un cono mayor). Otro tema es que tu modelo sea de los que vibran mucho cuando les das caña (por lo comentado del chasis)... pero eso lo puedes solucionar por cuatro duros siguiendo los pasos de isabido. Yo he tenido suerte (excepto en que tuve que sellar un BR), pero por si acaso le haré el upgrade.


Añado el nuevo video que comente haría en el que he normalizado al 90% (para que no se escuche tan flojo) y he aplicado tres filtros de EQ compensando micro Tascam iM2 "a ojo" (a falta de momento de mediciones) para que tonalmente se parezca algo más a lo que escucho "in situ" con las Woxter DL410 sin sub tal y como cuando grabé los videos:




Un saludete

Acabo de colgar un test en el que pretendo ver que sistema audio/grabadora ha captado más parecido respecto al fragmento digital extraído de las pistas original que utilicé (la referencia, donde un sistema perfecto sonaría indistinguible). Los sistemas a comparar son:

- Sistema 1: Cajas Woxter DL410 ecualizadas a plano para punto de escucha 40hz-20Khz grabado con un micro Tascam Im2 + iphone6 colocando en dicha posición

- Sistema 2: Cajas JBL LSR308 + Adam sub12 ecualizadas a plano 20hz-20Khz grabado con una grabadora Zoom Q3HD




Todas las pistas han sido normalizadas de promedio a SPL "similar", y digo similar porque al variar la respuesta en frecuencia captada por los micros algunas frecuencias quedan más levantadas que otras (según la grabadora utilizada en cada pista).



Evidentemente "in situ" suenan clavados a la pista original, pero para captarlo en un video hay que ecualizar el sistema a plano para punto de escucha, tener una sala neutra, y un micro que captara perfectamente todo lo que se escucha "in situ". Espero a la larga poder calibrar el micrófono iM2 para que al menos capte un balance lineal (compensando su desbalance). Sólo con ello espero obtener un altísimo parecido



Conclusión:

Tal y como me dio la impresión el primer día el Tascam iM2 es de promedio algo superior (pelín más fiel a la pista original) que la Q3HD

En medio y agudos el Tascam iM2 es "bastante parecido" (que no idéntico) en balance tonal respecto la extracción digital (excepto que todo se agudiza un poco al haber menos graves... más se nota la diferencia cuanto más graves tiene la pista: recuerdo que las Woxter DL410 estaban ecualizadas para bajar a 40hz en punto de escucha; de hecho de 40hz a 100hz hay un F4/F5). En cambio la Q3HD tal y como también comenté en su día desbalancea más la zona de medios y agudos (se nota sobretodo en las voces e instrumentos de viento y metal)
Ambas son una "castaña" en graves (capan bastante menos de lo que hay; como he podido comprobar poniendo ambas pistas originales y grabadas en mi sistema)... pero me da que la Q3HD capa más de lo que me imaginaba en un principio. De hecho, aunque el grave es algo mejor no lo es muuuuuucho... aún grabando un sistema que bajaba plano a 20hz (JBL LSR308 + Adam sub12).




Tengo intriga si sólo tras compensar los desviamientos de la respuesta que capta el micro (para que la capte lineal) logro capturar el balance que da mi sistema en punto de escucha, pues como lo logre demostraré como con unas "caquitas" de Woxter DL410... de cajas de 35 euros amplificador incluido) y sin sellar de momento sus supuestos problemas de chasis supuesta + sub ecualizados a plano, en sala seca, y campo cercano, pueden casi clavar el sonido de la pista original (salvo los matices de separación, SNR de los previos del micro, etc que no pueda mejorar el micro... pero no me pienso gastar 8000 $ en un Dumy de Neumann para que lo que capte sea todavía mejor! ja,ja,aj ).

Un saludete

P.D.: No se si ganaría algo cambiándo de cables y amplificador, con unas Wilson Audio y el Dummy Neumann (ironic on)

Vaya mi agradecimiento para todos vosotros, los que habéis comentado acerca de estas cajas y sobre todo para ti atcing por el descubrimiento que nos has hecho.

Las tengo a piñón fijo varias horas al día sonando y cada vez me gustan más. Ciertamente al principio me tuve que acostumbrar al sonido plano. No sabía lo que me estaba perdiendo. En el sonido yo creo que no se trata de aportar nada, sino de intentar no quitar nada a lo que es original y señores esto del sonido plano es lo correcto.

Al principio, por educación auditiva, corregí ese sonido plano tocando a bola el ecualizador de foobar para ponerlas a "mi gusto". Tardé poco en darme cuenta que cuando quiero escuchar un instrumento lo más parecido a la realidad, lo mejor era dejarlas sin tocar nada.

¿¿¿Por Dios, cómo sonarán en una buena sala y ecualizadas???

Todo llegará y en cuanto pueda a ecualizar y a meter un sub.

GRACIAS de verdad. Las estoy disfrutando muchísimo. Pobres B&W ...


Salu2

Iniciado por Patrick BM

Vaya mi agradecimiento para todos vosotros, los que habéis comentado acerca de estas cajas y sobre todo para ti atcing por el descubrimiento que nos has hecho.

Las tengo a piñón fijo varias horas al día sonando y cada vez me gustan más. Ciertamente al principio me tuve que acostumbrar al sonido plano. No sabía lo que me estaba perdiendo. En el sonido yo creo que no se trata de aportar nada, sino de intentar no quitar nada a lo que es original y señores esto del sonido plano es lo correcto.

Al principio, por educación auditiva, corregí ese sonido plano tocando a bola el ecualizador de foobar para ponerlas a "mi gusto". Tardé poco en darme cuenta que cuando quiero escuchar un instrumento lo más parecido a la realidad, lo mejor era dejarlas sin tocar nada.

¿¿¿Por Dios, cómo sonarán en una buena sala y ecualizadas???

Todo llegará y en cuanto pueda a ecualizar y a meter un sub.

GRACIAS de verdad. Las estoy disfrutando muchísimo. Pobres B&W ...


Salu2

Ecualizar a gusto no es sencillo.... pero vamos, que bajo mediciones seguro que podemos afinarlo más. Yo las tengo ecualizadas a plano para punto de escucha y suenan como si estuviera escuchando la pista digital pura registrada en los CD... evidentemente con la carencia del extremo grave más profundo, porque todavía no he querido cruzarlas con el sub (pero al igual que con otras que he tenido ya se lo que pasará je,je,je

Un saludete

Me interesan para un PC Gamer.

Son autoamplificadas? Es el mismo modelo que las Microlab B70?


Gracias!!!

Iniciado por electo

Me interesan para un PC Gamer.

Son autoamplificadas? Es el mismo modelo que las Microlab B70?


Gracias!!!

Sí.


Son el clon de las B70

Un saludete

Iniciado por atcing

Sí.


Son el clon de las B70

Un saludete

Y el hecho que seas autoamplificadas supone una ventaja?

Atcing, según he leído es muy importante ubicarlas correctamente en la habitación que se instalen para que suenen lo mejor posible. Podrías echarme un cable con esto? Te puedo dar medidas de mi habitación y tal.


Gracias compañero

Iniciado por electo

Y el hecho que seas autoamplificadas supone una ventaja?

Atcing, según he leído es muy importante ubicarlas correctamente en la habitación que se instalen para que suenen lo mejor posible. Podrías echarme un cable con esto? Te puedo dar medidas de mi habitación y tal.


Gracias compañero

Estas cajas son autoamplificadas (no activas). La ventaja es que es una excelente caja para su tamaño... y además a un precio muy bajo. Sobre la ubicación lo suyo es jugar con micro en mano y ver la forma de la curva (cada sala es un mundo). Por otro lado hay una regla que se suele (no siempre) dar buenos resultados: colocar centro del mid/woofer y oyente (a la altura de los oídos) a distancias de X/3 de las paredes en los tres ejes (en las medidas que nos sean posibles).

Un saludete

Fenomenal toda la información sobre estas cajas, muchas gracias.
¿Alguien tiene pensado mirar un ampli interno alternativo al que tiene para incrementar su SPL?
Reitero mi agradecimiento, lo de las fotos explicando cómo y donde masillar ha sido ya lo máximo

Iniciado por jemenfous

Fenomenal toda la información sobre estas cajas, muchas gracias.
¿Alguien tiene pensado mirar un ampli interno alternativo al que tiene para incrementar su SPL?
Reitero mi agradecimiento, lo de las fotos explicando cómo y donde masillar ha sido ya lo máximo

Tras ver la THD no vale la pena un amplificador más potente porque con el que lleva ya limita el SPLmax que soporta el driver incluso aunque lo cortáramos con woofer a más de 100hz. Sólo valdría la pena si cortarámos cada caja con un sub a 300/400hz y montáramos un tes vías.

Un saludete

AQUÍ VIENE LO BUENO (personalmente me lo esperaba, como le dije por privado al forero isabido :lol: ), comparando una caja comercial activa de renombre de entre 650 y 750 euros pareja con mismo tamaño de mid/woofer (todas unas Genelec 8020) vs las Woxter DL410 autoamplificadas con el ampli de serie de 35 euros pareja (eso sí, con los cuatro sellados del chasis de la caja que ya sabemos y se colgaron). En este caso se ha calibrado SPL con mismo medidor pero las salas no son las mismas; más que suficiente para ver lo que hay en realidad:


-Woxter DL410 a 90dB/0.5m "promedio"de 35 euros pareja


-Genelec 8020 a 90dB/0.5m "promedio" de 650-750 euros pareja)



Evidentemente las curvas de nuevo no son idénticas en frecuencia y la THD no es 100% equiparable pero sí lo suficiente para hacernos una idea bastante aproximada:

-Si os fijáis de 50hz hacia abajo hay una clara diferencia de intensidad (siendo mayor en las Woxter DL410) y su THD como ya sabemos pues sube. Aún así, en este punto sería interesante destacar que es una zona donde las cajas ya "caen en picado", podría influir en parte el ruido de suelo, la diferente ganancia de cada sala, e incluso que las Genelec tuvieran un filtro protector por abajo que las capara.
- Entre aprox. 60hz y 900hz la THD promedio es pelín menor en las Woxter (pero sobretodo más marcada esa diferencia de THD entre 60hz y 120Hz, donde con sólo 2dB de diferencia de intensidad más sube la THD... aún así, por la diferencia que veo en la THD para 2dB de intensidad, me da que la Woxter DL410 en esa zona de graves sería pelín mejor si igualáramos curvas de respuesta).
- De 2Khz hacia arriba de nuevo la THD promedio es mejor en las Woxter... pero en esa zona vuelve a haber correspondencia según cada una mida pelín más fuerte o pelín más flojo; por ejemplo entre 2-4Khz la Woxter mide con mayor intensidad y la THD también es mayor... al igual que por encima de 4Khz la intensidad es menor que en la Genelec y la THD también lo es.



-Ahora pasamos a las mediciones a mayor intensidad promedio:

-Woxter DL410 a 96dB/0.5m "promedio"de 35 euros pareja


-Genelec 8020 a 96dB/0.5m "promedio" de 650-750 euros pareja


...donde para variar se observa lo mismito!!!:

-Por dejado de 50hz la Genelec da menor intensidad... y claro, la THD es más baja
-Entre 60hz y 120hz hay los mismos aprox. 2dB de diferencia promedio (más fuerte en las Genelec), dnde la THD se dispara y mucho (de nuevo la zona que creo aunque igualáramos curva ganarían por poco las Woxter)
-En el resto lo mismo de siempre... aunque si os digo la verdad , por encima de 7Khz me da que por la diferencia de intensidad de dB y de THD si igualáramos curva también en esa zona ganarían las Woxter (y creo que se debe a que en esa zona trabaja el mid/woofer de 4" y no un pequeño tweeter + que el tweeter está cortado mucho más alto (protegiendo la resonancia del tweeter por abajo), + que las Woxter montan tweeter de 1" vs el más pequeaño 3/4" de la Genelec.

Sólo quedaría por ver la directividad....

Hablando claro, por lo que yo veo en las mediciones, para mi para escuchar en eje es mejor caja de promedio la Woxter DL410 de serie (con esos retoques de sellado del chasis, que puede realizar hasta el más torpe). Si costaran lo mismo y tuviera que elegir (estética aparte) es la que me quedaría por prestaciones.



Ya adelanté tras probarlas con mi sistema principal que esta caja iba a dar mucho que hablar, pues era una de las cajas con mid/woofer de 4/4.2" que más me habían sorprendido hasta la fecha... por no decir la que más (junto a las beta HCS) ....


Un saludete


P.D.: P.D.: Vamos... que por 105 euros me hago con tres pareja sde Woxter DL410 y tras el sencillo sellado mínimo son tan buenas como si me monto un sistema multicanal con tres parejas de Genelec 8020 que se van a más de 2000 euros (a las que en ambos casos añadir sub/subs para que el sistema pase a ser todobanda y soporte mayor SPLmax)

Post para enmarcar. Enhorabuena por el curro a ti y a isabido.

Ya solo queda la respuesta polar!