Aprender a calibrar y evaluar la calidad de un televisor

Así es, no hay que saturarse. Hay que digerir lo realizado. Como ves lleva su tiempo, aunque una vez encuentrastu método ganas en velocidad.

Un par de comentarios sobre esto último.

Dices que has bajado el contraste, y te dije que tanteases con la croma. Eso siempre varía algo para bien o para mal. Me gustaría ver su respuesta en el punto anterior a este último.

Tambien creo que no es correcto que hayas tocado el verde todavía. Me gustaría ver los deltas antes de ese paso.

Por lo que veo en esta última gráfica los deltas son manifiestamente mejorables pero como has tocado el verde no se a que es debido. Pero tal como anticipaba no me gusta ni ese cyan ni ese verde. Veo en los valores de los primarios y secundarios en los dE76 valores que me confunden. Estoy hecho al dE94


No estoy acostumbrado a las gráficas de este programa así que a ver que piensan los compañeros de estos deltas. Bueno mejor de los que obtengas sin tocar el verde y si rectificando puntoa punto la croma en el anterior paso.

Ten en cuenta que jamás debemos tocar el balance RGB, hasta que tengamos lo demás afinado a tope de lo que nos de el panel.

Necesito saber que nivel de negro y temperatura de color en ºk tenemos

Iniciado por electroFan

Bajando el brillo y contraste la situación apenas cambió. He bajado el nivel de verde 5 puntos sobre 105 y ha mejorado un poco el cie, pero nada el balance de blancos. Así queda el cie.



Ya por hoy lo voy a dejar. Porque con tanto consejo me he saturado. Creo que no lo llego a entender todo. Mañana lo releere todo e intentaré practicar con lo que me indicais.

Ahora sí que se puede decir que está bastante mal. Como puedes ver al rojo y magenta les falta mucha luz (el azul está igual pero no es un problema) así que si ajustas el control de color mediante la fórmula matemática arreglarás el error de luminancia de rojo y azul, pero en la misma proporción incrementarás el del verde, ya que el decodificador de color es un control que afecta a todos los primarios a la vez.

Te repito que desde el balance de blanco (aunque sea el componente verde el que estés tocando) no vas a arreglar el problema del gamut. El balance de blanco está para obtener el punto de blanco D-65, que es el objetivo que buscamos.

Antes de empezar deberías seleccionar los presets que más se ajustan a las normas D-65 y REC. 709. Así partirás de errores más pequeños

1º Primero ajusta el negro y blanco.
2º Ajusta el balance RGB al objetivo D-65, y para empezar yo partiría del modo más cálido que tenga la TV, ya que como te dije podrás sustraer rojo pero no añadir.
3º Una vez ajustada la escala de grises, es posible que el gamut mejore un poqco. Ahora es el moemnto si no hay CMS de ajustar el rojo mediante el control de color, y tal como está en la última gráfica vas a necesitar subir unas muescas el control de color hasta que la luminancia del rojo sea la correcta. El problema es que el verde empeorará, pero me temo que entre el error en el verde o en el rojo es preferible arreglar el rojo, ya que es el color que más va a afectar a los tonos de piel.

Calman también permite seleccionar de94, por defecto viene de76 (son esas cosas que no me explico de este software...). Aunque en de76 los errores tienen valores mayores los que aparecen aquí siguen siendo demasiado elevados.

y lo que tiene peor pinta es que la luminancia del azul y rojo son contrapuestas a la del verde, con lo cual si sube la del rojo al nivel adecuado mediante el control de color el verde se va a ir de madre.

Creo que no va a haber más remedio que ajustar el balance de blancos primero, que siempre ayuda a cuadrar un poco más los secundarios, y a partir de ahí jugar con el control de color para buscar un punto de compromiso.

Para ElectroFan, te repito el consejo de los primeros mensajes. Creo que te has tirado demasiado pronto a intentar calibrar, mi recomendación (basada en mi experiencia de aprendizaje) es que dediques horas de vuelo a entender bien qué es cada cosa, cada gráfica y como influyen los diferentes parámetros sobre las gráficas y las imágenes. No tengas miedo a experimentar, pero hazlo de forma ordenada, siempre se puede volver a los valores de fábrica...

Saludos

Iniciado por Kokotxo

Así es, no hay que saturarse. Hay que digerir lo realizado. Como ves lleva su tiempo, aunque una vez encuentrastu método ganas en velocidad.

Un par de comentarios sobre esto último.

Dices que has bajado el contraste, y te dije que tanteases con la croma. Eso siempre varía algo para bien o para mal. Me gustaría ver su respuesta en el punto anterior a este último.

Tambien creo que no es correcto que hayas tocado el verde todavía. Me gustaría ver los deltas antes de ese paso.

Por lo que veo en esta última gráfica los deltas son manifiestamente mejorables pero como has tocado el verde no se a que es debido. Pero tal como anticipaba no me gusta ni ese cyan ni ese verde. Veo en los valores de los primarios y secundarios en los dE76 valores que me confunden. Estoy hecho al dE94


No estoy acostumbrado a las gráficas de este programa así que a ver que piensan los compañeros de estos deltas. Bueno mejor de los que obtengas sin tocar el verde y si rectificando puntoa punto la croma en el anterior paso.

Ten en cuenta que jamás debemos tocar el balance RGB, hasta que tengamos lo demás afinado a tope de lo que nos de el panel.

Necesito saber que nivel de negro y temperatura de color en ºk tenemos

Si no dispone de CMS aunque sea incompleto, eso sólo va a poder arreglarlo con un HTPC o videoprocesador con CMS.

Si sube el control de color para arreglar el rojo los verdes serán fosforitos (que ya lo son), y ver un partido de fútbol será toda una experiencia multicolor, y si baja el control de color para solucionar lo del verde la imagen estará muy desteñida y los tonos de piel estarán muy apagados y tristes. Algo que sin reducir el control de color ya dice haber notado unos posts más atrás.

El modo cine de por si ya estaba falto de color, con que este todavía mas y encima oscura.

En definitiva. Antes de desteñir todavía más la imagen intentaría sibir el control de color en busca de unos tonos de piel más naturales, sacrificando el verde, algo que conseguirá reduciendo el error de luminancia del rojo, sino hasta dejarlo correctamente, si hasta dejarlo lo suficientemente bien como para que los tonos de piel recuperen algo de naturalidad, porque como lo reduzca más van a parecer las caras de Michael Jakson.

Salu2

Iniciado por Cine Exin

Si no dispone de CMS aunque sea incompleto, eso sólo va a poder arreglarlo con un HTPC o videoprocesador con CMS.

Si sube el control de color para arreglar el rojo los verdes serán fosforitos (que ya lo son), y ver un partido de fútbol será toda una experiencia multicolor, y si baja el control de color para solucionar lo del verde la imagen estará muy desteñida y los tonos de piel estarán muy apagados y tristes. Algo que sin reducir el control de color ya dice haber notado unos posts más atrás.



...

Salu2

Empiezo por el color, mientras la saturación es correcta no hay ningún M.Jackson...Yo no veo en ese gamut que el color este bajo para nada, creo que se debe más al toqueteo sobre el verde que ha hecho y que debe de haber alterado el rojo.
Cuando me refiero a tocar la croma hablo de tanteo, punto arriba punto abajo. Por experiencia con este tipo de panel sin CMS se que se puede encontrar una solución de compromiso sin que perdamos la saturación correcta. A veces puede pasar por una mejor respuesta del contraste en otro valor. Podría estar alto aún...¿o bajo?. Hay que comprender que la sobresaturación no aporta nada, salvo empastar los colores medios como el tono piel. Pero hay que encontrar ese punto en el que si bajamos desatura y si subimos sobresatura. Es fundamental.

Respecto a esto, es necesario saber que cada panel rinde de forma óptima en una determinada luminancia...que no suele ser la que vende el fabricante. Recientemente tenemos el caso del VT50 con esas pírricas 96 cd/m2. Por eso es necesario que veamos todas las gráficas en conjunto...y en la anterior medición nos faltan cosas. Yo no tendría en cuenta esta última en la que ha tocado el verde

La solución del procesador sería mejor que la del HTPC. En el HTPC no es nada apropiado tocar los controles de gráfica, la mejor opción para el HTPC pasa por el perfíl de color. Algo para lo que estos programas no sirven. Habría que calibrar con este programa lo que pudiesemos y luego con un soft tipo X-rite dejar que el sistema de forma automática cree el perfil. Pero creo que nos derivamos de lo que es puramente el calibrado de pantalla que es lo que busca nuestro compañero.

Creo que es más conveniente, seguir el proceso de aprendizaje antes de meterse con maniobras como la del HTPC.

Como me dijisteis que tenía que poner el tono más calido posible para subir rojos, me di cuenta que tiene un tono personalizado en el que aparecen niveles RGB, subi rojo y baje verde y azul. Lo que me mejoró mucho el balance de blancos. A continuación baje la gamma a -2 que me había quedado muy alta y me quedo perfecta. El CIE no tiene solución ya que intente bajar el white point verde del menu de servicio y me di cuenta que no se memoriza. El tono personalizado del menu de usuario habia cambiado el tono y los valores rgb del menu de servicio pero los cambios en el menú de servicio quedan determinados por el tono personalizado del menu de usuario y no deja cambiarlos, así que creo que no ha quedado mal del todo el balance de blancos. Lo del verde y secundarios no le veo forma de solucionarlo.

Nivel de blancos: 152 cd/m2.
Nivel de negro:0,05 cd/m2





Esa es la delta E de la escala de grises que la veo bien. Por cierto el calman tiene otra cagada porque aunque en opciones poga delta 96 sigue dando datos de delta 76.







Lo único que el brillo me ha quedado muy bajo en 36. Sigo sin saber cual es el procedimiento correcto de ajustarlo. Porque Cine Exin dice que utilice el patron de black clipping (que es el que he utilizado) y kokotxo dice que no que el patrón es para comprobar resultados pero no dice el método entonces que tengo que utilizar.

El ajuste de color tampoco indicais vosotros el método que seguiis. Yo he utilizado el de 100RED = 0,21 100 White porque solo conozco este y el de los filtros, y el filtro no le tengo aun, aunque como kokotxo dice que los patrones solo sirven para comprobar y no ajustar no se lo que haré.

Bueno de mi tele creo que no debería preocuparme mas, además lo que me interesa es ponerme en situaciones de teles que tengan controles de balance de blancos y gamut, porque van a ser las únicas de las que voy a calibrar.

Por cierto una pregunta: en muchas reviews dan un nivel de negros para un patrón de pantalla negra 0 IRE y otra con un patrón ANSI con resultados diferentes. Me da la sensación que el correcto para evaluar a los tv es el del patrón ANSI, pero no lo se ¿Que pensais vosotros? En este caso con un único patron se mide el blanco en cualquiera de los cuadrados blancos y el negro en cualquiera de los negros y se determina el contraste del tv ¿No?.

Muchas gracias por todo.

Iniciado por Kokotxo

Empiezo por el color, mientras la saturación es correcta no hay ningún M.Jackson...Yo no veo en ese gamut que el color este bajo para nada. Cuando me refiero a tocarlo hablo de tanteo, punto arriba punto abajo. Por experiencia con este tipo de panel sin CMS se que se puede encontrar una solución de compromiso sin que perdamos la saturación correcta. Hay que comprender que la sobresaturación no aporta nada, salvo empastar los colores medios como el tono piel. Pero hay que encontrar ese punto en el que si bajamos desatura y si subimos sobresatura. Es fundamental

Mucho me temo que el control de color NO afecta principalemte a la saturación de primarios, afecta prncipalmente a su luminosodad, y es ahí dónde tiene el verdadero problema con el color, y si la luma de rojo, azul y magenta es muy baja, que lo es, la imagen parecerá algo desteñida por muy correcta que aparezca la saturación en un diagrama CIE. Él mismo ha comentado tener esa sensación, y tiene razón, no porque lo diga él, porque lo dice la gráfica de la luma que ha puesto, que es la que vale.

El problema con el verde que se ve en el CIE es de saturación, no de luma, y es prácticamente insignificante con el problema que verdaderamente tiene con el verde en su luminosidad, que es lo que se ve en la otra gráfica. A mi el CIE no me dice nada concreto.

Lo importante para el ojo humano es ajustar la luminosidad de primarios ( y eso no se ve en el CIE) y tono de secundarios. Así que puestos a tomar decisiones de compromiso ya se puede ir olvidando del diagrama CIE.

Muy fácil: Que se ponga en medida continua y observe que parámetro "principalmente" va cambiando al ir aumentando o disminuyendo el control de color. EDITO: Ya has visto que es la luma, de ahí que haya arreglado la luma del rojo, y como se ve el verde sigue exactamente igual en el CIE, luego el control de color de esta TV incide, como era de esperar, en la LUMA, no en la saturación.


PD. Electro fan. Esa gráfica de lma me gusta más. Veo que de momento has optado por arrglar el rojo, y veo que la escal de grises está algo mejor.

Iniciado por Cine Exin

Mucho me temo que el control de color NO afecta principalemte a la saturación de primarios, afecta prncipalmente a su luminosodad, y es ahí dónde tiene el verdadero problema con el color, y si la luma de rojo, azul y magenta es muy baja, que lo es, la imagen parecerá algo desteñida por muy correcta que aparezca la saturación en un diagrama CIE. Él mismo ha comentado tener esa sensación, y tiene razón, no porque lo diga él, porque lo dice la gráfica de la luma que ha puesto, que es la que vale.

El problema con el verde que se ve en el CIE es de saturación, no de luma, y es prácticamente insignificante con el problema que verdaderamente tiene con el verde en su luminosidad, que es lo que se ve en la otra gráfica. A mi el CIE no me dice nada concreto.

Lo importante para el ojo humano es ajustar la luminosidad de primarios ( y eso no se ve en el CIE) y tono de secundarios. Así que puestos a tomar decisiones de compromiso ya se puede ir olvidando del diagrama CIE.

Muy fácil: Que se ponga en medida continua y observe que parámetro "principalmente" va cambiando al ir aumentando o disminuyendo el control de color. EDITO: Ya has visto que es la luma, de ahí que haya arreglado la luma del rojo, y como se ve el verde sigue exactamente igual en el CIE, luego el control de color de esta TV incide, como era de esperar, en la LUMA, no en la saturación.


PD. Electro fan. Esa gráfica de lma me gusta más. Veo que de momento has optado por arrglar el rojo, y veo que la escal de grises está algo mejor.

El control de color (saturación/ croma) afecta a luminacia y saturación de todos los colores. Dado que al modificar la croma obviamente modificamos en parte la luminancia de los colores, pero muy poco, y se puede contrarrestar hasta cierto punto con el contraste.

Esto se ve claramente en un vectorscopio
os pongo un poco de teoría que no viene mal

http://platea.pntic.mec.es/~lmarti2/onda.pdf
Crominancia y Luminancia
http://cursotecnicoav.wikispaces.com...+%28low%29.pdf

Y es que como bien dices, esa sensación necesita ser rectificada pero no necesariamente con la saturación o sobresaturación. Como sabes un exceso de luminancia lava los colores. Aunque según veo en las últimas gráficas parece que no era ese el problema. Pero creo que todavía es mejorable y más si dispone de esos controles que no había visto

Iniciado por electroFan

Como me dijisteis que tenía que poner el tono más calido posible para subir rojos, me di cuenta que tiene un tono personalizado en el que aparecen niveles RGB, subi rojo y baje verde y azul. Lo que me mejoró mucho el balance de blancos. A continuación baje la gamma a -2 que me ha..

Muchas gracias por todo.

Esto ya tiene otra pinta

Así que como ves el movimiento se demuestra andando.

Luego o bien se te pasó o no entendiste. Post 98, página 7, en respuesta a tu pregunta directa

Iniciado por Kokotxo

Si que la has visto pero no te has dado cuenta. El set de fábrica y el patron ventana 0%. Hay un punto de brillo en el que ves toda la pantalla negra y el inmediatamente superior te permite ver la ventana.


Luego está la escala de grises pura y dura. Tambien vale este patrón de cliping...pero a ti te esta dando problemas, así que te está confundiendo. En realidad deberías poder ajustar en 16. Si no puedes es por que lo haces con el PC y no lo tienes correctamente configurado ni este ni los rangos. Es mejor que uses para empezar un player AV (sea multimedia o de disco)

Pero nada de esto sirve si el contraste no es el correcto y el dinamismo no se desactiva. Por eso te decía que si 160 cd/m2 te parecen poco la cosa no va bien.

...

Así se empieza con el negro. Pero en realidad es irrelevante dado que cuando empiezas con el patrón de ventana al 0% gris obviamente debes de usar el punto justo en que dejas de ver la ventana y ves toda la pantalla negra

Respecto al punto de color, la pregunta no tiene sentido. Esto es precisamente para lo que tienes una sonda. No se hace a ojo salvo con cartas de ajuste y eso ya es algo distinto al calibrado.
Sigues ERRE QUE ERRE...los patrones de control y las gafas no son para calibrar. Y no porque yo lo diga, sólo lo repito, es que es así y punto. Yo no soy teórico y no voy a discutir a quienes crearon cada patrón para su uso.

Otra cosa es quien no tiene sonda y no sabe calibrar. En ese caso si que puede optar por ese método alternativo, siempre será mejor que nada. Te recuerdo que el patrón se llama "PATRÓN DE CLIPPING" su propio nombre deja claro su uso

Respecto al ANSI lo correcto es usar sus dos patrones. Colocas la sonda mides uno que coincidira con el negro y luego el otro con el blanco.

Iniciado por electroFan

C...

...
Bueno de mi tele creo que no debería preocuparme mas, además lo que me interesa es ponerme en situaciones de teles que tengan controles de balance de blancos y gamut, porque van a ser las únicas de las que voy a calibrar....

Pues si quieres aprender es tu mejor herramienta. Aún hay mucho que puedes hacer aunque no disponga del CMS completo.
Estoy seguro de que esas 154cd/m2 no son las óptimas para el panel por lo que vemos, aunque puedes andar cerca.

La temperatura y gamma son buenas. Pero tratándose de un LCD el RGB balance tiene que ser mucho mejor.

Respecto al delta debe de ser que aún no te manejas bien como el programa. Debe de ser como te dice CinExin

El menú de servicio si que memoriza, pero para ello tiene una calve o función. Si la desconoces no memoriza. Esto suele expecificarlo el propio menú. Aunque como ya te hemos dicho, no es conveniente que lo uses.
Con los controles que tienes puedes hacerlo mejor. Luego manejar un CMS completo es más sencillo

Por otro lado has de tener esto en cuenta y lo pongo en mayúsculas para que no te quede duda:

• LO IMPORTANTE EN UN CALIBRADO ES LA COLORIMETRÍA GENERAL
• NO SE PUEDE DAR POR BUENO UN AJUSTE CON MALOS DELTAS
• EL NIVEL DE LUMINANCIA ES SECUNDARIO Y NUNCA DEBE DE COMPROMETER EL RENDIMIENTO GENERAL
• SI EL PANEL MUESTRA MEJOR A 100 cd/m2 QUE A 155 cd/m2, LO CORRECTO ES USAR 100 cd/m2
• TODO PANEL TIENE UN PUNTO ÓPTIMO Y SÓLO UNO PARA UN DETERMINADO TIEMPO DE USO
• NO EXISTE UN AJUSTE PERFECTO PARA EL DIA Y OTRO PARA LA NOCHE. SOLO HAY UNO (otra cosa es que luego tengamos un segundo ajuste alternativo para un visionado más agradable durante el día)

Iniciado por electroFan

Como me dijisteis que tenía que poner el tono más calido posible para subir rojos, me di cuenta que tiene un tono personalizado en el que aparecen niveles RGB, subi rojo y baje verde y azul. Lo que me mejoró mucho el balance de blancos. A continuación baje la gamma a -2 que me había quedado muy alta y me quedo perfecta.

Veo que ahora sí que has seguido mis indicaciones, y como ves la cosa ha mejorado considerablemnete.

El CIE no tiene solución ya que intente bajar el white point verde del menu de servicio y me di cuenta que no se memoriza. Lo del verde y secundarios no le veo forma de solucionarlo.

Por fin lo has visto. Es que no tiene solución, ni mediante el control de color, ni mediante el balance de blacos. Ya que como he dicho el control de color afecta principalemte a la luminosidad de los colores y en menor medida al resto de aspectos.

Esa es la delta E de la escala de grises que la veo bien. Por cierto el calman tiene otra cagada porque aunque en opciones poga delta 96 sigue dando datos de delta 76.

Lo pondrá para la escala, para el gamut se puede trabajar con dE94. El que no trabaja con dE94 es el HCFR. CaLman es mucho más completo.

Lo único que el brillo me ha quedado muy bajo en 36. Sigo sin saber cual es el procedimiento correcto de ajustarlo. Porque Cine Exin dice que utilice el patron de black clipping (que es el que he utilizado)

No le des más vueltas. El procedimiento correcto es ese. Patrón y que apenas se vea el nivel 17

El ajuste de color tampoco indicais vosotros el método que seguiis. Yo he utilizado el de 100RED = 0,21 100 White porque solo conozco este y el de los filtros, y el filtro no le tengo aun, aunque como kokotxo dice que los patrones solo sirven para comprobar y no ajustar no se lo que haré.

Con CaLman seguro que podrás ajustar en medida continua y tiempo real el conrol de color mientras obsevas en las gráficas como dicho ajuste va afectando a los resultados. Con CalMan seguro que no es necesario utilizar el método matemático, sino vaya programa...

Otra cosa muy importante. Prueba con patrones de color del 75% en lugar de 100, ya que a veces hay dispositivos que no decodifican correctamente y se puede dar el caso que los resultados no sean lineales y la luma y la saturación sea diferente al 75%. En ese hipotético caso hay que elegir los resultdos obtenidos al 75%, que es un estímulo que se aproxima más lo que en realidad vamos a ver.

Por cierto una pregunta: en muchas reviews dan un nivel de negros para un patrón de pantalla negra 0 IRE y otra con un patrón ANSI con resultados diferentes. Me da la sensación que el correcto para evaluar a los tv es el del patrón ANSI, pero no lo se ¿Que pensais vosotros? En este caso con un único patron se mide el blanco en cualquiera de los cuadrados blancos y el negro en cualquiera de los negros y se determina el contraste del tv ¿No?.

Muchas gracias por todo.

El ON-OFF, si es nativo, es decir no obtenido mediante trucos electrónicos como local dimming etc. Es más importante, ya que va a determinar el rango dinámico del visualizador, sobre todo en la parte que corresponde al nivel de negro.

El ANSI es un ratio obtenido mediante tablero de ajedrez, y es, digamos, el contraste que más se aproxima a lo que veríamos en una imagen de video de media/alta intensidad. Un buen contraste ANSI nos va a dar una imagen más tridimensional en la parte media/ alta del video, pero esto es algo que no suele ser un problema en las pantallas planas, es más un problema en los proyectores LCD, y si estos están ubicados en ambientes con algo de luz o cuartos de paredes blancas, es un serio problema, ya que las refelxiones de paredes y techos blancos pueden arruinar el ANSI, haciendo que la imagen y sus negros estén lavados.

PD: En una calibracion la escala de grises y respuesta de gamma es la columna vertebral de la imagen, luego estos aspectos son los más importantes junto con el correcto ajuste del rango dinámico (blanco y negro).