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Retenciones y quemados en Panasonic VT60 55"

  1. #91
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: Retenciones y quemados en Panasonic VT60 55"

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    Cita Iniciado por RayoPlasma Ver mensaje
    Lo siento Kokotxo, no estoy de acuerdo, es un defecto muy grave que el televisor tenga ese problema. Y eso que yo era de los que defendía la tecnología desde mi ignorancia, incluso lo plasmé en mi nick "RayoPlasma" haciendo partícipe a la tecnología plasmera de mi propia identidad. Algo al estilo "Me gusta conducir..." (Hay muchos coches, pero ninguno transmite las sensaciones que transmite éste... Lo mismo para las TV's, hay muchas pero ninguna... bla bla bla).

    Estoy completamente decepcionado.
    Vamos a ver. El concepto TV es algo muy indefinido. Si nos atenemos al invento y patente de un TV en si ni un LCD ni un plasma lo son. El TV siempre ha sido un tubo de rayos catódicos y punto. Al final y como todo avanza hemos terminado por llamar TV a cualquier dispositivo con un tarjeta sintonizadora.

    Digo esto para aclarar un par de conceptos. Plasmas y LCD son monitores o dispositivos visualizadores. De la misma forma que uno se decepciona ante determinados comportamientos de un CRT o de un LCD, es lícito que haya cosas del plasma que te incomodan.

    Naturalmente no tienes porque estar de acuerdo con lo dicho, no es una cuestión de ponerse de acuerdo, es tecnología y punto. En el mundo de las creencias cada uno es libre, pero yo hablo de ciencia y tecnología. Ni las retenciones ni quemados son defectos graves ni averías. Si te has molestado en leer el link de ¿como funciona un plasma? lo entenderás.
    Simplemente no son averías porque son un "pastel más dorado por sus bordes"...pero esto depende del uso y cuidados. Es como si me dijeses que estás decepcionado con los proyectores porque sus lámparas se funden. Son características relacionadas con el propio funcionamiento de cada aparato.

    Me temo que has de entender que no hay panel ni dispositivo perfecto.

  2. #92
    50" de hueco relleno!!! Avatar de Kokotxo
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    Predeterminado Re: Retenciones y quemados en Panasonic VT60 55"

    Cita Iniciado por antoniopax Ver mensaje
    mira soy poseedor de led philips 9704 de 52'' y y ya lo ves a oscuras total y no tengo nada de eso,mi panel es negro como el sobaco de un grillo,prefiero mejor el led que el plasma de aqui a lima viendo lo que estoy viendo por aqui,la primera foto es tirada sin flash y la segunda es con el flash activado.



    Vas a empezar muy mal si niegas la evidencia de los defectos de cada tecnología.
    Y más con dos fotos completamente inútiles.

    Lo primero: "nunca se hace una foto con flash a una pantalla", para esto resulta más práctico un dibujo a carboncillo.

    Lo segundo: en la foto sin flash no es que no tengas clouding o sangrados...es que tienes el sistema de luz trasera LED del panel activada y la cámara ha hecho la foto sin la sensibilidad apropiada, con lo que es imposible que la foto muestre nada. Es una foto oscura. Obviamente es muy dificil que percibnas el defecto si no te das cuenta de que solo se percibe en determinadas condiciones.

    Además como usa el local diming y no hay señal de vídeo los leds están apagados. Por ello haz la prueba el negro existente en la señal de vídeo en una película y cuando veamos ese negro, que has de fotografiar como gris oscuro, podremos analizar esa uniformidad.

    Es conocido que ni un solo LCD proporciona una superficie uniforme y por ello EIZO para sus LCD profecsionales diseño un sistema de hardware interno para compensar los sangrados. EIZO es uno de los fabricantes de LCD profesional más prestigioso y más avanzado


    Dicho esto, por favor, recordad que esto no es PLASMA vs. LCD. Lo que el amigo Curtis ha pretendido demostrar es que no disponemos de un panel perfecto. Así que no nos queda más que optar entre lo disponible
    Última edición por Kokotxo; 19/10/2013 a las 10:56
    comoquenohaypan ha agradecido esto.

  3. #93
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    Predeterminado Re: Retenciones y quemados en Panasonic VT60 55"

    Hombre tampoco es así exactamente. El concepto "televisor" no tiene por que ser un CRT ya que hasta llegar a lo actual, ha pasado por diferentes tecnologías ... y las que nos quedan.

    Televisor es el aparato que reproduce canales de televisión y aquí ya se ha perdido el concepto, pues detrás de esa pantalla o ventana que miramos, puede estar formada de gas, de leds, o a saber lo que será en 30 años más.

    Toda tecnología, y cuando digo, toda es toda, es superada y reemplazada por una nueva, a veces para mejor y otras ya no tanto, pero en su conjunto, es mejor y por eso la reemplaza (ese mejor puede ser que se venda más incluso siendo peor, o que a nivel marketing nos la metan más por los ojos que otra tecnología).

    He leído más arriba que LED EDGE = Fugas de luz. No es cierto, mi Philips Cinema con tecnología del 2011 es de esa tecnología pero también viene equipada con el avance en apagar los leds cuando existen imágenes negras, y realmente es así. Yo no observo ninguna fuga de luz, ahora bien, porque presumo de tenerla bien ajustada, porque si la dejase como viene de fábrica en muchos de sus modos, tendría unos lamparones en las esquinas que pa'que.

    Pero eso pasa con todo, cualquier aparato de lo que sea, mal configurado, ya sea un PC, tv, AVR o lavadora y con un uso indebido es una castaña de aparato.
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  4. #94
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    Predeterminado Re: Retenciones y quemados en Panasonic VT60 55"

    Cita Iniciado por knightmare Ver mensaje
    Hola, buenas a todos.

    Kokotxo, tengo una pregunta que hacerte. Yo siempre paso la lluvia analógica por la noche unos 10 minutos. Mi pregunta es: Si uso blue rays y visionados con zooms es necesario pasar la lluvia? Hay que pasarla con el contraste al máximo en modo dinámico? Desconocía ese dato...

    Saludos!
    NO, ningún contenido sin printers necesita ningún cuidado. Naturalmente si recorta sla mosca con el zoom, tampoco.

    Efectivamente, hay que hacerlo con modo dinámico y contraste máximo para que de esta forma las celdas alcancen su valor máximo de señal vídeo e inmediatamente desciendan al mínimo, así el mecanismo de descarga electrica de la celda funcione de forma eficaz y poco a pocova eliminando la fosforescencia residual (la retención)

  5. #95
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    Predeterminado Re: Retenciones y quemados en Panasonic VT60 55"

    Cita Iniciado por knightmare Ver mensaje
    Si según los que llevan en el mundo del plasma tantos años como el amigo kokotxo dicen que a partir de las 1000 horas es un reto hacer retenciones y quemar el plasma para mi es un alivio...No se vosotros. Si tengo que tener cuidados excesivos hasta las 1000 horas... sobreviviré. No es para tanto. Paciencia. Otra cosa sería que independientemente de las horas que tenga el panel retenga sí o sí, lo cual si que sería un rollazo integral.

    Saludos
    Mi veteranía es en el audiovisual. Plasma propio desde hace 4 años nada más. Pero es lo de menos, lo que cuenta es el conocimiento de las tecnologías. Por eso puedo afirmar que efectivamente ninguna pantalla es perfecta.
    Y no...no tienes que hacer ningún cuidado excesivo hasta las 1000 horas. Solo usar el conocimiento y el sentido común.

    Saber que si usamos una cadena de forma habitual varias horas al día, esta nos puede dar algún problema. Pero es un manchurrón llamado "mosca"..."logo"...printer, cuya única función ha sido siempre señalar el canal en el que se está además de proteger el copyright quien tiene la culpa. No la pantalla. Si al igual que en EEUU los afectados tomasen medidas legales contra quienes dañan incumpliendo las normas broadcast las pantallas de plasma (estas si cumplen todas las normativas o no se podrían vender) el problema terminaría.

    En la época de los 70'-80!, ninguna mosca se dejaba fija durante toda la programación en la misma zona, para proteger a los CRT. que también se quemaban (aunque necesitaban mucha más caña), si no se quemaban más, prescisamente era por que las cadenas hacían lo correcto.

    Pero desde los últimos años CRT, que se hicieron muy resistentes y la llegada de los primeros plasmas, menos luminosos y por ello menos propensos a quemarse. Algunas cadenas han dejado fijos y pasados de normas esos logos incumpliendo una normativa técnica.

  6. #96
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    Predeterminado Re: Retenciones y quemados en Panasonic VT60 55"

    El problema de las moscas es que van a más. Las cadenas saben que ya la mayoría tiene tv de gran pantalla y usan la esquina superior derecha para publicitar novedades en la parrilla que quieren destacar.

    Ya no solo se conforman con el logo del canal, si no que poco a poco usarán la pantalla como una forma de interactuar con el espectador dándoles mensajes contínuos y persistentes.
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  7. #97
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    Predeterminado Re: Retenciones y quemados en Panasonic VT60 55"

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Vas a empezar muy mal si niegas la evidencia de los defectos de cada tecnología.
    Y más con dos fotos completamente inútiles.

    Lo primero: "nunca se hace una foto con flash a una pantalla", para esto resulta más práctico un dibujo a carboncillo.

    Lo segundo: en la foto sin flash no es que no tengas clouding o sangrados...es que tienes el sistema de luz trasera LED del panel activada y la cámara ha hecho la foto sin la sensibilidad apropiada, con lo que es imposible que la foto muestre nada. Es una foto oscura. Obviamente es muy dificil que percibnas el defecto si no te das cuenta de que solo se percibe en determinadas condiciones.

    Es conocido que ni un solo LCD proporciona una superficie uniforme y por ello EIZO para sus LCD profecsionales diseño un sistema de hardware interno para compensar los sangrados. EIZO es uno de los fabricantes de LCD profesional más prestigioso y más avanzado


    Dicho esto, por favor, recordad que esto no es PLASMA vs. LCD. Lo que el amigo Curtis ha pretendido demostrar es que no disponemos de un panel perfecto. Así que no nos queda más que optar entre lo disponible
    que voy a empezar mal?? jajaja me rio yo de eso mi panel es negro totalmeeeente,lo que pasa es que cuando los hay pro plasmas no se ve mas se nubla la vista,y yo me compre la mejor tv led que philips fabrico junto con la 21:9 de manuelbc,ya las e tenido con los pro plasmas y paso del tema solo expuse una foto para que se viera si yo tengo bleeding y va ser que NO,por eso tire 2 fotos una en negro completamente y otra con flash para notar alguna diferencia y como que no la hay negro negro y mas negro,sera tu lcd o tu plasma que no es uniforme yo el mio lo es uniforme ni un sangrado.
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  8. #98
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    Predeterminado Re: Retenciones y quemados en Panasonic VT60 55"

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Hombre tampoco es así exactamente. El concepto "televisor" no tiene por que ser un CRT ya que hasta llegar a lo actual, ha pasado por diferentes tecnologías ... y las que nos quedan....
    Es una simplificación para que se entienda el concepto de monitor y TV. En realidad cada día se cruzan más los caminos
    El concepto TV es algo que pertenece más al pasado que al presente. No olvides que ahora la TV la puedes recibir en un tablet, PC, etc (que tampoco son TV), por eso hablar de "televisores" como hace años y pensabamos en vieja "culona" hoy es muy impreciso.

    Se trata de que el compañero, considerá esto "inadmisible en un TV" y claro es dar por hecho que todo Televisor ha de tener comportamientos similares

  9. #99
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    Predeterminado Re: Retenciones y quemados en Panasonic VT60 55"

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Mi veteranía es en el audiovisual. Plasma propio desde hace 4 años nada más. Pero es lo de menos, lo que cuenta es el conocimiento de las tecnologías. Por eso puedo afirmar que efectivamente ninguna pantalla es perfecta.
    Y no...no tienes que hacer ningún cuidado excesivo hasta las 1000 horas. Solo usar el conocimiento y el sentido común.

    Saber que si usamos una cadena de forma habitual varias horas al día, esta nos puede dar algún problema. Pero es un manchurrón llamado "mosca"..."logo"...printer, cuya única función ha sido siempre señalar el canal en el que se está además de proteger el copyright quien tiene la culpa. No la pantalla. Si al igual que en EEUU los afectados tomasen medidas legales contra quienes dañan incumpliendo las normas broadcast las pantallas de plasma (estas si cumplen todas las normativas o no se podrían vender) el problema terminaría.

    En la época de los 70'-80!, ninguna mosca se dejaba fija durante toda la programación en la misma zona, para proteger a los CRT. que también se quemaban (aunque necesitaban mucha más caña), si no se quemaban más, prescisamente era por que las cadenas hacían lo correcto.

    Pero desde los últimos años CRT, que se hicieron muy resistentes y la llegada de los primeros plasmas, menos luminosos y por ello menos propensos a quemarse. Algunas cadenas han dejado fijos y pasados de normas esos logos incumpliendo una normativa técnica.
    tu no has tenido muchas televisiones no??? mira yo e tenido mas 300 televisiones que han pasado por mis manos,y o soy yo y ninguna me ha tenido retenciones digo crt,toda la linea de philips la e tenido dede la philips super rara X25K142 05 a la k9 y finalizando a la k100 y la que mas me gusto era la cañonera k12 esa era la ostia esa tv jejeje,me conozco todas fercucolor tv de kit jejeje si te sigo me quedo solo,mejor termino y no sigo no se vaya a liar que es mejor.
    Última edición por antoniopax; 19/10/2013 a las 11:15
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  10. #100
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    Predeterminado Re: Retenciones y quemados en Panasonic VT60 55"

    Cita Iniciado por Kokotxo Ver mensaje
    Es una simplificación para que se entienda el concepto de monitor y TV. En realidad cada día se cruzan más los caminos
    El concepto TV es algo que pertenece más al pasado que al presente. No olvides que ahora la TV la puedes recibir en un tablet, PC, etc (que tampoco son TV), por eso hablar de "televisores" como hace años y pensabamos en vieja "culona" hoy es muy impreciso.

    Se trata de que el compañero, considerá esto "inadmisible en un TV" y claro es dar por hecho que todo Televisor ha de tener comportamientos similares
    Por eso decía, que el vocablo "televisor" ya no representa a una caja, con culo o plana que está encima de un mueble.

    Desde hace ya tiempo, muchos tenemos una tele (hasta tdt) en la radio-navegador del coche, o como bien dices, en una tablet o smartphone.

    Pero seguimos llamándole tele. Cuando yo veo yomvi en mi iPhone y alguien me dice .... ¿qué haces? ... la respuesta automática es decir, "viendo la tele"
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  11. #101
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    Predeterminado Re: Retenciones y quemados en Panasonic VT60 55"

    Cita Iniciado por antoniopax Ver mensaje
    tu no has tenido muchas televisiones no??? mira yo e tenido mas 300 televisiones que han pasado por mis manos,y o soy yo y ninguna me ha tenido retenciones digo crt,toda la linea de philips la e tenido dede la k7 a la k100 y la que mas me gusto era la cañonera k12 esa era la ostia esa tv jejeje,me conozco todas fercucolor tv de kit jejeje si te sigo me quedo solo,mejor termino y no sigo no se vaya a liar que es mejor.
    Mis padres cuando salió la K12 fué la que compraron, hace poco lo decía en un hilo cuando hablaban de los brillos de los CRT, y justamente ese televisor, dejaba a la peña con la boca abierta porque al poner el botón verde (que no era más que una configuración de fábrica) te ajustaba de forma espectacular brillo, color y contraste, haciendo que sobresaliera sobre telefunken, sanyo y otras tantas marcas de la época.
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  12. #102
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    Predeterminado Re: Retenciones y quemados en Panasonic VT60 55"

    Cita Iniciado por antoniopax Ver mensaje
    tu no has tenido muchas televisiones no??? mira yo e tenido mas 300 televisiones que han pasado por mis manos,y o soy yo y ninguna me ha tenido retenciones digo crt,toda la linea de philips la e tenido dede la k9 a la k100 y la que mas me gusto era la cañonera k12 esa era la ostia esa tv jejeje,me conozco todas fercucolor tv de kit jejeje si te sigo me quedo solo,mejor termino y no sigo no se vaya a liar que es mejor.

    No me digas....¿y has manejado 20 pantallas simultaneamente?. ¿Has visto como se queda el visor CRT de las viejas cámaras de vídeo? ¿has visto como se quedaban los CRT de los cajeros o de los displays públicos? ¿en los primeros PC pre-windows sabes como se quedaban las pantallitas crt? ¿sabes en las cadenas de TV los CRT que los encargados de mantenimiento tenían que limpiar? ¿sabes porque existe una norma broadcast que indica la luminancia de un prinder y como debe aplicarse por key para que no provoque un efecto burning en pantalla que podía quemar tus 300 tv?

    Y puestos a hacer historia...¿has destripado una Kolster de 1964?...¿no has visto ninguna thompson de 1970 con el logo de TVE marcado?

    Venga, no se trata de tener...se trata de entender como funciona. Y naturalmente sin lo último, es dificil notar ningún problema.

    Me hablas de TV todas posteriores a 1985, y por ello no has sufrido esto. Los logos de las cadenas han empezado a ser solo problema con la llegada de las privadas y esto es en los 90's
    Última edición por Kokotxo; 19/10/2013 a las 11:25

  13. #103
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    Predeterminado Re: Retenciones y quemados en Panasonic VT60 55"

    Cita Iniciado por antoniopax Ver mensaje
    que voy a empezar mal?? jajaja me rio yo de eso mi panel es negro totalmeeeente,lo que pasa es que cuando los hay pro plasmas no se ve mas se nubla la vista,y yo me compre la mejor tv led que philips fabrico junto con la 21:9 de manuelbc,ya las e tenido con los pro plasmas y paso del tema solo expuse una foto para que se viera si yo tengo bleeding y va ser que NO,por eso tire 2 fotos una en negro completamente y otra con flash para notar alguna diferencia y como que no la hay negro negro y mas negro,sera tu lcd o tu plasma que no es uniforme yo el mio lo es uniforme ni un sangrado.
    Claro que está negro, como que no hay señal de vídeo , has leido el cartelito?.

    Sin conocimiento no hay prueba. Lo único que has mostrado es una pantalla apagada.
    Procura no hacer referencias personales...mis pantallas bien gracias, creo que sobra ese comentario. Si quieres presumir de la tuya, hazlo en su hilo
    Última edición por Kokotxo; 19/10/2013 a las 11:28

  14. #104
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    Por eso decía, que el vocablo "televisor" ya no representa a una caja, con culo o plana que está encima de un mueble.
    ..
    Exacto. Hemos de olvidar el término televisor que ya ha muerto como dispositivo dedicado, para hablar de "ver la televisión"

  15. #105
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    Predeterminado Re: Retenciones y quemados en Panasonic VT60 55"

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Mis padres cuando salió la K12 fué la que compraron, hace poco lo decía en un hilo cuando hablaban de los brillos de los CRT, y justamente ese televisor, dejaba a la peña con la boca abierta porque al poner el botón verde (que no era más que una configuración de fábrica) te ajustaba de forma espectacular brillo, color y contraste, haciendo que sobresaliera sobre telefunken, sanyo y otras tantas marcas de la época.
    justamente jejeje sabia o me daba que ibas a salir ya que te gusta philips como a mi jejeje,ya ves que si fue la repera la k12 mis padres cuando la ponia alta siempre niño baja esos graves que me estas levantando dolor de cabeza,ademas lo bien que se veia la jodia.
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