Aprender a calibrar y evaluar la calidad de un televisor

Iniciado por electroFan

Eso, vamos a empezar desde el principio que como ya dije en 5 tutoriales que he leido cada uno pone cosas distintas.

1. Lo de que para cada fuente hay que hacer una calibración me vuelve loco, porque muchos usuarios pueden tener hasta 5 fuentes de video en su casa y como comprendereis no voy a hacer 5 calibraciones. Yo me imagino que la mayoría de la gente quiere una calibración para ver la tdt que será el principal uso del tv, pero ah amigo ¿Yo no puedo hacer una emisión tdt con los patrones, al margen que además hay tantas fuentes tdt como canales hay porque cada uno emite como le da la gana? Entonces para esta calibración cual es la mejor fuente con la que yo puedo trabajar ¿ Reproductor usb, ordenador o bluray? Pues ya me direis. Después como mucho puedo hacer una segunda calibración con una segunda fuente, pero eso ya me parecen demasiadas horas.

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Pero en esto no hay más remedio. Es así. Los diferentes componentes e incluso conectores tienen diferencias claras.
La TDT, no tiene solución En teoría las emisiones tendrían que estar en normas al igual que los contenidos.

Pero al tener calibradas otras fuentes, nuestro ojo se adapta y aprende a ajustar medianamente bien una TDT

Veo que empiezas a comprender el duro y serio trabajo que hay tras un calibrado severo. Profesionalmente se llega a hacer de forma rápida y funcional (entre una y dos horas) aunque nunca llega al grado de precisión que más tiempo aportaría. No obstante todo lo que sea mejora es bien recibido....sería en subsiguientes calibrados la forma de ir enderezando un panel. Piensa que cada 6/12 meses necesitaría su revisión

Iniciado por electroFan

E....

2. Los niveles de video. El tutorial de kokotxo dice:



Así que entiendo que para hacer la calibración tengo que ajustar mi reproductor a 16-235, al contrario de lo que me habias dicho que tenia que ver las barras 0-16 y 235-255. Así que deberíais aclararos. Por cierto si calibro desde el reproductor USB no puedo ajustar niveles siempre tengo 0-255.
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No...no...te estás liando. Fíjate que una cosa es ajustar el panel para el dispositivo PC y otra para un player de sobremesa. En este tema 16-235/0-255 hablamos exclusivamente de HTPC y PC ya para el caso de que queramos tener buena colorimetría en las aplicaciones win.

Además, como has visto el usar el rango 0-255 es sólo recomendable en el caso de calibrar con sonda y saber configurar los codecs y todo el "putiferio colorimétrico" que es el sistema windows.


USB, no...no tienes 0-255. En vídeo por sistema del USB sale 16-235.

Iniciado por electroFan

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3. Ajuste del contraste primer ajuste que hago y con el que me encuentro problemas.
a) Como ya dije el tutorial de Tom Huffman dice: "Se supone que usted debe fijar el contraste tan alto como se pueda sin perder el "nivel de vídeo" 235." por este método me sale que tengo que poner el contraste a 100.
b) Tutorial supercurro dice que hay que ajustar para obtener una luminosidad del blanco 100IRE de entre 30-40 ftL para plasma y 50-60 ftL para LED. Que equivaldrían a 100-140 cd/m2 para plasma y 170-200 cd/m2 para Led. Como supercurro dice 170 y kokotxo 150 he ajustado a 160 cd/m2 y obtengo un contraste de 70. El ajustar el brillo no tengo problemas ha quedado en 43. Todo el procesado electrónico ha quedado apagado. La gama que se puede seleccionar entre -4 y +4 la he puesto en 2.
c) El tutorial de navone dice: Ajusta el contraste hasta que veas, como mínimo, las barras 230-234 parpadeando. Pues a contraste 12 ya veo dichas barras.

El más lógico me parece el método b. Lo de las barras de white clipping no funciona en ningún caso. Aun así con el resultado obtenido yo veo la imagen muy oscura. No creo que los resultados sean correctos.

Me quedan por ajustar color y realce (que creo es la nitidez). Los valores RGB vienen en el menu de servicio y me da un poco de miedo tocarlos, pero si tengo que hacerlo lo haré.

jsnavarro ya he recibido tu fichero de flujo y me funciona.

Es que sigues mezclando sistemas y no debes.

Tu debes centrarte en el calibrado. Y calibrado sólo es lo que haces con sonda. Lo otro se llama ajuste y es más impreciso dependiendo del método

Respecto a que veas más oscuro el resultado...normal. Por costumbre encendemos las luces de toda la casa...pero no significa que sea la mejor forma de ver en una habitación. Por ejemplo piensa en las farolas de una carretera, cuando su luminosidad es elevada en lugar de que veamos mejor perdemos las sombras y nos ciegan.

En este momento tu ojo está viciado por unos ajustes no apropiados a las condiciones de visionado. Poco a poco te adaptarás. Date cuenta que para el correcto visionado la luz de una habitación no debe superar el equivalente a una bombilla de tungsteno (de las antiguas) de 15 w a un metro de la tv. Cuanto más baje la luz de esto, más te puedes acercar a las 125 cd/m2 para mi un estándar.

Para que te hagas idea mi LCD EIZO CG211 está diseñado para funcionar a mejor colorimetría a 85/90 cd/m2. Cierto es que es un panel de hace 5 años

Así que olvida otros métodos y seguimos con el B. El tutorial de Supercurro se basa en el de Hufffman, pero está actualizado para los actuales paneles. No dicen cosas contrarias, es más , creo recordar que Huffman especifica por algún lado los valores de blanco ideales para cada tipo de tecnología. En aquel momento pocos panels superaban con el contraste al máximo las 150 cd/m2

PD:
Permite que use las candelas porque estoy más familiarizado con esta unidad. Pero existe tabla de conversión a ftL por lo que no tiene problema

Iniciado por Kokotxo

No...no...te estás liando. Fíjate que una cosa es ajustar el panel para el dispositivo PC y otra para un player de sobremesa. En este tema 16-235/0-255 hablamos exclusivamente de HTPC y PC ya para el caso de que queramos tener buena colorimetría en las aplicaciones win.

Además, como has visto el usar el rango 0-255 es sólo recomendable en el caso de calibrar con sonda y saber configurar los codecs y todo el "putiferio colorimétrico" que es el sistema windows.


USB, no...no tienes 0-255. En vídeo por sistema del USB sale 16-235.

No me queda claro si me indicas que utilice 0-255 ó 16-235 (uno u otro)

Vuelvo a insistir que yo creo que cuando alguien me pida que le calibre la tele imagino que esperará de mi trabajo ver la televisión mejor en general para todas las situaciones. Yo no puedo hacerle 5 calibraciones (primero de todo por que la tele no admitiría memorizar 5 calibraciones) y decirle que cada vez que cambie de fuente cambie de calibración memorizada.
Vosotros cuando alguien os pide que le calibreis la tele ¿Le haceis 5 calibraciones?
Entonces yo haré un calibrado para que en general vea la tele lo mejor posible la mayor parte del tiempo o como mucho 2 calibraciones. Admitiendo que haré una calibración para que vea la tele mejor la mayor parte del tiempo posible:

a) ¿Hago un calibrado utilizando como generador el pc o el reproductor usb?
b) En el caso del pc (insisto que no calibro para que vea el pc mejor sino que para que vea la tele mejor en general y principalmente para ver la tdt, una solución de compromiso) Ajusto la salida del pc a 16-235 ó 0-250.

c) Entonces para ajustar el contraste utilizo el método de ajustarlo de forma que con un patrón de un blanco de ventana 100 IRE mida con la sonda unos 160 cd/m2 para la noche ó 200 cd/m2 por el día.

Por cierto, tengo que decir que estado mirando las últimas 20 calibraciones de flatpanelhd y en todas ajustan para un blanco de 120 cd/m2 para lcd-led y 160 cd/m2 para plasma, que es lo contrario de lo que nosotros estamos hablando, por lo que otra vez entro en contradicción. También en todas las calibraciones de televisores full led han dejado la retroiluminación dinámica activada (lo contrario de lo que me indicais) y en muy pocas ocasiones pero en alguna ocasión han quedado activadas características black perfect o similar.

Yo mi tele con una salida de 160 cd/m2 para el blanco de 100 IRE la veo demasiado oscura, es que hay zonas que se ven negras, cuando no deberían serlo. No se lo que hare.

d) Entiendo que el ajuste del brillo lo haceis con el patron black clipping de forma que queden oscurecidas las barras 0-16 y se vean las barras 17 en adelante. No hay método con sonda.

Mañana me pondré a ajustar el color con la fórmula que me indico jsnavarro y de ahí pasaré a experimentar con el que quiera porque no he podido encontrar una tele con balance de blancos o ajuste de gamut. Por cierto jsnavarro ¿La sonda no se puede poner en posición de medida continua? Lo digo porque a la hora de ajustar los colores tener que estar tomando medidas de forma individual cada vez que mueva uno de los 24 ajustes de color se puede hacer eterno ¿No?

Muchas gracias a todos por vuestras respuestas.


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Vamos a ver, como dices, seguro que te has leído los tutoriales de arriba abajo y casi te los sabes de memoria, pero me da la sensación de que no acabas de coger la idea prinvipal de lo que se hace en un calibrado. Si lo que vas a ver es tdt, olvídate de cslibrar, déjalo, no pierdas el tiempo. Como tú has dicho, lo correcto sería que las cadenas emitieran los patrones y así medir con la sonda, pero esto no es posible y de hacerlo darían mediciones distintas, con lo que no valdría de nada. Así que ajusta brillo, contraste, nitidez y si puedes el color con un filtro.

Tienes que comprender que para calibrar hay que hacerlo sobre la cadena completa de vídeo, de poco vale que hagas un alineado a tu coche si luego le vas a poner llantas y cubiertas diferentes ¿comprendes?. La fuente que usas modifica por si misma los patrones y esa señal la mides con la sonda y harás unos cambios en la pantalla para corregir esa señal y que se acerque al estandar. Si cambias luego de fuente la señal será distinta y la corrección posiblemente ya no la acerque al estandar, incluso puede ser peor que el modo predefinido de serie.

Y sí, puedes calibrar tantas entradas como tenga la pantalla. Hoy en día las pantallas guardan las configuraciones que pongas para cada entrada y en cada modo de imagen.
Si tienes el repro BD en hdmi1, entonces haces un calibrado seleccionando esta entrada y modo personalizado, y la configuración quedará guardada en esa entrada. Si tienes un multimedia en hdmi2, lo mismo y si tienes un htpc en hdmi3, idem. Así tendrás 3 entradas calibradas para sus respenctivas fuentes. Incluso algunos modelos permiten hacer calibraciones en modos personalizados día/noche para cada entrada.

Como te comenté antes, tan importante es conocer cómo hacer un calibrado como conocer la pantalla con la que vamos a trabajar.

Yo comenzaría a calibrar la entrada que me va a dar mejor señal, por ejemplo un lector blue ray, será la imagen perfecta del Blu ray lo que yo quiera que se vea perfectamente en mi televisión.

A mi la TDT me la bufa, aunque sea lo que más visualice, porque cada cadena emite de una forma diferente, pero los contenidos de HD que tengo son un Blu ray y un Reproductor multimedia, estos quiero que se vean bien, y además al lector de Blu ray le tengo echa dos calibraciones, una donde la luz ambiente está apagada y otra donde la luz ambiente está encendida, porque según visualice la película o contenido HD usaré una memoria u otra para visualizarlo.

Osea, que según como hasta de una misma entrada se pueden tener dos calibraciones.
saludos

Continuamos

Iniciado por electroFan

No me queda claro si me indicas que utilice 0-255 ó 16-235 (uno u otro)



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Partimos de que hablamos de PC y HTPC ¿ok?. Y naturalmente la pantalla tiene que permitir la elección de ambos rangos.Dicho esto puedes optar entre los dos rangos.

¿Pero cual sería el óptimo? Dependerá del uso de pC que le vayas a dar al panel.

Así, en el caso de que sólo vayas a ver AV lanzado desde el PC usarás 16-235. El inconveniente es que lo que tenga que ver con informática pura y dura...como ver unas fotos lanzadas desde PC, las verás sin calibrar. Naturalmente siempre puedes conmutar en la pantalla el rango a 0-255 para estos usos pero no podrás tocar los ajustes o perderías el calibrado del 16-235

Si por otro lado, como mi caso para ti es importante tanto el uso informático como el AV, calibrarás en 0-255. Esto lleva incluida la correcta configuración del codec de AV y todo lo que tenga que ver con esto en AV. Si te suena a chino, por ahora ni te lo plantees. Todo a su tiempo.
Para usar 0-255 PC a TV hay que saber bastantes cosas que se escapan de lo que aquí tratamos. Date un respiro

Iniciado por electroFan

Vuelvo a insistir que yo creo que cuando alguien me pida que le calibre la tele imagino que esperará de mi trabajo ver la televisión mejor en general para todas las situaciones. Yo no puedo hacerle 5 calibraciones (primero de todo por que la tele no admitiría memorizar 5 calibraciones) y decirle que cada vez que cambie de fuente cambie de calibración memorizada.
Vosotros cuando alguien os pide que le calibreis la tele ¿Le haceis 5 calibraciones?
Entonces yo haré un calibrado para que en general vea la tele lo mejor posible la mayor parte del tiempo o como mucho 2 calibraciones. Admitiendo que haré una calibración para que vea la tele mejor la mayor parte del tiempo posible:

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Pero esto es algo más que hacer una review, ya que el tiempo es un factor en productivida y el conocimiento. Ser calibrador profesional es una cosa y requiere una titulación. Hacer reviews es otra.

Pero esto es cosa tuya. Respondiendo a lo esencial de esta cuestión: tendrás que ser honesto y explicar que no es posible esa posibilidad. El supuesto cliente tendrá que optar en función de las posibilidades de su sistema. Si alguien insiste entonces tendrás que explicarle que necesita un procesador de vídeo que canalice las señales. Otros 600€ el más sencillo, no por eso menos eficaz.

Iniciado por electroFan

a) ¿Hago un calibrado utilizando como generador el pc o el reproductor usb?
b) En el caso del pc (insisto que no calibro para que vea el pc mejor sino que para que vea la tele mejor en general y principalmente para ver la tdt, una solución de compromiso) Ajusto la salida del pc a 16-235 ó 0-250.



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a)No y no. La respuesta fue alta y clara. La repetire: Cada entrada y cada player. Así que si la persona no tiene un procesador de vídeo, tendrá que optar en función de su sistema.
Por otro lado te recuerdo que la mayor parte de pantallas tienen memorias independientes para cada entrada. Pro lo que puedes perfectamente mantener un ajuste por entrada. E incluso varios. por ejemplo para cada HDMI puedes hacer uncalibrado para el modo cine y otro para el normal.Si hay además modo user tambien. Así tienes tantas posibilidades por player y hdmi como modos de visionado tenga el panel

b) Eso no se puede hacer. El PC es el medio menos apropiado para tener una referencia fiable de la TDT. Lo apropiado sería el player DVD o Bluray de la vítima

Iniciado por electroFan

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c) Entonces para ajustar el contraste utilizo el método de ajustarlo de forma que con un patrón de un blanco de ventana 100 IRE mida con la sonda unos 160 cd/m2 para la noche ó 200 cd/m2 por el día.

Por cierto, tengo que decir que estado mirando las últimas 20 calibraciones de flatpanelhd y en todas ajustan para un blanco de 120 cd/m2 para lcd-led y 160 cd/m2 para plasma, que es lo contrario de lo que nosotros estamos hablando, por lo que otra vez entro en contradicción. También en todas las calibraciones de televisores full led han dejado la retroiluminación dinámica activada (lo contrario de lo que me indicais) y en muy pocas ocasiones pero en alguna ocasión han quedado activadas características black perfect o similar.

Yo mi tele con una salida de 160 cd/m2 para el blanco de 100 IRE la veo demasiado oscura, es que hay zonas que se ven negras, cuando no deberían serlo. No se lo que hare.

d) Entiendo que el ajuste del brillo lo haceis con el patron black clipping de forma que queden oscurecidas las barras 0-16 y se vean las barras 17 en adelante. No hay método con sonda.

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c) Si, esto lo puedes hacer. Un set para dia y otro para noche. Pero ojo, esas 160 y 200 cd/m2 son un objetivo. Muchos paneles te lo pueden hacer cambiar en unsentido u otro en función del resto de parámetros. Así mi X20 puede proporcionarme 200 cd/m2 pero su calibrado ideal es 120/135

Respecto a otros calibrados...claro es que depende de los objetivos buscados y de cada panel, cada marca y cada modelo. Esto de lo que hablamos son referencias de los paneles propios. Por ello cito mis referencias de panel. Ni ellos dicen una cosa ni nosotros otra. Simplemente es nuestra necesidad y nuestra sonda la que manda. Pero es que además no es sólo la pantalla quien interviene, es también el resto de lacadena. Desde los cables a los players.
Por eso insisto en que calibras un player con un conector y una pantalla

Si han dejado la retroiluminación dinámica activada es su problema y el del que compre el panel...para mi eso es un truño de pantalla. Si necesita para dar lo mejor ese set. No olvides que buscan la mejor colorimetría como nosotros. Y como ves cada pantalla es un mundo


Si 160 cd/m2 te parece oscuro, me temo que tienes un problema serio. Vas a tener que resetear tus apreciaciones de los tonos.

d) No y no. Olvida de una vez ese patrón. No es para calibrar. Es para comprobar el resultado de la pantalla una vez calibrada. Si no responde como debe, es que lo has hecho mal.

Imaginaba que ibais a decir que debía calibrar para cada fuente. Y lo entiendo a medias, porque yo creo que uno de los objetivos de la calibración sería corregir las distorsiones que introduce el panel de las entradas y estas seguramente serán muy similares en todas las entradas por las características del panel, por lo que una calibración de compromiso para todas las fuentes debería ser factible. Pero ojo no creais que no os he entendido. Creo que muy poca gente me pedirá que le calibre la tele para ver su bluray por que muy poca gente utiliza este medio y habrá mucha gente que en general quiere ver tele mejor y no da con el ajuste apropiado, pero bueno es lo que hay.

Iniciado por Kokotxo

Por otro lado te recuerdo que la mayor parte de pantallas tienen memorias independientes para cada entrada. Pro lo que puedes perfectamente mantener un ajuste por entrada. E incluso varios. por ejemplo para cada HDMI puedes hacer uncalibrado para el modo cine y otro para el normal.Si hay además modo user tambien. Así tienes tantas posibilidades por player y hdmi como modos de visionado tenga el panel

No siempre es así, concretamente los televisores philips de 2010 memorizan el mismo ajuste para todas las entradas.

Iniciado por Kokotxo

Respecto a otros calibrados...claro es que depende de los objetivos buscados y de cada panel, cada marca y cada modelo.

No en flatpanels hd en todos los led los ajustan para 120 cd/m2 y plasma para 160 cd/m2

Iniciado por Kokotxo

esas 160 y 200 cd/m2 son un objetivo. Muchos paneles te lo pueden hacer cambiar en unsentido u otro en función del resto de parámetros. Así mi X20 puede proporcionarme 200 cd/m2 pero su calibrado ideal es 120/135

Con esta respuesta entiendo que dices que debo saber a que valor debo ajustar cada modelo y que cada modelo es diferente. Y ¿como voy a saber el valor para cada modelo. ¿No hay un valor fijo para cada modelo? ¿Qué valor es?

Iniciado por Kokotxo

Olvida de una vez ese patrón. No es para calibrar. Es para comprobar el resultado de la pantalla una vez calibrada. Si no responde como debe, es que lo has hecho mal.

Entonces para ajustar el valor del brillo ¿Cual es la fórmula? porque yo no he visto otra.

Muchas gracias por todo.

No y no, no hay calibrado de compromiso para todas las fuentes y si alguien te pide eso, que no te haga perder el tiempo ni tu el suyo. Cada fuente es diferente, las hay con comportamientos neutros (Panasonic BD110) y otras con variaciones tanto en escala de grises como gamut (échale un vistazo a reviews de los repros). Para eso te has gastado un dinero importante en uno de los mejores soft y en una sonda de referencia, todo para conseguir resultados ajustadísimos, no para hacer "calibraciones de compromiso", para eso con material más económico era más que suficiente.

Iniciado por electroFan

No siempre es así, concretamente los televisores philips de 2010 memorizan el mismo ajuste para todas las entradas.


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Por eso ya digo "la mayoría"...no todos. Naturalmente esto va en función del sistema de cada pantalla y/o fabricante. Pero tanto en Samsung como pana es lo habitual

Iniciado por electroFan

Imagi..

No en flatpanels hd en todos los led los ajustan para 120 cd/m2 y plasma para 160 cd/m2



Muchas gracias por todo.

Lo dudo, y si lo hacen así por sistema mal hecho. El resultado final de una tele calibrada no se puede definir en términos absolutos...No es posible un ajuste correcto de un D450 o un X20 en 160 cd/m2. Respecto a los LCDs en realidad, van a dar resultados muy próximos a los 120/150 cd/m2 dado que como siepre digo entre LCD y PLASMA calibrado hay muy poca diferencia colorimétrica

Por otro lado, muchas de las reviews de Flatpanels dejan que desear, así que si eso es cierto cosa que dudo justificaría muchas de sus "cagadas"

Me temo que lo que ves no son calibrados, lo que ves son mediciones de review...pero aún así no me encaja

Panasonic X20 review - FlatpanelsHD

Aquí tienes 126 cd/m2 para un X20

Panasonic G30 review - FlatpanelsHD

97 cd/m2 para un G30

¿no estarás confundiendo el objetivo con el resultado?...el objetivo ellos parece que lo apoyan sobre el set de fábrica...pero claro siempre hay que rectificarlo

Iniciado por electroFan

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Con esta respuesta entiendo que dices que debo saber a que valor debo ajustar cada modelo y que cada modelo es diferente. Y ¿como voy a saber el valor para cada modelo. ¿No hay un valor fijo para cada modelo? ¿Qué valor es?



Muchas gracias por todo.

Pues trabajando compi...parte del calibrado es el conocimiento del material. La sonda sólo es una herramienta. El que calibra eres tu y lo puedes hacer mal o bien con la misma sonda que otro lo hace mal o bien. Por eso yo se que como objetivo inicial en un LCD me va bien 150/170 y en un plasma 120/150 cd/m2. Directamente ahorro tiempo poniendo como objetivo el set de fábrica. Ese ya lo he visto al medir y se que no es correcto.
Hay que documentarse sobre el modelo al que vas a atacar. Luego la experiencia previa es un punto. Cuantas más pantallas conoces, más datos vas archivando en tu cabeza o en un archivo

No hay valores fijos. Sólo referencias. Así yo se que con un PLASMA pana la lucha va a ser con su escala de grises y con un samsung el conseguir un gamut y punto blanco correcto

Te pongo un ejemplo:

Cuando ataqué por primera vez al D450 tenía 120 cd/m2 como objetivo...conseguí un calibrado cuyo gamut no me convencía en 96 cd/m2.

Después de documentarme sobre otros calibrados, supe que mi error se encontraba en el ajuste de brillo de celda. Así que decidí no limitarla, usándola como si no existiese...al máximo. El resultado fue un excelente ajuste de grises y nada malo de gamut (para este limitado modelo) a unas 135 cd/m2

Iniciado por electroFan

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Entonces para ajustar el valor del brillo ¿Cual es la fórmula? porque yo no he visto otra.

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Si que la has visto pero no te has dado cuenta. El set de fábrica y el patron ventana 0%. Hay un punto de brillo en el que ves toda la pantalla negra y el inmediatamente superior te permite ver la ventana.


Luego está la escala de grises pura y dura. Tambien vale este patrón de cliping...pero a ti te esta dando problemas, así que te está confundiendo. En realidad deberías poder ajustar en 16. Si no puedes es por que lo haces con el PC y no lo tienes correctamente configurado ni este ni los rangos. Es mejor que uses para empezar un player AV (sea multimedia o de disco)

Pero nada de esto sirve si el contraste no es el correcto y el dinamismo no se desactiva. Por eso te decía que si 160 cd/m2 te parecen poco la cosa no va bien.

Por otro lado sigues sin detallarnos los sets completos que pones en tu pantalla. Sigo sin saber que gama, que temperatura de color, la posición de fábrica de brillo, contraste y croma y la que tu asignas...todo esto vamos