Nuestro análisis de la Panasonic ST60

Iniciado por Nizam

Por fin ha llegado!!

Espectacular cuando pasa de blanco y negro a color y el cuadrado se va haciendo más grande.

¿Eso lo hace la tele o los contenidos que estás viendo?

Alguien puede dar más información de como se comporta el panel jugando PC/consola, por el tema del input lag. Estoy pensando en comprarla pero este tema me interesa mucho.

Saludos

De verdad es que entiendo perfectamente cuando en la mayoría de comparativas le dan las cifras que le dan de lag y ahora valoro muy seriamente devolverla a la tienda.Es una faena comprar este plasma y no poder conectar la consola para poder jugar en condiciones, la solución está en cambiar de nuevo los dispositivos al PX7 pero el uso principal lo va a tener el St60.

Es una opinión como cualquiera otra y no quiero que nadie se sienta ofendido, pero no alcanzo a ver como gente comenta que el lag no se nota o que es inapreciable cuando realmente es todo lo contrario bajo mi humilde opinion.

Supongo que como todo, cada uno tiene su percepción, pero yo noto una diferencia abismal...Me voy comiendo todas las paredes y el giro no responde como debería!!

Vaya, que lio eh!!

Entonces realmente los cronómetros no mienten, que sorpresa!

Y yo que creía que una opinión de un forero (respetable mientras sea hecha con justicia y procurando ser imparcial y objetivo) estaba por encima de cualquier medición...

Tranquilo, Juawesome.
Tu opinión de la ST60 es tan válida como cualquier otra.
Con ella se enriquece el foro y otros compañeros tienen la oportunidad de saber algo más acerca de ella.

Por lo visto, tu eres una de esas personas que si eres sensible a cierto retraso de entrada y el hecho de rondarte la idea de devolverla o emplear la PX7 para juego en vez de la nueva ST60, lo confirma.

Insiste trasteando en los menús, apagando todas las "mejoras" de imagen que puedas, incluido el interpolador de frames (creo que se llama IFC en Panasonic).
Prueba varias entradas de video, varias resoluciones de entrada y varios refrescos, como mte sea posible, etc.

Quizá puedas mejorarla un poco.

Ufff...madre mia, no me decidire nunca... estaba a punto de comprarla y ahora leo tu comentario del tremendo input lag que tiene...
En realidad es que son cientos de comentarios diciendo que tiene mucho input-lag contra 1 o 2 que dicen que no se nota. Asi que definitivamente tendre que descartarla ya que el 50% van a ser juegos, y en concreto el call of duty que es con el que has probado

Para saber si se puede descartar o no, de forma definitiva o hasta que punto tiene lag, hay que medirla y postear los resultados.
Por eso se ha creado un hilo sobre este tema y aguardo que los que ya posean este modelo u otros televisores, lcd o plasma, nuevos o antigüos, se animen a enriquecer la base de datos de ForoDVD.

Hay que seguir recalcando que no todas las personas son igual de sensibles. Por desgracia, eso se tiene que probar in situ.
Por eso he puesto como ejemplo, páginas atrás, el tema del "efecto arco iris" de los proyectores DLP.
Existe, en mayor o menor medida y hay quien lo tolera por que no lo vé y hay quien no quiere este tipo de tecnoligía, por que sí es sensible a él.

Lo cierto es que en términos generales y basándonos en mediciones de reviews, está en un retraso por encima de lo recomendable.
Se puede considerar las mediciones que superen los 40ms, ya son descartables como TV recomendada pàra juegos rápidos.
La ST60, los supera.

Lo noto aún más porque la PX7 va de lujo con juegos y va muy fluida y es una faena.De cambiar por otro modelo tampoco hay mucho que me llame y lo cierto es que para uso de TDT, peliculas y demás da una calidad excelente.

Lo de grabar un video sin problema, aunque no tengo del todo claro que se pueda apreciar bien el lag.

Medir, es la solución, rápida y fiable. Aquí:
https://www.forodvd.com/tema/122342-...y-proyectores/

Ya no se que pensar, veo comentarios de todo tipo, unos que imposible jugar, otros que sin problema... Unos que si 75-80 o incluso 100ms... otros lo miden en 47ms (lag aceptable). Incluso hay varios videos en youtube donde un usuario comprueba la ST60 con la ST30 y ambas parecen tener el mismo input lag

100ms... Yo hice un comentario de que han existido proyectores con este enorme lag... pero plasmas... no creo.
47ms es aceptable para un cierto número de usuarios poco sensibles a toquetear los mandos de la consola con mucha celeridad.
Los que juegan de forma más inmediata y nerviosa, es un lag alto. Sobre todo si vienes de pantallas muy rápidas.
La ST30, al igual que la S30, son formidables en este terreno. Yo tuve la ST30 en 42. El retraso de ambas está por debajo de los 20ms.

Me peto, ahora aparecen misteriosos usuarios cuyos primerísimos mensajes son declarar el escandaloso input lag....
Te compras un plasma y lo primero que te llama la atención es el input lag y devolverla ?
No nos cuentas nada del precio, ni donde la has comprado, ni las pulgadas , etc....tu primer comentario es conectarla a la Xbox y una PS...
juawesome enhorabuena por tu compra y la de tiempo libre que tienes en tu vida

Lástima que no haya un botoncito de DESAGRADECER COMENTARIO

Juawesome tiene todo el derecho de darnos su opinión.

Volviendo al camino del buen rollo, Ion80, si tan seguro estás de el buen rendimiento en juegos de la ST60, ruego hagas las mediciones y las poostees en el lugar correspondiente.
De esta forma, será LA VERDAD, la que triunfe.

Ok pero es un poco raro que "desactivandolo" se gane en el input lag ¿no?

En teoría, si el procesador de la TV está liberado de tareas a mayores, podrá dedicarse sólo a la imagen, de la forma que haga calculos más veloces y muestre antes la imagen en pantalla.

En el video ST30 vs ST60, se percibe apenas un poco más inmediata la imagen en la ST30. Esto, son un puñado de milisegundos que es lo que hace una TV perezosa para jugar.


Ojalá este modelo, y todas las TV´s de este año, hubiesen superado este fantasma, con presets adecuadas para juegos. Sería muy útil una barra deslizante, a mejor lag menor procesamiento y peor imagen, ajustandolo a gusto del consumidor.

Por lo demás y hasta nuevas noticias, todo apunta a ser una TV fántástica por su relación calidad/precio.
Yo me he quedado encantado viéndola con un BD en un centro comercial. ¡Cómo se verá calibrada en una sala oscura!!

Iniciado por -Iago-

Lo cierto es que en términos generales y basándonos en mediciones de reviews, está en un retraso por encima de lo recomendable.
Se puede considerar las mediciones que superen los 40ms, ya son descartables como TV recomendada pàra juegos rápidos.
La ST60, los supera.

47ms es aceptable para un cierto número de usuarios poco sensibles a toquetear los mandos de la consola con mucha celeridad.
Los que juegan de forma más inmediata y nerviosa, es un lag alto. Sobre todo si vienes de pantallas muy rápidas.

47ms entra dentro de lo aceptable para jugar segun los tests, a partir de 60 es cuando ya empezaria a ser incomodo. Y esta ST60 para nada es descartable para juegos rapidos.
Juego desde que tengo uso de razon, y en concreto a todos los Call of duty en modo online, que considero son los juegos mas rapidos y en los que mas puedo notar cualquier variacion de input-lag. Vengo de una pantalla relativamente rapida, 17ms y te aseguro que sigo jugando igual de rapido que antes. Cualquiera que quiera comprobarlo, que me agregue, mi psn id es el mismo que mi nick.
Para mi, lo importante es tener una buena conexion y un lag aceptable. De que sirve tener la tele mas rapida del mundo si tienes un ping de 200ms?

Estoy de acuerdo de que puede haber personas mas sensibles que otras, pero esta tele no es solo para jugadores casuals. La mayoria de jugadores habituales a juegos rapidos podran jugar sin problemas.
Eso si, si eres como el de esta foto, quizas notes algo...

Hola llevo un mes mas o menos con la tele y he observado, que en los desplazamientos rápidos laterales (travelings creo que se llama) a modo de un tembleque o falta de definición en la imagen, cuando mas baja es la calidad de la fuente mas acusado o mas lo noto yo, ¿Alguien mas lo ha notado?. Tengo que decir que siempre he sido bastante sensible al efecto ese que producen los plasmas de halos verdes que hay gente que no nota, pero yo si.

Iniciado por Polkk

Hola llevo un mes mas o menos con la tele y he observado, que en los desplazamientos rápidos laterales (travelings creo que se llama) a modo de un tembleque o falta de definición en la imagen, cuando mas baja es la calidad de la fuente mas acusado o mas lo noto yo, ¿Alguien mas lo ha notado?. Tengo que decir que siempre he sido bastante sensible al efecto ese que producen los plasmas de halos verdes que hay gente que no nota, pero yo si.

Así es. Cuanto peor es la calidad más sucede. No es el panel, es el contenido. Cuanto más se comprime los artefactos exageran ya un problema pre-existente en la captura.

No tiene nada que ver con los halos. Todas las pantallas lo manifiestan salvo que aumentes el IFC, nada recomendable porque te exagera el efecto telenovela y no lo soluciona por completo.

Iniciado por Kokotxo

Así es. Cuanto peor es la calidad más sucede. No es el panel, es el contenido. Cuanto más se comprime los artefactos exageran ya un problema pre-existente en la captura.

No tiene nada que ver con los halos. Todas las pantallas lo manifiestan salvo que aumentes el IFC, nada recomendable porque te exagera el efecto telenovela y no lo soluciona por completo.

Muchas gracias por la aclaración me estaba volviendo un poco loco con este efecto.

Iniciado por CarlitoBRigante

¿Eso lo hace la tele o los contenidos que estás viendo?

Es de la peli.

Os cuento mis impresiones después de un finde con ella y con los valores de fábrica. Os recuerdo que es la de 42.

TDT SD: Me da pena, veo pixelaciones, difuminados... hay que configurar un modo solo para ella para intentar verlo aceptablemente. Contenido a evitar en lo posible.

TDT HD: Mejorable, pero se deja ver a excepcion de TVE que se ve de lujo.

BDRip: Se ve extraordinariamente bien (Original Cine). Noto que en este plasma, los colores son más vivos que en el ST30.

BluRay:

Reproductor Multimedia: Se comporta correctamente. He notado tirones en OZ un Mundo de Fantastico (19Gb), en escenas puntuales en las que hay un gran despliegue colorístico.

Smart TV (excepto el reproductor): Sólo he visto el Clan tirando de WiFi y los niños no se quejan. Me molesta el sonido que hace cuando estas moviendote por el menú. A ver si descubro como quitarlo.

Zumbido: Nada de nada. Posiblemente cuando estoy viéndola estoy atento a otras cosas y ni me percato. Buena señal en mi caso.

Sonido: Sale de atrás por lo que según donde rebote así te va (es mi percepción). En el salon se oia peor que en la habitación y supongo que es por la ubicación (encajada en el salón, colgada en la habitación).

Retenciones: No he visto. Los niños hacen uso intensivo de Clan con el jodio logo inamovible, y a un centimetro de ella veo sólo las huellas de los dedos (¡la tele no se toca! ).

Filtro antirreflejos: Despues de leer a PlasmaBoy, me volveré a fijar ya que la tengo colgada enfrente, a un metro sobre mi cabeza con una inclinacion de 15º y no me he percatado.

Nivel de negros: Teniendo en cuenta que la tele del salón donde veo las películas es la philips... no hay comparación.
He comparado poniendo las dos teles juntas y se me cae la baba. Claro que con la ST30 también me pasaba. Sí noto más nivel de detalle en sombras que la ST30, pero puede ser sugestión.

Banding: No me he fijado (lo dejo pendiente para editarlo)

Calor: La pantalla desprende "bastante" calor, y la parte superior por atras, quema. No se puede hacer un huevo en ella pero es molesto tener la mano puesta.

WiFi: Sin problemas de conexión ni servicio mediante el standar N y protección WPA2. Como ya he comentado, al menos Clan se ve fluido y sin cortes. Tened en cuenta que sólo hay una pared entre el router y la tele.

USB: He probado con pinchos genéricos de 8GB y 32GB y un Disco Duro Portatil de 1TB WD.
*El disco duro tiene peliculas en mkv. Reconocerlo lo reconoce, pero no me muestra todas las películas que hay.
*El USB de 32GB tiene un mkv de OZ de 19GB, una de dibujos de 2GB y varios avi. Sólo lee los avi.
*El USB de 8GB tiene la misma película de dibujos de 2GB y varios avi. Lo lee todo.

Me he dado cuenta, que el problema de lectura es por el tipo de formateo de los dispositivos. El disco duro y el USB de 32 GB están en NTFS y por lo visto no le gusta.
El USB de 8GB está en FAT32 y lo soporta bien, pero claro, hay limitación en tamaño de archivos.
La solución fue formatear el USB a exFat y todo como la seda (las pruebas con el disco duro ya las haré). Lo lee todo. Obviamente luego están las limitaciones del reproductor multimedia.

No tengo ni play ni Xbox ni juegos en el portatil para probar el InputLag.

Por ahora no se me ocurre nada más. En breve la calibraré y os cuento más historias.

Un saludo.

Segunda tele recibida, y otra a devolver... esta mas rapido de detectar aun, toda la parte superior izquierda de la pantalla con un monton de rajas. Por como estaba el corcho de esa parte, se ve que los de seur han puesto unos cuantos kilitos de peso encima... PATETICO. Se que la tienda no tiene culpa, pero a lo tonto llevo varios dias sin tele y sin dinero. Solo hay que ver como la llevan y como la bajan de la furgoneta los de seur, sin mas proteccion ni amarre ni nada, va suelta y el tio la baja el solito del tiron, como un bulto mas de los cientos que manejan a diario.

Iniciado por Nizam

Filtro antirreflejos: Despues de leer a PlasmaBoy, me volveré a fijar ya que la tengo colgada enfrente, a un metro sobre mi cabeza con una inclinacion de 15º y no me he percatado.

Lo que comenta PlasmaBoy ocurre si estás por encima de la tele.

El filtro está diseñado así para minimizar reflejos que vienen por encima (luces, ventanas), dando por supuesto que se mira la TV desde el mismo nivel (o en todo caso por debajo). Si estás de pie, por ejemplo, se ve fatal.

Iniciado por txemix

Lo que comenta PlasmaBoy ocurre si estás por encima de la tele.

El filtro está diseñado así para minimizar reflejos que vienen por encima (luces, ventanas), dando por supuesto que se mira la TV desde el mismo nivel (o en todo caso por debajo). Si estás de pie, por ejemplo, se ve fatal.

Gracias, pensaba que también pasaba por debajo. Entonces ese problema no le voy a tener a no ser que me cuelgue de la lámpara

¿Alguien ha comprado últimamente alguna st60 de 55"?.
Estoy decidido en agenciarme alguna pero veo que los mejores precios no bajan de los 1400 eureles.

Jalan, qué distancia tienes? Yo estoy entre esa y la 50" (tengo 2,70m)

Iniciado por Jalan

¿Alguien ha comprado últimamente alguna st60 de 55"?.
Estoy decidido en agenciarme alguna pero veo que los mejores precios no bajan de los 1400 eureles.

No serás de la zona norte? Como me de el cuarto de hora igual pongo la mia en venta...