[LED-LCD] Samsung UExxES7000: Calibrando mi 46"

Incido en lo dicho por Navone, que veas niveles por encima de 235 es correcto. Lo que no debes ver son niveles por debajo de 16.
Cuando buscas un calibrado en rango completo, precisamente se busca mostrar todo el contenido disponible. Asi, como te comenté está zona de 235/255 pertenece a reflejos especulares, nubes, texturas, nieve...donde se relaja la norma con el fin de que estas zonas no aparezcan como "blancos quemados"

No dejes que líen las nomenclaturas de rango de los fabricantes, todo el problema viene de malas traducciones y de que los fabricantes de electrónica no son creadores de contenidos. Así en samsung 16-235 es normal y en la consola sería el limitado. La opción de poner en automático es la más oportuna de esta forma el aparato va a respetar la norma.
Efectivamente, el DVD video essentials lo deja muy claro, 16-235 como no puede ser de otra forma para el AV


Efectivamente el panel te va a guardar por modo tu calibrado, así podrás usar por ejemplo el modo película para la consola viendo cine y el modo normal o juego cuando quieras poner en RGB para el rango completo.
Los juegos son elementos informáticos así que su traducción a un panel calibrado se hace de forma precisa numéricamente. Tal como tengas calibrado, en el rango que sea, la correlación es bastante precisa. Solo existen problemas con vídeo donde el ajuste del creador contenido se realiza de forma manual y no matemática, por programación. De ahí que sea importante respetar el espacio de color y el rango16-235


La cosa luce bien, pero creo que en cada nuevo calibrado, vas a poder afinar más y pulir algunas zonas

Por la parte baja de la gamma aún hay trabajo. ¿Tienes el nivel de negro en off verdad?. En los LCD muchas veces se rectifican muchas desviaciones rebajando la salida de luz, ya sea backlight con el nivel de pixel o en el contraste directamente. No te extrañe si te quedas entre las 85 y las 120 cd/m2

Saludos

PD:
El rojo creo que aún podrá estar un puntito más bajo, aún a riesgo de que el R 100% no salga en su posición, al fin y al cabo es el nivel menos habitual en contenidos.
Pero no me hagas más caso que a tu sonda, solo sugiero llevar los rojos de los tonos piel a su zona. Necesitarás tiempo y calma después de un descanso, para saber que parámetro es el que es más conveniente tocar. Pôr ahora la escala de grises,m la fundamental está muy bien y solo si nos ponemos "cabezones" le podemos sacar algo más de pureza en la zona baja

Gracias por la respuesta koko! Recién veo tu msj, estuve haciendo tramites!
Hoy me llego a casa el dve essentials, esta muy bueno! Explican bien muchas cosas!
El negro esta en off, claro! Lo que si podría haber bajado un numero mas el brillo! Esta en 46 y podría estar en 45! Pero si hago eso,vos sabes que me cambia la gamma totalmente, y se desvía del bt 1886 q es mi objetivo, donde si voy al gráfico de gamma, aparece como objetivo que tengo que llegar a 2.4 en todos los puntos! Esto me pasa cuando termino de calibrar todo y se vuelve atrás para corregir algo y como te digo , el brillo puedo bajarle un numero mas pero perdería la curva gamma y la llevaría a 2.4
Ahí si podría tener en la parte baja, la gamma mas arriba y mejor.
En avs m recomendaron bt 1886 porque dicen q es lo mejor para los LCD, por sus negros, así m dijeron!
El rojo lo puedo corregir y llevarlo a sus puntos, pero muy seguro que el 100 se saldría casi de su lugar,pero mas allá de eso, si llevo los rojos a sus puntos, perdería en luminosidad! Ayer lo supe hacer para probar pero la luminosidad queda en 81 y no se si es muy bajo o estaría bien!
Con el amarillo también podría ajustarlo mas y el verde tmb!
Que recomendas! O hasta donde es aceptable la luminosidad x cada color?
Xq cada color lo puedo llevar a 100 de luminosidad pero no cuadro en los niveles de saturación
Y si cuadro el rojo verde y amarillo, en ambos pierdo luminosidad y estarían pasando los 80% cada uno aprox, x ahí mas, no me acuerdo como lo tenía ayer, pero lo puedo mejorar! Dps Decime y veo para otra calibracion, bien eso.
Supongamos esto, yo estoy en hdmi 1, y ya calibre en modo movie! Salida s video en auto.
La consola en rango completo para los juegos y en el tele deje bajo para rango completo!
Ok, y ahora si quiero jugar, pongo modo juego y dps tendría q hacer otro calibrado verdad?
Como te digo, si hago eso, el espacio de color no lo podría editar porque me salen los valores que me guardo del modo movie! Si me deja calibrar en modo de 2p el w balance, porque no usa el modo movie!
Lo q si amigo, como usaría el video en auto en la ps3, a la hora de calibrar, lo estaría haciendo en limitado porq me toma en ycbcr y al salir del calibrado y pasarme el menu y juegos rgb completo y por lo tanto lo que decía antes, no me valdría mucho el calibrado en modo juego! A menos q saq el video a rgb, para q m respete el rango completo.
Lo que si, uso temp calido 2 tmb en modo juego no? Así m acerco mas al d65 tmb! Porq si dejo temp normal, la verdad es muy alta la temp, esta en los 9000,muchisimo.
Muchas gracias como siempre y por tu tiempo.

Estamos afinando. Partiendo de esto, como sabes a veces es necesario dar varias pasadas, comprobando algunos parametros. Generalmente no variamos más que un punto. Como ya has comprobado con el brillo, que por lo que dices es contraproducente.
Así que quizás se tenga que bajar la luminosidad.

Cuando hablas de la recomendación para bt 1886...¿Se refieren a este panel o es genérico? Digo esto, porque cuando es genérico, no debe de convertirse en el objetivo en si mismo. El objetivo nos lo termina definiendo el propio panel con la verdad de sus gráficas.
Si es la recomendación para este panel, daremos por buena esa recomendación, siempre que salga de un forero avanzado con experiencia en su trayectoria. Ya sabes que cada modelo y cada panel tiene su "vida propia"
De lo dicho en AVforums, no me gusta esa prioridad al negro más profundo. Personalmente prefiero una prioridad a la escala de grises y la corrección del resto de gráficas.

Tengo un caso muy controlado, un CG211, su precisión es excelente, aún estando desfasado. Al calibrar puedo optar por prioridad al balance de blancos o al contraste. Cuando calibro dando prioridad al contraste obtengo su mejor nivel de negro y una salida de luz algo más alta. Nuevo obtenía 100/125 cd/m2. Ahora con esta prioridad obtengo 90/95 cd/m2 por el desgaste del backlight.
Cuando doy prioridad al balance de blancos donde obtengo unos excelentes deltas para todo el espectro, de nuevo obtenía un nivel de blanco 90/95 cd/m2 ahora 80/85 cd/m2 y naturalmente un nivel de negro menos profundo.

Con todo esto quiero dejar claro, que lo fundamental es lo que deseamos exigir a nuestro panel según nuestros usos. ¿Pureza de tonos, salida de luz o nivel de negro?. Es difícil conseguir todo, así que vamos a tener que sacrificar algún elemento.

Así que esos 81 de luminosidad, no me parecen nada fuera de lo normal en un LCD.

La luminosidad de cada color, está definida por la norma. Así que en función de lo dicho debes optar en cuanto te acercas. tal como estás comprobando la saturación se pone crítica. Para mi la prioridad serían los tonos que contaminan el tono piel. Así como te decía, prefiero sacrificar las saturaciones al 100% antes que apartar demasiado de su objetivo las que corresponden a los tonos que contaminan la piel.
Como ves llegados a este punto en lugar de hablar de matemática, prefiero centrarme en el resultado y en como nos va a afectar en visionado real. La diferencia entre una saturación completa y una más contenida pasa más desapercibida que un exceso en las zonas medias. Dado que la mayor parte de tonos en un contenido se mueven por las zonas medias y bajas. Piensa en las sombras, si estas están saturadas la calidad de imagen del LCD se resiente mucho. No obstante en las zonas altas el ojo se adapta muy bien.


Exacto, ahora estás calibrando en movie con lo que cuando veas AV desde la consola está será la configuración. Así que para tener otra para juegos debes seleccionar otro modo y calibrarlo, sea el normal o el modo juego. Puedes optar en función de las limitaciones de seteado en cada uno.
Al ahora de ver o jugar solo necesitarías cambiar el modo en el panel y creo que el nivel del HDMI (no recuerdo bien si este lo guarda o no en samsung, en pana no lo guarda y hay que ponerlo manualmente)


Efectivamente, llegados a este punto nos aparece la disyuntiva de cálido1 vs cálido2. Depende de lo que te digan las gráficas, dependiendo del modo usado puedes trampear un poco con el matiz. Que aunque no es lo recomendable, te permite un poco más de margen ante la posición del gammut y las saturaciones.
Normalmente, siempre descartamos el modo normal para AV ya que es como dices. Pero ahora que lo comentas, me doy cuenta de mi ignorancia en el mundo de la creación de juegos. Aquí estamos en el mundo informático, y no se si el D65 es un estándar forzado o solo una opción. Puede que para juegos la decisión personal no sea crítica, por lo que te decía anteriormente de la precisión numérica de la programación. Para mi en juegos lo importante sería el detalle en sombras, dado que mientras nos movamos en una temperatura de color dentro de sus estándar, los colores no resultarían molestos. Así que respecto a esto no se que decirte. Sería bueno conocer la opinión de un creativo o especialista en juegos.

Desde el mundo AV y del calibrado siempre vamos a recomendar el D65, pero no se si esto es algo riguroso en el mundo informático

Saludos

Bueno muchas gracias por la respuesta y el tiempo koko!! Antes de irme a dormir, hice un par de pruebas con el tema de los rangos! Para saber bien lo del nivel de negro hdmi! Y no te quiero volver loco pero era como te decía.
O sea, si estoy viendo las barras todas parpadear en el contraste, x tener el súper white activado y eso m confirma q estoy en rango limitado, lo q hice fue hacer una prueba en la Xbox! Porq la Xbox tiene btb!
Y resulta q si en la Xbox pongo rango completo y en la tele dejo en normal, recorta los niveles sin pasarse del 235! Hasta ahí bien, porque me muestra q estoy en rango completo.
Ahora si en la Xbox activo rango limitado que es el estándar y en la tele dejo en bajo, me muestra todas las barras parpadear como cuando lo hace la ps3 en rango limitado!! Y si pongo en la Xbox para probar, que saque todo por 709 la del video, tmb m muestra por lógica q estoy en rango limitado!
Como ves, las pruebas q hice m muestran los rangos bien ahora! Igual para ambas consolas, usaría limitado, porq aprovecharía mas la calibracion!
Y con el tema de los juegos, si esta en modo normal o juego, con todos los filtros desactivados y con temp normal, lo supe medir y se va muy lejos, 8000 aprox, y en calido uno, esta x los 7500 aprox.
Yo desde q estoy calibrando, cuando probé algunos juegos, m gusta mucho mas como se ve con temp cálida dos, o sea, cuando probé jugar en modo movie! Se apreciaba todo mas exacto en colores, y me daba la sensación de mas realismo en los juegos, probé el top sin 4, pes 2013 y god of war, y compare a como jugaba antes y la verdad me quedo con resultados de ahora!
Lo del bt 1886, es para los LCD en general! M dijeron q con eso, uno iba a tenes negros aun!
Pero voy a calibrar sin eso. Hoy hago una y veo! Una para dia voy a hacer.
2.2 de gamma de dia y de noche, voy a apuntar llegar a un 2.3!
Hoy estaba viendo la escena del restaurante del DVD essentials y no me convencía con la calibracion de ayer, con el tema de las pieles! No se, hay algo que me dice que le falta! Siento y veo que debería dd ser un poco mas clara y como que veo un poquito de exceso del naranja en la piel. No es tanto pero no me convence! De hecho cuando pones las comparaciones en pantalla de esa escena, veo otras que me gusta mas el tono de la piel pero no me gusta como queda en la calibracion que hice! Así que seguro koko, tiene que ver que no este mas alineados las saturaciones del rojo y también el amarillo, ambos participan con el tema del tono en las pieles! Así que mñ hare otra calibración.
Una duda, si uso modo movie con el calibrado tenga, y lo uso para todo, tanto para jugar y para ver pelis, al final, si hago eso, lo único que conseguiría es descalibrar de a poco la imagen? Yo porque me gustaría aprovechar todas las opciones que me ofrece el modo movie, por los 10p y tener mejor imagen para todo!
Si no voy a jugar un poco y ver que me ofrece calibrar en d75 x ej, ya que si antes jugaba en modo juego y temp normal, por ahí si llego a los 7500 en d75, quizás sea vea bien tmb y x ahí me guste mas eso que en modo calido 2 y en d65! O busco llegar a d65, pero teniendo una temp final de 7500. Ya veré.
Lo que si, me gusto mucho como se juega con una temp cálida! Porque antes no me gustaba, se veía como amarillento todos los blancos, pero calibrado es otra cosa y cuando ponía el pes2013 y elegía algún equipo de camiseta blanca, ahí si que lo veía blanco como debia, y ahí es donde me empezó a gustar las temperatura cálida. Yo creo que los juegos tmb están en el rango de los 6500k.
Pregunto por las dudas, 30ftl si o si para noche y 40 para dia? Es lo mas recomendable verdad? Mi habitación no es muy luminosa de dia, aparte el tele lo tengo atrás de la ventana, por lo tanto no me da reflejos ni molesta, no pasa mucha luz a mi pieza.
Porque estaba usando 35dd noche y 45 de dia, y por ahí, a lo menor, si me bajo a las recomendaciones, quizás tenga mejores resultados aun
Bueno, me voy a dormir un rato, en unas horas, arrancare de vuelta, y te cuento los resultados.
Es increíble como me enganche con este mundo del calibrado!ya desde chiquito que metía mano a las tv, así que Imaginate lo enganchado que estoy ahora que puedo calibrar con sonda y software, es espectacular.
Por cierto, me gusto mucho el dve essentials, lastima que le faltan cosas, pero esta muy bueno, hago ahora los ajustes de contraste, brillos, nitidez y lo de filtro azul con eso, porque me gusto! Y dps calibrare con ese disco, a ver q tengo! Para las saturaciones pondré avs y listo. Mas trabajo pero seguro mejorare mas
Gracias por todo amigo y por tu tiempo en la respuesta.

Bueno, respecto a como van las consolas, no te puedo decir. Pero lo importante es que tengas claro el tema de los rangos y su utilización. Lo importante esque no te haga cliping encima de 235. De lo contrario los brillos especulares y niveles altos puntuales te aparecerían quemados y sin detalle.

Si lo del bt 1886, es para los LCD en general, tómalo como referencia pero no como objetivo.
Tu priodidad ha de ser siempre el comportamiento del panel que calibras y lo que te comenté atrás sobre tus prioridades. Recuerda siempre que no hay objetivos absolutos y que todo generalización no nos lleva al éxito del ajuste más apropiado.

El essentials es un una buena referencia. Tal como imaginé ves ese tono piel alterado. Por esto las gráficas aunque nos dicen muchas cosas debemos aprender a juzgarlas para saber donde debemos sacrificar.
A mi en concreto me gusta tener el gamut lo mejor posible, la escala de grises, la temperatura y la gamma en este orden de prioridad. Estoy siempre dispuesto a sacrificar otras cosas como el nivel de negro o una salida de luz alta.

Iniciado por Kokotxo

Bueno, respecto a como van las consolas, no te puedo decir. Pero lo importante es que tengas claro el tema de los rangos y su utilización. Lo importante esque no te haga cliping encima de 235. De lo contrario los brillos especulares y niveles altos puntuales te aparecerían quemados y sin detalle.

Si lo del bt 1886, es para los LCD en general, tómalo como referencia pero no como objetivo.
Tu priodidad ha de ser siempre el comportamiento del panel que calibras y lo que te comenté atrás sobre tus prioridades. Recuerda siempre que no hay objetivos absolutos y que todo generalización no nos lleva al éxito del ajuste más apropiado.

El essentials es un una buena referencia. Tal como imaginé ves ese tono piel alterado. Por esto las gráficas aunque nos dicen muchas cosas debemos aprender a juzgarlas para saber donde debemos sacrificar.
A mi en concreto me gusta tener el gamut lo mejor posible, la escala de grises, la temperatura y la gamma en este orden de prioridad. Estoy siempre dispuesto a sacrificar otras cosas como el nivel de negro o una salida de luz alta.

Gracias como siempre amigo! grandes respuestas y largas, jaja! q genio!
No entiendo, no es que esta bien, si en el apl clipping del contraste, veo todas las barras parpadear como en la ps3 al estar en rango limitado y super white? Ya que en la xbox, en limitado, pasa lo mismo tambien! no estaria bien?
En brillo se que no se deben ver de la 16 para atras, eso esta clarisimo.

Mira, en mi habitacion donde esta el tele, la verdad es poca luz la que pasa! porque siempre tengo las persiandas a la mitad y estan las cortinas! Lo otro que el tele esta atras de las ventanas, cosa que no choca con la luz del dia!
Asi y todo, pienso que podria llevarlo directamente a sacar 40ftl y usarlo para todo el dia tranquilamente! ya que no es mucha la luz cuando estoy en esa condicion! ya lo supe probar en un calibrado de los primeros que hice y me resultaba agradable para la noche tambien!
Y lo otro que te decia, es si con el mismo calibrado que hago en movie para las peliculas, con eso mismo, no lo podria usar directamente para todo? o sea, para juegos tambien! Y asi evitarme un calibrado aparte para los juegos!
O si uso un calibrado para todo, como el que hice en movie por ejemplo, que podria pasar? que por ponerme despues a jugar con ese calibrado que hice para las peliculas, se pierda o de descalibre minimamente, antes de las 600hs para otra calibracion?
Voy a ver que puedo hacer hoy, y entendi que todo no se puede en un panel! hay que buscar compensar todo, no existe la perfeccion! En realidad existe la perfeccion, se llama Roger Federer, jaja!

Sin problemas. Si ves parpadear las barras de 235 a 255 no hay problema. Como te decía esto es lo deseable. Según las capacidades de cada pantalla las mostrará más o menos. Lo importnate es que esas barras decrezcan hasta el blanco y no que se vean muy oscuras.

En la habitación durante el día tienes luz día. Y es variable siempre por intensidad y por temperatura de color. Por ello te decía que afinar con el calibrado para esta situación es irrelevante.
Es con la situación nocturna en la que siempre se mantiene la condición que decidas con luz artificial. Dicho esto doy por hecho que calibras en situación nocturna con las persianas bajadas del todo. No debe entrar ningún tipo de luz variable.

Si estás calibrando con una entrada de luz diurna, esta puede estar afectando al calibrado, salvo que sea tan tenue que no puedas hacer una foto con iso 100 a 1/30 f2. No obstante en este caso la temperatura puede variar levemente.
Lo mejor es que no entre ninguna luz diurna.

Ah...te entiendo. Desde luego puedes usar el calibrado para AV en movie también para juegos. Pero siempre que mantengas el mismo rango que has usado para el calibrado de ambos dispositivos (consola + panel) pero si cambias el rango para juegos, no sirve el calibrado dado que todo varía.
Lo conveniente sería usar el calibrado movie para AV para juegos también sin tocar los rangos con los que calibraste. Pero entonces tendrías que decirle a la consola en lugar de rango automático, que use el limitado también para juegos.
Nada va a variar si haces esto.

Piensa esto, cuando calibras:

• Lo haces para dos dispositivos. La pantalla y el player
• Lo haces para un modo en cada uno de los dos dispositivos
• Lo haces para una única configuración de rangos
• Lo haces para una entra y una salida y solo para una configuración de las mismas, si estas cambian cambia todo
• Lo haces para una condición única de visionado, la principal y que debe ser sin luz natural

Si lo tienes siempre en mente, entenderás que cualquier alteración de estos factores es más crítica que cuando mueves cualquier set del panel. Pero esto no quita que puedas a tu gusto variar los sets del callibrado para disfrutar durante el día, siempre que tengas anotados y los restaures tal cual no pierdes nada.

Federer perfecto?...perfecto solo es Kimi Räikkönen

PD:
Largas las respuestas...jejeje...pues no has visto "el montaje del director"

Iniciado por leondavid

.....
Una duda, si uso modo movie con el calibrado tenga, y lo uso para todo, tanto para jugar y para ver pelis, al final, si hago eso, lo único que conseguiría es descalibrar de a poco la imagen? Yo porque me gustaría aprovechar todas las opciones que me ofrece el modo movie, por los 10p y tener mejor imagen para todo!..

Aquí no te entiendo la pregunta

Iniciado por leondavid

....
Lo que si, me gusto mucho como se juega con una temp cálida! Porque antes no me gustaba, se veía como amarillento todos los blancos, pero calibrado es otra cosa y cuando ponía el pes2013 y elegía algún equipo de camiseta blanca, ahí si que lo veía blanco como debia, y ahí es donde me empezó a gustar las temperatura cálida. Yo creo que los juegos tmb están en el rango de los ...

Esto que comentas es curioso. Fíjate lo que hace la costumbre. Mucha gente se queja del modo cálido porque está acostumbrado a blancos azulados. Ya ves lo relativo de como se comporta nuestro ojo.
Si, supongo que deben de seguir el D65. Pero no me refería tanto a que se use uno u otro punto blanco. Me refería a que al ser elementos de programación binaria, su traslación no acumularía errores si se calibra bajo otro que no dea D65. Cosa que en contenidos AV sería inadmisible. Por eso comentaba la posbilidad de que con elementos informáticos, quizás el punto blanco dependa más de la preferencia. Pero esto no lo puedo confirmar, solo es una suposición. Ante la duda lo correcto es usar D65.


Respecto a la salida de luz, ten en cuenta que lo verdaderamente importante para el calibrado es como verás en las condiciones de visionado apropiadas en tu sala. Es decir, siempre con luz muy baja o ténue. En realidad cuando no usamos esa condición todo calibrado deja de ser útil, porque los reflejos y dominantes nos lo están destrozando. Con lo que es en ese momento, cuando hay más luz de lo necesario cuando a mi personalmente me da igual y subo el contraste lo que necesite. O usando un modo de color libre o usando el sensor de luz del panel o subiendo el contraste a gusto. Naturalmente para luego al terminar dejarlo en su posición original.

El Essentials es una herramienta muy buena, aún para los que usamos sonda por lo dicho atrás y especialmente para esas cosas que la sonda no nos resuelve. El tema del sonido y como me abrío los ojos respecto a la importancia de la sala me parece de lo más importante.
Por ello ten muy en cuenta lo de la sala y su relación con el calibrado, como decía antes. Calibrar para una sala en la que la luz es variable, como por el día es un error que nos podemos ahorrar. Lo importante es el calibrado para una condición estable y no variable de la sala.

Desde luego que el calibrado es adictivo ...así que no olvides que toca desintocicarse y no confundir el medio con el fin. Lo importante es disfrutar del film o del juego una vez empieza.

Con el tiempo he aprendido a desconectar de estos aspectos, cuando llega el momento del disfrute. No obstante reconozco que hay cosas que aún me ponen "los pelos como escarpias" sobre todo cuando el film no es suficientemente bueno y me distraigo con estas cosas