Retenciones y quemados en Panasonic VT60 55"

Iniciado por RayoPlasma

Confirmado con conocidos ingenieros que curran en Panasonic (llegando a ellos a través de otros amigos ingenieros que conozco personalmente). Pasar la lluvia analógica en un plasma o las barras blancas/negras, desgastan el panel, de ahí que "elimine" las retenciones, porque lo desgastan por igual, lo ponen "blanco a saco pa que se quemen bien todos los puntitos por igual". De ahí que no haya un botón de "limpieza de retenciones", porque no limpia, sino que resta vida al panel de un modo agresivo, tampoco es fácil llegar a pasar las barras, para que la gente "normal" (no friki, no ande a tocar ahí esa función)

Resumiendo: si la retención es de 30 mins nada más (como dicen ahí arriba), puede "eliminarse" con lluvia analógica o barras, pero porque se desgasta el panel por igual. Es decir, si las Viera dicen que duran 50.000 horas hasta que se note una bajada de luminosidad a la mitad de su luminosidad de origen, quiere decir que un cuarto de la luminosidad la perderán en 25.000 horas (y un cuarto ya se nota muuuuucho, pensar que un octavo de luminosidad ya la pierde a las 12.500 horas). Después, hay que tener en cuenta que estas cifras son ideales, funcionando en salas sin oxígeno y con condiciones de laboratorio (como el consumo de los coches, que sólo tragan un 4,5 a los 100 jajajajajajaja). Es decir, en vez de 25.000 horas ponedle unas 15.000 reales para perder 1/4 de su luminosidad, que si la tienen una media de 5 horas al día (un concurso + una peli) son 8 años. Y al estar pasando lluvia y barras para "eliminar retenciones" la vida del panel será de 4 ó 5 años a lo sumo, eso sí, con retenciones.

Punto y final. Eso es un plasma. Y añado: tiene mucha más deficinicón que un LED, y ya no digamos lo bien que escala esta TV las emisiones que no son HD, es impresionante. Pero el fallo que tiene es muy muy gordo: Esta TV tiene retenciones y punto pelota, y gordas. Claro que si ves la TV deformada siempre no las tiene (plas plas plas plas), ni 200 horas de rodaje, ni 300, ni 500. Si no quieres ver la TV deformada, tendrás retenciones.

Creo que deberias pararte un poco, tranquilizarte y disfrutar de tu panel, intenta olvidar el tema de las retenciones, te lo digo porque a mi me paso lo mismo. Fijate que antes yo no sabia de estos temas y nunca me fije en los CRT, pues ahora resulta que en los CRT si me fijo tambien tienen retenciones, ¿pasa algo?, No, estamos hablando de la misma naturaleza del fosforo, que adsorve la luz y despues la vuelve a emitir poco a poco. Respecto a lo de la lluvia analogica etc..., totalmente deacuerdo con lo que dices, en mi opinion es una adsoluta tonteria pero cada uno que haga lo que quiera. En cuanto a la duración de los paneles, creo recordar que los CRT tenian una duracion estimada de unos 25.000 Horas, los plasmas no estan por debajo. Ademas, la duración de estos equipos creo que esa condicionada mas por electronica, fuentes y disicación de calor, es decir, que entre los 6-10 años seguro que el equipo se rompe por algun tema de estos. Los LCD tenian el talon de aquiles de la duracion de las lamparas de retroiluminacion, vamos, para los amigos los fluorescentes. Los LCD-LED, si estubieran bien hechos, deberian de durar mas por ser una tecnologia mucho mas sencilla y ser los LED unos dispositivos de estado solido que si estan bien disipados del calor que producen duran mucho. La realidad es que duran igual o menos porque pese a ser una tecnologia mas sencilla estan mucho peor fabricados casi siempre por terceros no por el fabricante que pone la marca y son una especie de LEGO de componentes de calidad muy distinta y de distintas procedencias.

Saludos

Hoy a la hora de comer me he acercado a la planta de TVs de ECI de Goya en Madrid. Ahí tienen expuesta una 50VT60 que siempre tienen puesta con demos o el canal TVE HD 12 horas seguidas cada día. Hoy me he parado a ver si estaba quemado el logo. Pues me he parado delante de una demo y fijándome en la esquina inferior derecha. Después de un rato y con una imgen de fondo grisáceo claro lo he visto en color rosáceo. Es decir, retener, retienen ... a mi me pasó con el de A3 en la ST60.

Dicho lo anterior es cierto que los CRT retenían también, como se magnetizaban también. Los LCD y los LED ... TODOS ... tienen en mayor o menor medida fugas de luz en forma de bleeding o clouding.

Pero dicho lo anterior y vista incluso en un centro comercial ... la calidad de imagen de este plasma es realmente sublime. Por lo tanto y conocedores de cada talón de Aquiles de cada tecnología que cada cual decida.

Saludos.

Los CRT claro que retienen pero desaparecen en minutos las retenciones si llega a minutos, no equiparemos ahora las retenciones de los plasmas y el trabao que da quitarlas con lo que ocurría/ocurre en los CRT

Iniciado por Rubopm

Los CRT claro que retienen pero desaparecen en minutos las retenciones si llega a minutos, no equiparemos ahora las retenciones de los plasmas y el trabao que da quitarlas con lo que ocurría/ocurre en los CRT

Por supuesto, pero también es verdad que las pantallas eran sensiblemente mas pequeñas ... y las magnetizaciones no se iban y al final tenías una bonita panatalla con una nube rosa, verde o azul.

Saludos.

Vaya respuesta te han dado por mail... No tiene sentido... :-(

Sobre la LLUVIA ANALÓGICA: Todos creíais que no era nociva porque como suena bien "lluvia analógica" parece que hasta es "saludable", suena a que le metes algo "analógico" al panel que hasta le viene bien, vamos... casi como un masaje con música a un buey de Kobe... (no te jode)

La "lluvia analógica" es esto: puntitos blancos y negros DIGITALES (es decir, los "pixeles" del panel) encendiéndose a tope los tres colores para que se pongan en blanco intenso, y apagandose totalmente para ponerlos negros, repitiendose una y otra vez a TODA VELOCIDAD, con el correspondiente y EXTREMO estrés para los píxeles, para los procesadores que están procesando esa imagen a toda hostia, para los transistores que forman parte de sus circuitos integrados, para... TODO. Y todo eso durante los minutos que la pongas... Es como ver una peli de acción a lo salvaje llena de "explosiones", pero además no con colores (unos pixeles excitados de una forma más tenue que otros, unas zonas del panel más estresadas que otras, etc), si no a saco, los pixeles blancos a tope (totalmente excitados) y negros a tope (totalmente apagados) y con la secuencia reproduciéndose a TODA HOSTIA EN VINAGRE SIN DESCANSO Y POR TODO EL PANEL POR IGUAL. Como ves... queda muy bonito y estético lo de "lluvia analógica", pero lo que le estáis metiendo es un estrés de cojones al panel, lo estáis reventando vivo.

PD: Hay retenciones que eliminará la "lluvia analógica": SÍ. Porque se desgasta el panel hasta que esa "retención" desaparece. Claro, es que se ha "retenido" el blanco por todo el panel. Es como si tienes un pequeño arañazo en una mesa de madera y lijas un poco toda la mesa, y cuando la lija sobrepasa el raspado del arañazo, pues ya no se ve y queda bien lisita la superficie. O lo mismo en la pintutra del coche, la pules un poquito y listo, adiós arañazo, y si pules toda la aleta (o la puerta, o el capó, o el...) queda "perfecto".

Iniciado por RayoPlasma

Sobre la LLUVIA ANALÓGICA: Todos creíais que no era nociva porque como suena bien "lluvia analógica" parece que hasta es "saludable", suena a que le metes algo "analógico" al panel que hasta le viene bien, vamos... casi como un masaje con música a un buey de Kobe... (no te jode)

La "lluvia analógica" es esto: puntitos blancos y negros DIGITALES (es decir, los "pixeles" del panel) encendiéndose a tope los tres colores para que se pongan en blanco intenso, y apagandose totalmente para ponerlos negros, repitiendose una y otra vez a TODA VELOCIDAD, con el correspondiente y EXTREMO estrés para los píxeles, para los procesadores que están procesando esa imagen a toda hostia, para los transistores que forman parte de sus circuitos integrados, para... TODO. Y todo eso durante los minutos que la pongas... Es como ver una peli de acción a lo salvaje llena de "explosiones", pero además no con colores (unos pixeles excitados de una forma más tenue que otros, unas zonas del panel más estresadas que otras, etc), si no a saco, los pixeles blancos a tope (totalmente excitados) y negros a tope (totalmente apagados) y con la secuencia reproduciéndose a TODA HOSTIA EN VINAGRE SIN DESCANSO Y POR TODO EL PANEL POR IGUAL. Como ves... queda muy bonito y estético lo de "lluvia analógica", pero lo que le estáis metiendo es un estrés de cojones al panel, lo estáis reventando vivo.

PD: Hay retenciones que eliminará la "lluvia analógica": SÍ. Porque se desgasta el panel hasta que esa "retención" desaparece. Claro, es que se ha "retenido" el blanco por todo el panel. Es como si tienes un pequeño arañazo en una mesa de madera y lijas un poco toda la mesa, y cuando la lija sobrepasa el raspado del arañazo, pues ya no se ve y queda bien lisita la superficie. O lo mismo en la pintutra del coche, la pules un poquito y listo, adiós arañazo, y si pules toda la aleta (o la puerta, o el capó, o el...) queda "perfecto".

Hola buenas,

Yo no es que quiera desconfiar de tí, pero se lleva hablando del tema de la lluvia desde años y jamás he escuchado que sea nocivo. Si alguna otra persona entendida en la materia pudiera atestiguar lo que dices estaría bastante bien. De todas formas, gracias por tu información.

Saludos!

Iniciado por RayoPlasma

Sobre la LLUVIA ANALÓGICA: Todos creíais que no era nociva porque como suena bien "lluvia analógica" parece que hasta es "saludable", suena a que le metes algo "analógico" al panel que hasta le viene bien, vamos... casi como un masaje con música a un buey de Kobe... (no te jode)

La "lluvia analógica" es esto: puntitos blancos y negros DIGITALES (es decir, los "pixeles" del panel) encendiéndose a tope los tres colores para que se pongan en blanco intenso, y apagandose totalmente para ponerlos negros, repitiendose una y otra vez a TODA VELOCIDAD, con el correspondiente y EXTREMO estrés para los píxeles, para los procesadores que están procesando esa imagen a toda hostia, para los transistores que forman parte de sus circuitos integrados, para... TODO. Y todo eso durante los minutos que la pongas... Es como ver una peli de acción a lo salvaje llena de "explosiones", pero además no con colores (unos pixeles excitados de una forma más tenue que otros, unas zonas del panel más estresadas que otras, etc), si no a saco, los pixeles blancos a tope (totalmente excitados) y negros a tope (totalmente apagados) y con la secuencia reproduciéndose a TODA HOSTIA EN VINAGRE SIN DESCANSO Y POR TODO EL PANEL POR IGUAL. Como ves... queda muy bonito y estético lo de "lluvia analógica", pero lo que le estáis metiendo es un estrés de cojones al panel, lo estáis reventando vivo.

PD: Hay retenciones que eliminará la "lluvia analógica": SÍ. Porque se desgasta el panel hasta que esa "retención" desaparece. Claro, es que se ha "retenido" el blanco por todo el panel. Es como si tienes un pequeño arañazo en una mesa de madera y lijas un poco toda la mesa, y cuando la lija sobrepasa el raspado del arañazo, pues ya no se ve y queda bien lisita la superficie. O lo mismo en la pintutra del coche, la pules un poquito y listo, adiós arañazo, y si pules toda la aleta (o la puerta, o el capó, o el...) queda "perfecto".

Bueno llegados a este punto, me parece que ya estamos sacando el asunto de quicio.
En primer lugar te recomiendo leer el hilo abierto desde hace casi cuatro años al tema de cuidados y quemados. En el link de mi firma.

Cuando dices que la lluvia analógica desgasta...bien ya has descubierto la pólvora, como cualquier otro canal televisivo. Así que tranquilos todos la lluvia analógica no tiene ninguna, absolutamente ninguna contraindicación. El nombre de lluvia analógica es porque en la tV analógica la ausencia de señal se manifiesta con este ruido. El panel no sufre tal estres (si con el breaking donde se mantienen niveles altos durante segundos), y no lo hace por la velocidad de encendido y apagado de estos puntos que además cambián de forma aleatoria. Si sería un gran estres pasar de una pantalla negra a una blanca para volver a una negra, porque tendríamos el 100 de las celdas forzadas, por eso entran los mecanismos de protección rebajando luminosidad. Con la lluvia analógica solo el 50% de las celdas estan en niveles máximos y el otro 50% en mínimos con lo cual no está forzado de ninguna manera

Luego si quieres saber más acerca de lo que es realmente una retención, que no es un quemado lee este hilo https://www.forodvd.com/tema/113173-...lla-de-plasma/

Ahora quiero saber lo que le ha pasado a tu plasma. Necesito que me digas lo siguiente:

1. ¿Tienes activado el modo ECO en on?
2. ¿Que modo usas para ver TDT?
3. ¿Cuanto has rebajado el contraste ?
4. ¿Tienes activo el pixel orbiter?
5. ¿Cuando excedes la hora de visionado con logos cambias el modo de zoom o recortas la pantalla antes de las 200/300 horas?
6. ¿Usa la tv alguien más que tu?
7. ¿Cuando has pasado la lluvia analógica lo has hecho en modo dinámico y con el contraste al máximo?. Para retenciones persistentes, es necesario el uso de la lluvia 30 minutos diarios alternados un dia barra y otro lluvia, durante un mínimo de 7 días extensible a 15.

Iniciado por curtis

Por supuesto, pero también es verdad que las pantallas eran sensiblemente mas pequeñas ... y las magnetizaciones no se iban y al final tenías una bonita panatalla con una nube rosa, verde o azul.

Saludos.

Ahora entiendo lo que le pasaba a mi Sony Trinitron Vega de 29". Tenía una mancha en un lateral, creo que color verdosa o amarillenta. Llamé al servicio técnico y le pusieron un pequeño imán en el tubo de imagen...con esto la mancha casi desapareció, pero también distorsionó la imagen.

Un saludo

Esas manchas rosadas en esquinas o laterales de Sony Trinitron fueron su talón de aquiles y muchos usuarios las sufrieron. Afortunadamente la mía se libro salvo al final de su vida y ya tocaba cambiarla con 9 años.

Eran fruto de campos magnéticos normalmente producidos por sus propios altavoces laterales que no estaban bien protegidos y apantallados.

Iniciado por ManuelBC

Esas manchas rosadas en esquinas o laterales de Sony Trinitron fueron su talón de aquiles y muchos usuarios las sufrieron. Afortunadamente la mía se libro salvo al final de su vida y ya tocaba cambiarla con 9 años.

Eran fruto de campos magnéticos normalmente producidos por sus propios altavoces laterales que no estaban bien protegidos y apantallados.

Yo he tenido de otras marcas sin eso altavoces y también sufrieron problemas de magnetización.

Volviendo al tema, yendo a las opciones de pantalla para la barra de desplazamiento pone meridianamente claro que para que surja efecto se deberá aplicar un tiempo prolongado, por supuesto no pone esto

Pero no he visto en todos esos años de los que hablas ningún manual de TV de plasma de ninguna marca que incluya en sus manuales "recomendamos que una vez visionado un mismo canal durante unas dos horas, o cuando se apague el televisor después de su visionado, pasar 15 minutos de 'lluvia analógica' para evitar retenciones, que se explica en los foros de Internet cómo se hace."

... pero pone lo otro, y se me hace complicado entender que tal como se dice la propia marca incluya algo y recomiende un modo de utilización que sea en teoría tan perjudical para el panel ... en ese caso y tal vez sea un ejemplo traido por los pelos, sería igualmente perjudicial ver la peli "Límite Vertical" por un exceso de blancos resplandecientes.

Saludos.

Iniciado por curtis

Por supuesto, pero también es verdad que las pantallas eran sensiblemente mas pequeñas ... y las magnetizaciones no se iban y al final tenías una bonita panatalla con una nube rosa, verde o azul.

Saludos.

en el pueblo tenemos un CRT de sony de 29" con 13 años ya que tendrá y ni manchas rosas ni nada de nada

He de decir que poco a poco mi retención se va atenuando. Se sigue viendo perfectamente en fondos claros pero tengo la impresión de que se va reduciendo. Quizás en un mes desaparezca, la verdad es que últimamente no está encendida muchas horas.

Eso sí, que quede claro para alguno que esté dudoso, la calidad de imagen es sublime. Como bien dijo un compañero, no teníamos esta información de las retenciones con este modelo, pero ahora que se sabe, simplemente hay que extremar las precauciones para disfrutar lo mejor de lo mejor.

Iniciado por awekore

He de decir que poco a poco mi retención se va atenuando. Se sigue viendo perfectamente en fondos claros pero tengo la impresión de que se va reduciendo. Quizás en un mes desaparezca, la verdad es que últimamente no está encendida muchas horas.

Eso sí, que quede claro para alguno que esté dudoso, la calidad de imagen es sublime. Como bien dijo un compañero, no teníamos esta información de las retenciones con este modelo, pero ahora que se sabe, simplemente hay que extremar las precauciones para disfrutar lo mejor de lo mejor.

Tu caso es más discutible. Si ves la retención en fondos claros, es porque más quer retención es quemado y poca solución tiene. Aplica la medicina comentada al compañero. Pero no tengas demasiada esperanza, a ver si hay suerte.

Recordad todos, desde el minuto cero. El plasma es lo que es con sus ventajas y desventajas igual que el LCD. Algumos preferimos cuidados para ver mejor y otros prefieren comodidad ya que les llega como se ve un LCD.
No hay plasma sin retención, no hay plasma sin peligro de quemado. Durante las primeras 200/800 si no se tiene tiento, el quemado es muy sencillo conb nuestras cadenas TDT, las verdaderas responsables de esto por no cumplir las recomendaciones broadcast para el uso de printers. Cuanto más pasa de las 200 horas más se va reforzando la pantalla y menos sensible será.
Con más de 1000 horas quemarla se convierte en un reto, salvo que usemos el modo dinámico, modo eco por el día o contraste al máximo

Bueno, he escrito un email a Panasonic. Os pego mi escrito y su respuesta:

SENT:12/10/2013 09:15:00
Hola,

Recientemente he comprado una VT60 de 55". He tenido siempre mucho cuidado con los quemados dándole descansos, pasándole la estática, etc.

El caso es que tengo una retención que no se va que se ha producido jugando a la PS3. El caso es que no lo entiendo puesto que aunque se supone que este modelo ya tiene muy superado el tema de las retenciones he tenido los cuidados básicos.

¿Qué puedo hacer? ¿La garantía lo cubre?

Un saludo


SENT:16/10/13 17:42
Estimado Señor :

Antes de nada queremos darle las gracias por la confianza mostrada en nuestros productos.


En referencia a su consulta, le recomiendo consultar el manual de instrucciones en la página 185 y ahí podrá encontrar cómo se realiza el ajuste en caso de retención de imagen mediante la barra deslizante o scrolling bar (si tiene el manual en inglés). Este sería el ajuste para el modo retención de imagen para los televisores de 2013.


Para cualquier otra pregunta no dude en contactar con nosotros.


Reciba un cordial saludo,


Panasonic España

Departamento de Atención al Usuario


Bueno, me adjuntan el manual y tienen el detalle de indicarme mal la página, en la 185 no se habla de eso. En fin, lo único que dice el manual es que le pase la barra de desplazamiento lateral y que esta operación puede que tenga que prolongarla por "un tiempo". Así a pelo.

Deplorable asistencia técnica. Os recomiendo que NO compréis una Panasonic por lo que pueda pasar, a vuestra suerte os quedáis. Yo me arrepiento a medias, la verdad es que en el visionado normal no se aprecia el quemado pero ahora ya no estoy nada tranquilo.