Test de alteración de luminancia, contraste, rising black levels o floating blacks

Iniciado por Kokotxo

Bueno, me temo que la G20 ya no será, mi X20 espero que me haga llegar a la G50 por lo menos.

Pero ojo, que aquí está el impecable trabajo de Supercurro con ella: https://www.forodvd.com/tema/85535-Panasonic-TX-P50G20E

Muy buen curro este de supercurro si señor,lo que no me quedo muy claro es como se hacia el test del brillo seria para identificar el mismo problema los negros flotantes que tu expobnes en este post,cuando veo escenas muy oscuras hay como manchas mas oscuras unas de las otras e incluso en ocasiones como si hicieran un halo blanco, son estos los famosos negros flotantes; creo que si si no me equivoco. supercurro explica que se producen estos cambios en el el brillo cuando cambia el consumo y lo que me ocurria a la mia era que zumbaba una barbaridad segun me comento el servicio tecnico puede ser problema de la fuente de alimentacion que estuviera mal anclada, pueden tener relacion? por que juraria que los primeros dias no lo obserbaba(vi varias pelis de estas oscuras) y ayer viendo la peli del canal +2 de miedo que era casi toda oscura se notaban un huevo el que este mal la alimentacion puede agravar este problema y aunque la ajusten la toma de alimentacion ya de igua se mantengan el problema?es decir esto de los negros flotantes afecta por igual a todos los paneles gt20 o puede variar de uno a otros?

Muy agradecido por el trabajo de los foreros que seria de nosotros sin estos foros serias presas indefensas ante los leones jejeje

Iniciado por timiteo

...o que era casi toda oscura se notaban un huevo el que este mal la alimentacion puede agravar este problema y aunque la ajusten la toma de alimentacion ya de igua se mantengan el problema?es decir esto de los negros flotantes afecta por igual a todos los paneles gt20 o puede variar de uno a otros?

Muy agradecido por el trabajo de los foreros que seria de nosotros sin estos foros serias presas indefensas ante los leones jejeje

El test de FB que usa supercurro es el estandarizado, pero considero que es complicado para el observador con poca experiencia. En realidad detecta la reacción del panel en la variación de voltaje al pasar de negro a blanco. Por ello diseñé este método, que permite evaluar el problema con más calma y detectando la zona a corregir para que no se noten tanto.
Lo que tu detectas es otra cosa, pueden ser los artefactos de compresión de un mal contenido, más visibles cuando el ajuste del panel no es el óptimo. También podría tratarse de sangrado. Aunque por lo dicho me inclino por lo primero.

Lo del zumbido por lo general es lo que te ha comentado el SAT, así que puede que te lo solucionen. Los FB tienen relación con el sistema de protección del panel para que dando rendimiento no se somete a diferenciales de voltaje peligrosos. Pero dicho esto no hay relación directa con el problema del zumbido.

Si lo que has notado, ha sido con el canal +, olvida el problema y disfruta. Preocúpate si lo notas en un BD. Con todo esto, casi estoy seguro de que son los artefactos de la mala señal del C+

Efectivamente, cada panel es distinto, y como tal su sistema de protección actúa de diferente forma en unos y otros. Por ello los FB pueden ser visibles en una zona de luminancia diferente a la de otro. Es decir donde en uno aparecen en la zona de luma 03% en otro pueden aparecer en la zona de 10%.

Este test te permite saber en cual. Pero no olvides que para ello debes de tener correctamente ajustado o calibrado tu panel. El brillo bajo es precisamente la forma de que no se noten.

Si tiene la pinta de ser por la mierda de calidad de canal+2 que son unos ladrones pagas y envian la señal igual o peor que las tdt

Para este test espero mejor a que haga un poco de rodaje o es indiferente?
y otra cosita para hacer este test dices que es por los cambios de luminancia asi que para hcerlo correctamente tiene que pasar de una imagen a otra como si fueran diapositivas verdad no vale abrir una cerrarla y luego abrir la siguiente,no se si me explico

Entonces que son los negros flotantes como se verian en la practica?lo qeu veia era por ejemplo en una escena a oscuras habia una carretera ocupando gran parte del plano pues se veia con un tono gris pero una zona estaba mas oscura con forma irregular y aunque cambio la escena cuando volvio al mismo plano salia la misma zona oscura en el mismo lugar de la carretera,son los artefactos que hablabas, esta tarde pruebo haber si encuentro la misma peli en el vidioclub y miro haber si me lo hace,tb cojere un blu haber si veo algo

Otra duda y ya te voy a tener que invitar a una cañita que soy un pelma ignorante jejeje veo que mucha gente que parece saber recomienda bajar la nitidez no se porque es hasta donde llego es que interpola o no se que pero yo no aprecio pixelaciones ni nada la veo igual solo que mas nitida y baja un poco tambien el brillo

Iniciado por timiteo

Si tiene la pinta de ser por la mierda de calidad de canal+2 que son unos ladrones pagas y envian la señal igual o peor que las tdt

Para este test espero mejor a que haga un poco de rodaje o es indiferente?
y otra cosita para hacer este test dices que es por los cambios de luminancia asi que para hcerlo correctamente tiene que pasar de una imagen a otra como si fueran diapositivas verdad no vale abrir una cerrarla y luego abrir la siguiente,no se si me explico

Entonces que son los negros flotantes como se verian en la practica?lo qeu veia era por ejemplo en una escena a oscuras habia una carretera ocupando gran parte del plano pues se veia con un tono gris pero una zona estaba mas oscura con forma irregular y aunque cambio la escena cuando volvio al mismo plano salia la misma zona oscura en el mismo lugar de la carretera,son los artefactos que hablabas, esta tarde pruebo haber si encuentro la misma peli en el vidioclub y miro haber si me lo hace,tb cojere un blu haber si veo algo

Otra duda y ya te voy a tener que invitar a una cañita que soy un pelma ignorante jejeje veo que mucha gente que parece saber recomienda bajar la nitidez no se porque es hasta donde llego es que interpola o no se que pero yo no aprecio pixelaciones ni nada la veo igual solo que mas nitida y baja un poco tambien el brillo

Para comprobar si los tiene, lo puedes hacer en cualquier momento. Lo que puede variar es el nivel en el que se manifiesten.

Puedes pasarlas como quieras, se manifiestan modidificando de forma clara y perceptible la zona del negro en las franjas inferiores y superiores, además de la zona interna de luma

No te voy a contar como se ven...si los ves estupendo (o no)...y si no los ves NO TE ROMPAS LA CABEZA que es mejor disfrutar y ser feliz hombre

Si se manifiestan, lo hacen en toda la imagen de forma simultanea y proporcional a las lumas de cada zona de imagen. Como si subieras manualmente el brillo

Lo de la nitidez, no tiene nada que ver con la interpolación. El control ajusta la diferencia en bordes de la luma frente a los componentes de chroma entre las diferentes gamas.

El control de sharpness se encuentra en todos los dispositivos de imagen, tengan o no interpolación. No es la imagen original en sensor o recibida por un tv, es una manipulación electrónica posterior

entonces con un buen calibrado se veria mas nitido porque segun entiendo la nitidez segun entiendo que no si si es lo correcto juega con la luminancia de los colores en los bordes y no haria falta subirla, al subirla pierdo en escala de grises o en algo en que afecta a la imagen

es que el tema es que si pongo a 0 la nitidez los bluy rays y juegos psp3 se ven borrosos a 5 no veo detalles como gotas de sudor que a 10 si se ven. esto es normal?

Iniciado por timiteo

entonces con un buen calibrado se veria mas nitido porque segun entiendo la nitidez segun entiendo que no si si es lo correcto juega con la ..

Un buen calibrado, va a proporcionar una percepción de mayor nitidez, dado que optimiza la señal. Pero si aumentas de forma artificial el contraste, la nitidez aumentará de forma subjetiva, aunque se vea todo peor. Pero esto es hablando respecto al material con su nitidez real.

Cuando tocas el sharpness, en realidad estas aplicando una especie de filtro que modifica el original de forma artificial, y que tiene como efecto secundario ensuciar la señal, en la pequeña escala (también incrementa de forma artificial el contraste en los bordes).

Pero dicho esto, no olvides que estamos engañando a nuestros sentidos. Y una vez ajustado nuestro panel, es muy recomendable tocar el sharpness según la distancia de visionado y el original mostrado. Pero aquí es ya una cuestión subjetiva y muy personal.

En mi 50X20 HD ready (en full hd es distinto y según la marca y las pulgadas también), tengo la TDT a en una escala de 0 a 9, en 8 o 9
LA TDT HD hacia 6

Con los DVD (y aquí el player influye también) si son de calidad, en 0. Y posiblemente los BD también los pondría en 0

Personalmente, prefiero mirar la granularidad de la imagen para obtener la sensación que por mi conocimiento, intuyo que debe tener cada formato.

Pero esto no significa que lo que tu haces, sea incorrecto. Deja que sea tu gusto y nadie más el que ajuste este parámetro, esta es la forma correcta. Al fin y al cabo es un tratamiento posterior al calibrado o ajuste.

Ahora bien, es aconsejable ajustar y calibrar con el valor 0. Luego ya lo pones como te guste más

Por cierto, que no lo has mencionado: el sharpness debe ser combinado con el softness (reductor de ruido en algunos casos). Si este último está muy alto, todo se ve menos nítido. Por lo general yo lo prefiero en off o al mínimo.

muchas gracias ya esta aclarao fui al servicio medico y tenian una g20 y las imagenes eran identicas pero yo estaba acostumbrado a un lcd de 23 a 2,50metros y el cambio me choco demasiado y claro los comparaba pero el tamaño cambia mucho el tema y la diferencia en los colores es abismal el blanco es blanco y el negro negro una maravilla jeje

lo que no me quedo claro por que me dijeron que la mia hacia el ruido normal y la g20 estaba por tema del ruido tambien y hacia mas que la mia la verdad pero alli aqui me vuelve el ruido el caso es que desde que estoy en esta casa los aparatos dan corriente bueno corriente corriente no algo parecido a los carritos del supermecado y mi novia no toca ni un solo cable me tiene negro,jeje bueno que me enrollo el tema del zumbido era producio por la fuente de consumo y cambiaba por los cambios de consumo del panel verdad o me equivoco? y si llega esceso de voltaje de la red electrica puede aumentar el zumbido
aquí el player influye también te refieres al reproductor la play no es lo mejor pa eso jeje

Buenas tardes , tengo una vt20, tengo que añadir que yo el error que noto es que en cambio de imagenes a mi se me oscurecen a veces un pelin , supongo que tambien el mismo error de negros flotantes , pero como podre corregirlo ? con la opcion de brillo tambien ?, tambien comentar que mi panel panasonic vt20 tiene un mes de vida quizas mes y medio , no se cuanto tiempo requiere el rodaje , segun tengo entendido unas 200 o 300 horas , mi duda es ¿ si uso el calibrado ahora se puede dañar dicho rodaje? en pocas palabras ¿ se vera mal mi tele en cuestion de negros y colores ?


gracias y un saludo

Iniciado por jordibh

Buenas tardes , tengo una vt20, tengo que añadir que yo el error que noto es que en cambio de imagenes a mi se me oscurecen ...

gracias y un saludo

Esto no es el problema del que se trata aquí. Si se oscurece hablamos de otra causa. Antes de darle más vueltas ¿has comprobado si tienes el ECO mode en OFF?


Respecto a los cuidados para un plasma nuevo lee este otro hilo:

https://www.forodvd.com/tema/92765-P...vitar-quemados

Luego comprenderás con lo que debes de tener cuidado y con lo que no es necesario preocuparse. Así puedes calibrar o ajustar dependiendo de si usas sonda, disco o cartas de ajuste para lo último tienes este otro hilo:

https://www.forodvd.com/tema/85509-A...rtas-de-ajuste

No te preocupes, el rodaje es algo del pasado, sólo necesario cuando se hace una review. Para el usuario doméstico sólo es necesario mantener unos cuidados hasta que el gas se estabiliza. Tu tele se va a ver bien con un uso normal y cada vez mejor según cumpla horas

saludos

Iniciado por Kokotxo

Esto no es el problema del que se trata aquí. Si se oscurece hablamos de otra causa. Antes de darle más vueltas ¿has comprobado si tienes el ECO mode en OFF?
saludos

Si , lo tengo puesto en modo off , muchas gracias por responder ...

gracias!

Iniciado por jordibh

si , lo tengo puesto en modo off , muchas gracias por responder ...

gracias!

Pues no lo entiendo, por otro lado no estás usando el modo dinámico claro.

No tendría que oscurecerse...¿sucede esto cuando hay una imagen muy luminosa? ¿que porcentaje de valores tienes de brillo y contraste al 50% 100%?

Iniciado por Kokotxo

Pues no lo entiendo, por otro lado no estás usando el modo dinámico claro.

No tendría que oscurecerse...¿sucede esto cuando hay una imagen muy luminosa? ¿que porcentaje de valores tienes de brillo y contraste al 50% 100%?

Estoy usando el modo de imagen normal , normalmente esto me sucede cuando hay una imagen bastante luminosa y/o cuando hay una escena larga de luminosidad y cambia a una imagen oscura o grisacea , de brillo tengo a 0 pero lo voy a bajar a -1 y de contraste 43, tengo estos valores despues de haber calibrado la tele con los manuales que hay por aqui , cartas de colores ,etc.....

He realizado una serie de ajustes con la ayuda de los patrones EBU 75% Y EBU 100%, el proceso a sido el siguiente , con EBU 75% en la imagen 016 me daba un pequeño salto de brillo , pero muy muy pequeño, en la 020 el salto es mas apreciable al igual que en la 032 ,y por ultimo la 050 tambien poco aprecible , con EBU 100% en la imagen 010 hay que fijarse muy muy bien pero hace un pequeño salto de brillo al igual que en la 020 y 030 , quiero destacar de estas pruebas que justamente lo que yo visualizo en las escenas es gusto lo contrario , que la imagen oscurece , mis datos despues de calibrar con mis ojos la imagen son , contraste 43 , brillo (antes de las pruebas de los patrones a 0 despues de las pruebas -5),color 22 , doy estos datos por si alguien por su experiencia pudiese asesorarme y corregirme , uso una vt20 de panasonic de 50", conclusion ,parace ser que con los patrones utilizados , ajustando el brillo he podido "disimular" los saltos que daba de brillo en los mismos patrones solo falta saber si habre corregido "mis oscurecimientos" , haré pruebas de ello mañana con algunos blurays .


muchas gracias a todos y un saludo

p.d:por cierto ¿ ahi alguna calibracion especial para ver la tdt , hd y el contenido 3d?