ST60: no conozco los plasmas y si los LCD. Ventajas y desventajas

No Tron99, la falsedad de la utilidad no es opinable. Porque hablamos de calidad visual. De lo contrario no existen parametros de comparación y terminariamos diciendo que lo mejor es mi LCD o mi plasma porque yo lo digo y es mio. Y eso puede estar bien para forocoches, pero no para un foro técnico donde entra la gente buscando respuestas y no gustos. No puedes ir contra el principio básico que define la calidad de un panel, que no es "ni más ni menos que no alterar el contenido mostrado" El rojo que está en tu pantalla tiene que ser el mismo rojo que en la mía. Y esto no es discutible.
Imagina ...ahora digo que "Mi LCD Savoy de 200€de carrefour se ve mejor que este ST60...por que es más luminoso y tiene los colores más lindos". Esto es gusto y opinión. Lo técnico es la reproducción exacta del contenido sin alteraciones. Para eso están los patrones y no son opinables a la hora de defender una pantalla frente a otra

Eso debes de aceptarlo o de lo contrario te enrocas en una postura sin futuro ni rigor.

Cuando digo que la luz incide directamente en pantalla no me refiero solamente a un rayo de sol o una bombilla, me refiero también a la luz que se filtra por las cortinas desde una ventana lateral o frontal. Y esto es lo único que hace útil una mayor salidad de luz. Esto compañero nos pasa a todos, salvo que no tengas ventanas en la sala.
No incide directamente cuando bajamos persianas o cortamos la luz con estores o similares. Pero entonces ya estamos en situación de visionado de sala, donde la luminosidad excesiva de una pantalla ya no es conveniente ni útil

Iniciado por Kokotxo

Cuando digo que la luz incide directamente en pantalla no me refiero solamente a un rayo de sol o una bombilla, me refiero también a la luz que se filtra por las cortinas desde una ventana lateral o frontal. Y esto es lo único que hace útil una mayor salidad de luz. Y esto compañero nos pasa a todos, salvo que no tengas ventanas en la sala. NO incide directamente cuando bajamos persianas o cortamos la luz con estores o similares. Pero entonces ya estamos en situación de visionado de sala donde la luminosidad ya excesiva ya no es conveniente

Esta forma de explicarlo me parece más correcta, creo que la otra forma de expresarlo "ver la tele en una habitación en la que incide directamente la luz del sol " me parece que puede inducir a error, pero es mi opinión. Yo prefiero distinguir entre visión diurna y nocturna.

Iniciado por Kokotxo

No Tron99, la falsedad de la utilidad no es opinable. Porque hablamos de calidad visual. De lo contrario no existen parametros de comparación y terminariamos diciendo que lo mejor es mi LCD o mi plasma porque yo lo digo y es mio. Y eso puede estar bien para forocoches, pero no para un foro técnico donde entra la gente buscando respuestas y no gustos. No puedes ir contra el principio básico que define la calidad de un panel, que no es "ni más ni menos que no alterar el contenido mostrado" El rojo que está en tu pantalla tiene que ser el mismo rojo que en la mía. Y esto no es discutible.

Creo que ha quedado bastante claro ya. Tu postura es la de sólo admitir como válida la que da la calibración o la de los estándares en los que los técnicos han establecido que debe verse. La mia es la de admitir que en el led existen más posibilidades de luminosidad que proporciona otra experiencia visual mucho más espectacular lo cual conlleva una experiencia visual diferente con sus ventajas e inconvenientes y creo que ocultarlo para que la gente pueda decidir no es correcto.

Y como dije en mi anterior post, que por cierto no sale correctamente ni puedo editarlo, creo que no debemos intentar convencer que nuestra opinión es la verdad, creo que ya lo hemos intentado bastante. Creo que las distintas formas de ver han quedado claras y deben ser respetadas ambas.

es que lo de los técnicos tiene su razón de ser...
Ver el material lo mas fielmente posible a su original o como lo concibió el director.

A ti te puede gustar ver CASABLANCA coloreada pero no está bien.
Ni está correcto el Inglés de Ana Botella y como eso tantas cosas...

Otra cosa es que a tí te pueda gustar más.

Iniciado por tron99

....


Creo que ha quedado bastante claro ya. Tu postura es la de sólo admitir como válida la que da la calibración o la de los estándares en los que los técnicos han establecido que debe verse. La mia es la de admitir que en el led existen más posibilidades de luminosidad que proporciona otra experiencia visual mucho más espectacular lo cual conlleva una experiencia visual diferente con sus ventajas e inconvenientes y creo que ocultarlo para que la gente pueda decidir no es correcto.

Y como dije en mi anterior post, que por cierto no sale correctamente ni puedo editarlo, creo que no debemos intentar convencer que nuestra opinión es la verdad, creo que ya lo hemos intentado bastante. Creo que las distintas formas de ver han quedado claras y deben ser respetadas ambas.

Es que este es tu error. El LED no tiene más posibilidades que un plasma o cualquier otro dispositivo visualizador. O muestra correctamente el contenido o no lo hace. Otra cosa está bien para presumir del último juguete que compras pero no para ayudar a nadie

No es mi postura. Es la postura que permite evaluar pantallas. Técnica y científica. Matemáticas, ni más ni menos. Dejando definida la bondad de un panel en primer lugar, luego podemos entrar en gustos personales, pero otra cosa es completamente inútil. Ya que sobre gustos se pintan colores. Y en un foro técnico se habla de técnica y nuestra misión es hacerla comprensible al que busca información, nada de imponer nuestras preferencias, gustos y opiniones.

Mientras leas esto como una opinión mía personal, no vamos a ningún sitio y lo único que harás sera escupir contra el viento. Tiempo al tiempo. A medida que comprendas la materia entenderás el grado de tu error.

Te voy a poner un ejemplo que será muy claro para todo aquel que nos lea:

Si haces una foto con tu cámara de fotos y la ajustas a tu gusto con el photoshop y no tienes tu LED correctamente ajustado lo que hagas nunca será lo que luego te impriman en el papel. ¿Qué haces culpas a la tienda o no será más bien que tu pantalla si no está convenientemente calibrada o ajustada bajo un perfil de windows/Apple no muestra correctamente lo que tienes en la foto?

Si has entendido de lo que se está hablando, solo hay una respuesta válida. Lo demás es demagogía con tal de no dar el brazo a torcer. Y es o ya no es un problema que ni yo ni nadie más que tu pueda solventar. Esto no es cuestión de gustos ni opiniones.

PD:
Yo también estoy viendo mal los post de final de página. Parece que falla algún script, notificad a un moderador a ver si puede solventarlo que yo voy a comer y no tengo tiempo

Iniciado por Kokotxo

Es que este es tu error. El LED no tiene más posibilidades que un plasma o cualquier otro dispositivo visualizador. O muestra correctamente el contenido o no lo hace. Otra cosa está bien para presumir del último juguete que compras pero no para ayudar a nadie

No es mi postura. Es la postura que permite evaluar pantallas. Técnica y científica. Matemáticas, ni más ni menos. Dejando definida la bondad de un panel en primer lugar, luego podemos entrar en gustos personales, pero otra cosa es completamente inútil. Ya que sobre gustos se pintan colores. Y en un foro técnico se habla de técnica y nuestra misión es hacerla comprensible al que busca información, nada de imponer nuestras preferencias, gustos y opiniones.

Mientras leas esto como una opinión mía personal, no vamos a ningún sitio y lo único que harás sera escupir contra el viento. Tiempo al tiempo. A medida que comprendas la materia entenderás el grado de tu error.

Te voy a poner un ejemplo que será muy claro para todo aquel que nos lea:

Si haces una foto con tu cámara de fotos y la ajustas a tu gusto con el photoshop y no tienes tu LED correctamente ajustado lo que hagas nunca será lo que luego te impriman en el papel. ¿Qué haces culpas a la tienda o no será más bien que tu pantalla si no está convenientemente calibrada o ajustada bajo un perfil de windows/Apple no muestra correctamente lo que tienes en la foto?

Si has entendido de lo que se está hablando, solo hay una respuesta válida. Lo demás es demagogía con tal de no dar el brazo a torcer. Y es o ya no es un problema que ni yo ni nadie más que tu pueda solventar. Esto no es cuestión de gustos ni opiniones.

PD:
Yo también estoy viendo mal los post de final de página. Parece que falla algún script, notificad a un moderador a ver si puede solventarlo que yo voy a comer y no tengo tiempo

Creo que es darle más vueltas a algunas cosas que ya se dijeron y quedaron claras, e intentais de nuevo convencerme. Evidentemente no se ve lo mismo con un brillo que con otro, creo que eso quedó claro. Los técnicos establecen unos determinados parámetros para conseguir unos objetivos principalmente que haya una mayor fidelidad entre la señal de entrada y la de salida, pero eso no significa que sea el objetivo que yo busque en una visualización. Yo creo que el objetivo es la mayor satisfacción posible y creo que la gente disfruta más con brillos mayores que el plasma no permite y compensa la perdida de naturalidad (yo lo llamo así porque creo que es la forma en que la gente entiende, lo correcto quizás seria decir fidelidad) con la espectacularidad que proporciona el brillo mayor, ojo que no se entienda significa un brillo por las nubes, simplemente capacidades mayores en el led que se pueden establecer al gusto de la persona y poder conseguir un equilibrio entre espectacularidad y naturalidad que no se pueden conseguir en el plasma. Lo correcto es conocer las posibilidades de ambas con sus ventajas e inconvenientes y dar la libertad para decidir lo que cada uno quiere. Y ojo que en el Led como dijimos se pueden conseguir niveles de fidelidad-naturalidad muy similares a los del plasma con una buena calibración, pero en el plasma no se pueden conseguir muchos de los niveles de espectacularidad-fidelidad que se pueden conseguir en el led por tener una capacidad luminosa inferior.

De verdad creo que todos los temas están tratados en el hilo, e intentar de nuevo autoconvencernos no tiene sentido sólo es repetirnos.

Iniciado por tron99

... (yo lo llamo así porque creo que es la forma en que la gente entiende, lo correcto quizás seria decir fidelidad) con la espectacularidad que proporciona el brillo mayor, ojo que no se entienda significa un brillo por las nubes, simplemente capacidades mayores en el led que se pueden establecer al gusto de la persona y poder conseguir un equilibrio entre espectacularidad y n....

Tu los has dicho FIDELIDAD, nadie quiere una pantalla que no proporcione fidelidad. Luego cada uno ajusta los graves y los agudos como quiere, esto no es discutible.

Y no conozco a nadie por poco que sepa de pantallas que cuando va a una tienda no compre pantalla buscando la reproducción de la FIDELIDAD más alta. Lo demás compi, son ganas de dar vueltas. Creo que todos estamos de acuerdo en esto.
Simplemente lo que estamos diciendo algunos es que no mezcles opinión y gusto con información técnica y veraz. De lo contrario te acercas más a un técnico de marketing que a un técnico AV.

Como ya hemos dicho muchos, coincidimos en que en determinados casos ponemos los ajustes a discrección. Pero ningún LCD se ni de cerca aceptablemente por encima de la capacidad total de contraste de un plasma. Simplemente porque un propio plasmna se ve infumable al llegar a esos niveles. Y la gente busca FIDELIDAD aunque sea la de su propio gusto y a ojo

Iniciado por tron99

En el foro hay quien busca de todo, tanto información como opinión y probablemente sea más frecuente buscar opinión, porque para buscar información ya están las páginas divulgativas de información. L...

Pues es un problema de cada uno. Entrar en un foro buscando opinión de un gusto de un tercero al que no se conoce en persona, condena a la elección errónea, pero esto si que es mi opinión. Completamente discutible y no mensurable.

¿No será que tu llamas opinión a todo metiéndolo en un saco?..a mi, es que todo el mundo me hace preguntas técnicas, no me preguntan si el amarillo lo muestra amarillo limón o amarillo huevo. Y ya llevo participando cuatro años.

¿Realmente a tí, te piden opiniónsobre LCD o te preguntan si tiene poco o mucho lag o si genera judder?

La opinión ya la generan, los compañeros menos técnicos como la guinda al pastel. Pero es eso, la prueba del algodón. Supongo que nosotros debatimos técnicamente, la opinión aquí es irrelevante

Yo creo que no se ha ocultado nada a nadie. Me parece que ya quedó bastante claro, que, aunque haya unas normas dictadas para visualización de contenidos, cada uno es libre de ver su panel y/o proyector de la forma que le venga en gana, si para él es más satisfactorio. Pero las sensaciones no se miden cuando se elabora un ranking de producto.

Para comprobar si algo (lo que sea) es mejor que otro algo, estamos de acuerdo que el punto de partida es medir lo que tengamos que medir en base a una norma establecida.

Cogiendo un símil automovilistico, que creo que también nos gusta bastante.

Imaginad que tengo un Smart roadster, que es un artefacto que pesa muy poco, y tiene motor suficiente para hacerlo acelerar de forma considerable. Encima, como es extremadamente bajo,y el motor va poco aislado, entre otras cosas, la sensación de aceleración es brutal. Luego la real será la que sea.

Ahora me subo en un clase E 300CDI, que rezuma comodidad, suavidad y aislamiento por los cuatro costados. Y encima motor de 6 cilindros en V (el smart es 3 en línea). La sensación de aceleración y velocidad desaparecen por completo. Puedes ponerte a 200 sin pestañear, y parece que vayas a 100 en un compacto normal.

Cual acelera antes de 0 a 100? Pués habrá que medirlo. No, no, el smart seguro, porque te pegas al asiento, y el motor ruge que te cag... y ademas... milongas.

Cronómetro en mano, hacemos la prueba y gana el Mercedes ¿?

Cual da más sensación de acelerar? El smart

Cual gana? El Mercedes

Cual es más rápido entonces? Según el sistema de medida utilizado (distancia en metros y tiempo en segundos, el standard vamos) el Mercedes.

Cual me gusta más. Pues entre un grupo de chavalitos de 20 años, posiblemente el smart.

Es mejor para acelerar? no.

Creo que poco más hay que decir.

Saludos.

Está claro, una cosa son las percepciones personales y otra la realidad de los datos técnicos. Y eso sirve para las pantallas, el ejemplo del coche, o de cualquier otro elemento.

Si todos tuviésemos el mismo gusto, y éste siempre fuera en la línea de lo mejor técnicamente, todos tendríamos los mismos productos, pues a nadie le gusta comprar algo que esté fuera de rango.

Dentro de un tiempo, cuando se popularice otro tipo de tecnología, nos reíremos de este hilo

Siguiendo con el mismo símil. Si yo entro en un foro para informarme de un modelo de coche que pienso comprar, lo que busco son datos técnicos, mediciones, cosas cuantificables en definitiva. Que hay 10, 100 o 1000 que dicen que les gusta o no les gusta tal modelo...es respetable su opinión, pero para nada relevante para tomar mi decisión. Es su gusto y yo tengo el mio, lo que de verdad me interesa, lo que busco para ayudarme a decidir si me lo compro o no, es su consumo, potencia, fiabilidad, capacidad maletero, etc. Si al vecino no le gusta....es su problema.

Si alguien entra buscando información sobre los plasmas y los LCD porque está indeciso...creo que poco le importará cual sea mi gusto personal. Sus gustos, circunstancias, necesidades seguro que son diferentes a las mías. Por eso,Tron, creo que deberías escuchar a Kokotxo.

Iniciado por Ger

Siguiendo con el mismo símil. Si yo entro en un foro para informarme de un modelo de coche que pienso comprar, lo que busco son datos técnicos, mediciones, cosas cuantificables en definitiva. Que hay 10, 100 o 1000 que dicen que les gusta o no les gusta tal modelo...es respetable su opinión, pero para nada relevante para tomar mi decisión. Es su gusto y yo tengo el mio, lo que de verdad me interesa, lo que busco para ayudarme a decidir si me lo compro o no, son datos medibles...su consumo, potencia, durabilidad, capacidad maletero, etc. Si al vecino no le gusta....es su problema.

Si alguien entra buscando información sobre los plamas y los LCD porque está indeciso...creo que poco le importará cual sea mi gusto personal. Sus gustos, circunstancias, necesidades seguro que son diferentes a las mías. Por eso,Tron, creo que deberías escuchar a Kokotxo.

En el foro hay quien busca de todo, tanto información como opinión y probablemente sea más frecuente buscar opinión, porque para buscar información ya están las páginas divulgativas de información. Lo bueno a veces de la opinión es que se descubren disrupciones entre los datos técnicos y lo que la gente vive, siente, o el verdadero valor, ponderación de los diferentes datos técnicos, .... La opinión es otro tipo de información a tener en cuenta, que se suma a la información técnica, el valor de cada una lo decida cada uno. Este tema ya fue tratado anteriormente en el hilo y creo que nada tiene que ver con el tema del hilo: las diferencias lumínicas entre plasma y led y los resultados diferentes que podemos conseguir. Seguimos repitiéndonos. Creo que no tiene sentido darle más vueltas a lo mismo, la opinión de cada uno creo que ha quedado bastante clara.

Si, entiendo que la opinión de otros pueda tener cierto peso en la decisión de algunos. Pero no debería estar por encima de los datos técnicos. Otra cosa es que vaya a comprar simplemente con el corazón..."porque a mi me gusta"...entonces no hace falta que investigue mucho sobre la calidad de imagen, contraste, etc

Iniciado por tron99

Este tema ya fue tratado anteriormente en el hilo. Seguimos repitiéndonos.

No veo que tú aportes ningún argumento nuevo.

PD: sin acritud

Y yo sin recibir a un mi tele y eso que eran dos días.....

Tienen de plazo máximo hasta hoy y si no llega voy anulando el pedido y directo a Super Sonido.

De verdad, no creo que alguien que tenga un LCD y un Plasma en su casa dude cual se ve mejor.