Plasma Panasonic NeoPlasma G30 (2011)

Iniciado por Kokotxo

Esto es cierto, en 42" la diferencia puede ser imperceptible. El full HD triunfa cuanto más grande es la pantalla...con contenidos 1080 claro

No, no, no, yo me refería a la 50, que siempre se nota más la diferencia con BD entre la de 50 (1024 x 768) que la de 50 a (1366 x 768). Esta última hubiese sido un puntazo demoledor, sobre todo con un buen respaldo electrónico y un buen procesador, ¿será por eso que mejor la arrinconaron para vender las Full de 50? Porque ya te digo yo que con electrónica de última hornada y panel de última hornada, no hay FULL de 50 que mire por encima del hombro a una 50 nuevita a 1366 x 768...

Saludos.

Me estoy poniendo al dia con las caracteristicas de las distintas panas. Hay ya precios?

Iniciado por panamero

Me estoy poniendo al dia con las caracteristicas de las distintas panas. Hay ya precios?

Panasonic G30 de 42'': 799 euros.
Panasonic G30 de 46'': 979 euros.
Panasonic G30 de 50'': 1.139 euros.

http://www.electroprecio.com/resulta...1&keywords=g30

Si la distancia de visionado te permite distinguir entre Full HD y HD Ready (como sabes, depende del tamaño de la pantalla y de la distancia), siempre es mejor que no haya reescalados. Por ejemplo,si pones un mkv 1080p o un Blu Ray, y la salida del mediacenter es 1080p, es ideal que la pantalla sea Full HD. Si ésta fuese HD Ready, la pantalla haria un downescale a 720p, que conllevaría perdida de calidad

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Absolutamente equivocado. Esto no es así. Lo va a definir el procesador y la compresión original del contenido. No hay una norma genérica. Al realizarse un downescale no se produce más pérdida que la lógica por la menor resolución. Nada más

Lo que planteas es tan absurdo como decir esto mismo de la masterización de cualquier formato de emisión o grabación al generar el disco. Por ejemplo el máster de un BD suele ser de 4k o 2k, al reducirse la única pérdida es la de la resolución.

Cuando las cadenas HD 1080 escalan hacia arriba los materiales 576 y luego los vemos en un HD ready se ven mejor que en la TDT 576. Esto tira por tierra tu afirmación y cualquiera puede comprobarlo.

Antes de tales afirmaciones es mejor comprender perfectamente el proceso

Lo siento kokotxo pero en esto estoy completamente de acuerdo con boomer,porque la resolucion tambien influye en la calidad percibida de la imagen,hay una cosa que se llama el perfect pixel, y que es el modo en que la pantalla va a mostrar todo su potencial en cuanto a claridad y nitidez en los contenidos,porque funcionara solamente como emisora,es decir recibe el contenido perfectamente adaptado a la resolucion de la pantalla,esto solo se puede dar en un fullhd con contenidos 1080p nativos o escalados a esa resolucion(evidentemente en este segundo caso la calidad va directamente ligada a la que tenga la electronica encargada de ese proceso)

En cambio en la hdready la electronica siempre tendra que actuar(no conozco ningun player o contenido a 768)con la perdida de alguna informacion siempre en ese proceso.

De la misma manera al pasar un master de 2k o 4k a BD hay una perdida de resolucion,otra cosa y eso es lo mismo que en el caso fullhd vs hdready es que el disfrutar de esa resolucion extra depende de el tamaño de la pantalla y de lo cerca que estes de ella.

Una cosa es decir que la resolucion no es el factor mas importante en la calidad de imagen,cosa en la que estoy de acuerdo y otra muy diferente es decir que no tiene ninguna influencia,cosa que no es cierta.

En cuanto a lo de las cadenas de TDT,todos estamos de acuerdo en que un downscaling es mucho menos complejo y tiene muchos menos efectos secundarios que un escalado normal,por lo tanto es logico que esas cadenas se vean mejor partiendo de una señal,(cual es su resolucion 1080i)que de la original 576i,ademas que no es lo mismo que sea escalada previamente en un equipo profesional a que tu pantalla haga el trabajo.

Ademas en cuanto a esta comparacion olvidamos un dato fundamental,cual es el bitrate en el canal original,y el de el canal pseudohd.

Iniciado por cesarion

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Lo siento kokotxo pero en esto estoy completamente de acuerdo con boomer,porque la resolucion tambien influye en la calidad percibida de la imagen,hay una cosa que se llama el perfect pixel, y que es el modo en que la pantalla va a mostrar todo su potencial en cuanto a claridad y nitidez en los contenidos,porque funcionara solamente como emisora,es decir recibe el contenido perfectamente adaptado a la resolucion de la pantalla,esto solo se puede dar en un fullhd con contenidos 1080p nativos o escalados a esa resolucion(evidentemente en este segundo caso la calidad va directamente ligada a la que tenga la electronica encargada de ese proceso)

En cambio en la hdready la electronica siempre tendra que actuar(no conozco ningun player o contenido a 768)con la perdida de alguna informacion siempre en ese proceso.

De la misma manera al pasar un master de 2k o 4k a BD hay una perdida de resolucion,otra cosa y eso es lo mismo que en el caso fullhd vs hdready es que el disfrutar de esa resolucion extra depende de el tamaño de la pantalla y de lo cerca que estes de ella.

Una cosa es decir que la resolucion no es el factor mas importante en la calidad de imagen,cosa en la que estoy de acuerdo y otra muy diferente es decir que no tiene ninguna influencia,cosa que no es cierta.

En cuanto a lo de las cadenas de TDT,todos estamos de acuerdo en que un downscaling es mucho menos complejo y tiene muchos menos efectos secundarios que un escalado normal,por lo tanto es logico que esas cadenas se vean mejor partiendo de una señal,(cual es su resolucion 1080i)que de la original 576i,ademas que no es lo mismo que sea escalada previamente en un equipo profesional a que tu pantalla haga el trabajo.

Ademas en cuanto a esta comparacion olvidamos un dato fundamental,cual es el bitrate en el canal original,y el de el canal pseudohd.

Sí, pero no.

Si hubiese visto una Pana Full al lado de una Pionner Ready con un contendio HD, y cómo la Pionner ofrecía mejor calidad de imagen en cuanto a Nitidez y Detalle, , a lo mejor matizarías más eso que dices...

Aquí el papel lo aguanta TODO, el problema es cuando pasas a la vida real, y en la vida real puedes ver cosas que hacen trizas el palelito de los cojo***.

Saludos.

Lo que tengo claro es cuando cuando veo un blu ray en la casa de mi amigo que tiene una G20 de 42'' lo veo muuuuuuuuuuuuuuuuuuucho mejor que cuando veo ese mismo BR en mi plasma HD Ready, que ya de por sí se ve de pm. Y cuando dijo "mejor" no me refiero a colorido, sino a detalle de imagen, resolución...en fin..se me cae la baba. Creo que no hace falta más que poner un BR y ponerse a la distancia adecuada para comprobar el salto enorme de calidad. Y si se ponen fotos digitales (con cámaras modernas), aún más se nota la diferencia.

A mí me parece una temeridad decir que el Full HD es solo un invento comercial, porque, insisto, a distancia adecuada con fuente adecuada, la diferencia con el HD Ready es simplemente bestial.

Iniciado por sejozeravla

No, no, no, yo me refería a la 50, que siempre se nota más la diferencia con BD entre la de 50 (1024 x 768) que la de 50 a (1366 x 768). Esta última hubiese sido un puntazo demoledor, sobre todo con un buen respaldo electrónico y un buen procesador, ¿será por eso que mejor la arrinconaron para vender las Full de 50? Porque ya te digo yo que con electrónica de última hornada y panel de última hornada, no hay FULL de 50 que mire por encima del hombro a una 50 nuevita a 1366 x 768...

Saludos.

Si eso también obviamente, de hecho las samsung apostaron por esto, dado que gracias a su excelente proceso mantienen una SD excelente con esa resolución

Iniciado por cesarion

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Lo siento kokotxo pero en esto estoy completamente de acuerdo con boomer,porque la resolucion tambien influye en la calidad percibida de la imagen,hay una cosa que se llama el perfect pixel, y que es el modo en que la pantalla va a mostrar todo su potencial en cuanto a claridad y nitidez en los contenidos,porque funcionara solamente como emisora,es decir recibe el contenido perfectamente adaptado a la resolucion de la pantalla,esto solo se puede dar en un fullhd con contenidos 1080p nativos o escalados a esa resolucion(evidentemente en este segundo caso la calidad va directamente ligada a la que tenga la electronica encargada de ese proceso)

En cambio en la hdready la electronica siempre tendra que actuar(no conozco ningun player o contenido a 768)con la perdida de alguna informacion siempre en ese proceso.
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Pues no se si estás o no de acuerdo, porque lo que yo mantengo es que existe obviamente una pérdida de resolución lo que no hay es una peor calidad de imagen.

Veamos si nos estamos entendiendo, que ya sabes que esto es bastante lioso.

Según entiendo, Bomer afirma que si tomamos un contenido 720, lo escalamos en un player a 1080, y lo visionamos en un HD ready, el contenido al volverle a bajar la resolución se verá peor que si le damos al player una salida 720.

Bien, siguiendo la idea del perfect píxel que funciona con la idea de la resolución nativa, esto es cierto si comparamos a como se vería el contenido en un FUll HD, ya que el escalado se hace hacia arriba.

Pero afirmo lo ya dicho, no es lo mismo si se ve en un ready dado, que los factores que cité anteriormente varían el resultado. Algo parecido sucede con el tema del hilo Mkv/DVD presentado por Sejo. El escalador del player si es bueno lo que hace es escanear todo el contenido real del 720 que al salir del player en 1080 el READY lo interpreta como tal y al sufrir el downscalig, no perdemos lo que no hay, pero los bloques de compresión y del upscalingque se podrían percibir en un Full HD, son estilizados por los filtros internos del escalador del ready que le proporcionan una mayor acutancia.

Repito esto sin más podemos apreciarlo, efectivamente en la TVE HD, que efectivamente como decía el compañero ha bajado su resolución a 720. Mantenemos una HD de mayor calidad que las otras cadenas, pero los contenidos 1080 ahora sufren un dowscaling...¿hemos perdido sensación de nitidez o hemos experimentado más artefactos?...No...percibimos menos detalle...Si...esto es lo que yo digo.

La otra demostración palpable es el escalado de la SD en la TDT HD. Es una práctica absolutamente regularizada pasar la SD a 1080 para que esta se vea mejor tanto en paneles 1080 como en 720. El ready realiza el dowscaling y la calidad resultante es similar a la de un DVD.

Luego hay otra realidad comprobable para cualquiera, con un DVD escalador. ¿Le damos salida 1080p o 720p para verlo en un Ready?...La respuesta mayoritaria es 1080...Yo añado, que depende, y depende del original así como del trabajo de los escaladores. No teorizo, lo he comprabado. Si se trata de un DVD5 progresivo si o si la salida 1080p para su visionado en READY está altamente recomendada. Cuando se trata de un DVD9 progresivo podría ir mejor 720 o 1080. No obstante la mayor parte de usuarios defiende los 1080, yo por defecto defiendo los 720 en este caso.

Volvamos a un 720, que en realidad es un MKV (algo comprimido del original) estamos ante un caso similar al DVD5 comprimido con el mismo tipo de artefactos producto de la recompresión. Si estuviesemos hablando de un contenido original 720 (no lo he comprobado) lo que teorizas posiblemente se cumpliría de forma matemática (aún así me gustaría comprobar el resultado de los filtros del dowscaling. Pero aquí no hay perfect pixel en ningún lado, El contenido no es original 720, tiene artefactos de una recompresión y lo vamos a visionar en un display en el caso de los 1024x768 que tampoco se corresponde.

Comprendo que lo apoyes en que los equipos profesionales realizan mejor el trabajo, ya que mejores filtros atacan en tiempo real sobre los componentes individuales de cada señal. Pero esto no significa que se deban subestimar los trabajos que un pequeño multimedia asociado al procesado de un buen Display.

Esto sólo insisto en que se debe de comprobar personalmente con la propia cadena de visualización...no es lo mismo un multimedia marca "chinchon" que un WD, un oppo etc, y no es lo mismo un PANA o samsung que un LCD marca "chingao". En esto yo nunca sería categórico.

No se puede afirmar taxativamente ain tener en cuenta todos los elementos que sea mejor el player a 720 que a 1080, esto es lo que yo niego. Depende, y debe de ser evaluado.

Pero bueno que nadie se asuste, como todos veis, la diferencia es tan pequeña, que ya somos los chiflados de siempre los que no estamos de acuerdo


PD:

No olvidé el bitrate, de hecho es uno de los elementos determinantes, más que la propia resolución original. Me temo que por esto TVE HD está experimentando con esto en 720, el flujo de datos aumenta ocupando el mismo ancho de banda

Iniciado por sejozeravla

Sí, pero no.

Si hubiese visto una Pana Full al lado de una Pionner Ready con un contendio HD, y cómo la Pionner ofrecía mejor calidad de imagen en cuanto a Nitidez y Detalle, , a lo mejor matizarías más eso que dices...

Aquí el papel lo aguanta TODO, el problema es cuando pasas a la vida real, y en la vida real puedes ver cosas que hacen trizas el palelito de los cojo***.

Saludos.

Coñooo!!...estamos de acuerdo...ves como nadie se ciega con los datos.

En cualquier caso Cesarión, te animo a que si tienes ocasión hagas tus comprobaciones, verás como unas veces es mejor un sistema y otras el contrario. No deja de sorprender pero funciona, supongo que al entrar tantas variables en juego no podemos aplicar matemática básica pura. Por eso menciono el hilo de Sejo del MKV / dvd.

Yo siempre he mantenido la idea de la resolución nativa, pero hay excepciones, dado que trabajamos muchas veces mezclando híbridos

Iniciado por bomer

Lo que tengo claro es cuando cuando veo un blu ray en la casa de mi amigo que tiene una G20 de 42'' lo veo muuuuuuuuuuuuuuuuuuucho mejor que cuando veo ese mismo BR en mi plasma HD Ready, que ya de por sí se ve de pm. Y cuando dijo "mejor" no me refiero a colorido, sino a detalle de imagen, resolución...en fin..se me cae la baba. Creo que no hace falta más que poner un BR y ponerse a la distancia adecuada para comprobar el salto enorme de calidad. Y si se ponen fotos digitales (con cámaras modernas), aún más se nota la diferencia.

A mí me parece una temeridad decir que el Full HD es solo un invento comercial, porque, insisto, a distancia adecuada con fuente adecuada, la diferencia con el HD Ready es simplemente bestial.

Pero en esto si que no hay duda (por mi parte), ojo hablo de invento comercial respecto a las siglas que son un campo de confusión. Hablando de resolución los 1080 son un gran invento pero ojo te encontrarás muchas cámaras pana 720 que proporcionan grabaciones de igual o mejor calidad que otras 1080. Hay muchos factores en juego

Pero mira esto:

¿Qué se verá mejor?:

• La grabación editada y sonorizada de una cámara de Betacam SP (576i con 900 líneas) con óptica Fujinon de calidad
• La grabación editada y sonorizada de una hadycam de tarjeta 1080

Cualquier profesional te puede hablar largo y tendido

Por otro lado, no estoy de acuerdo en que la diferencia entre HD ready y full HD sea bestial, si tenemos en cuenta la mayor calidad de los paneles Full HD (no voy a entra en si se ve mejor un PLASMA HD READY que un LCD Full HD siempre se lía la cosa, todos podemos evaluarlo en una tienda), si, hay diferencias a favor de ver los BD 1080 en un Full pero no tanta.

Pero si evaluamos un X20 frente a un S20 con un BD, cosa que he hecho las diferencias en 50" son bastante justas a favor del 1080. Es más las notaremos aquellos que nos gusta ver el contenido a menos de 2,7 metros...esto lo sabes.

EN una pantalla de 55" o 65" sin duda el Full va ganando más claramente. Ten siempre en cuenta que hay mucho gris entre el blanco y el negro

PD:

No abusemos de la paciencia de los compañeros con el offtopic, si os parece lo tratamos en otro hilo o por privado

NOTICION = panasonic confirma que a arreglado los negros flotantes en la nueva gama 2011 ., esta en hiperdef ( disculpas por no saber poner el enlace)

Iniciado por gualtrapa

NOTICION = panasonic confirma que a arreglado los negros flotantes en la nueva gama 2011 ., esta en hiperdef ( disculpas por no saber poner el enlace)

Ya digo que esto..."con pinzas", hay que recordar lo sucedido en 2010

Si la distancia de visionado te permite distinguir entre Full HD y HD Ready (como sabes, depende del tamaño de la pantalla y de la distancia), siempre es mejor que no haya reescalados. Por ejemplo,si pones un mkv 1080p o un Blu Ray, y la salida del mediacenter es 1080p, es ideal que la pantalla sea Full HD. Si ésta fuese HD Ready, la pantalla haria un downescale a 720p, que conllevaría perdida de calidad

A ver kokotxo,este es el post de boomer creo que en el se habla de material nativo a 1080,y tu has dicho que estaba equivocado,es muy sencillo este material la pantalla fullhd lo muestra de manera que un pixil de entrada,se corresponde con un pixel de emision,esto SIEMPRE en paneles de la misma calidad,dara un mayor detalle a la imagen,entre otras cosas porque el tratamiento por parte de la pantalla de la señal.casi siempre dara como resultado un overscan en la imagen(aunque esto no fuera asi el detalle del pixel perfect se perderia)

Otra cosa es decir que esto no afecta a la calidad de la imagen,esto no es cierto,lo que si es cierto es que dependiendo de la distancia y del tamaño de la pantalla esta resolucion superior sea apreciable o no.

Según entiendo, Bomer afirma que si tomamos un contenido 720, lo escalamos en un player a 1080, y lo visionamos en un HD ready, el contenido al volverle a bajar la resolución se verá peor que si le damos al player una salida 720.

Bien, siguiendo la idea del perfect píxel que funciona con la idea de la resolución nativa, esto es cierto si comparamos a como se vería el contenido en un FUll HD, ya que el escalado se hace hacia arriba

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Esto no tiene nada que ver con el post de boomer que yo he mencionado,en este caso lo interesante seria saber si el contenido que sale del reproductor a 1080p se muestra mejor en una pantalla fullhd o en una ready que tiene que volver a tratar de nuevo la imagen,esto tambien deberia de dar una ventaja a la fullhd entre otras cosas porque el posterior procesado de la imagen por la ready le hara perder unas lineas de informacion y no se mostrara toda la señal.

Y otro caso seria la comprobacion de un mismo material dvd mostrado a la vez en una pantalla fullhd con un reproductor configurado con la salida en 1080p y el mismo reproductor conectado a una ready y con su salida configurada a 720p,en teoria el menor escalado que se produce en la ready le daria ventaja y tambien es mi opinion,ahora bien tambien dependeria de como esta optimizado en su trabajo el chip del reproductor(puede ser que en algunos casos este mejor optimizado para trabajar a 1080 que a 720)aunque como estamos evaluando diferencias de resolucion entre pantallas,hay que partir de la base de que tanto el contenido como el reproductor estan optimizados.

Por cierto kokotxo ya he probado la x20 y ya he hecho algunas comprobaciones,tanto con pruebas sinteticas(patrones de resolucion)como con contenido real(aunque en este segundo caso la opinion es subjetiva)pero con material dvd de origen progresivo,la deteccion de cadencia 2:2 es nula y esto hace que el mismo contenido en una samsung fullhd sea mostrado sin perdida de resolucion

Iniciado por sejozeravla
Sí, pero no.

Si hubiese visto una Pana Full al lado de una Pionner Ready con un contendio HD, y cómo la Pionner ofrecía mejor calidad de imagen en cuanto a Nitidez y Detalle, , a lo mejor matizarías más eso que dices...

Aquí el papel lo aguanta TODO, el problema es cuando pasas a la vida real, y en la vida real puedes ver cosas que hacen trizas el palelito de los cojo***.

Saludos.

Esta comprobacion no es justa,la justa seria la de comporar un pana fullhd con un hdready(aunque he de decirte que la imagen de las panasonic es mas limpia a corta distancia que la de las pioneer)pero no obstante lo que si he tenido es la suerte de visionar un bluray en una pioneer 8G ready y el mismo bluray a la misma distancia(corta evidentemente sino no se apreciarian las diferencias)en una fullhd pioneer 9G,con el resultado normal en estos casos.

Edito:no habia leido lo de continuar por privado,perdon por el offtopic

Iniciado por cesarion

A ver kokotxo,este es el post de boomer creo que en el se habla de material nativo a 1080,y tu has dicho que estaba equivocado,es muy sencillo este material la pantalla fullhd lo muestra de manera que un pixil de entrada,se corresponde con un pixel de emision,esto SIEMPRE en paneles de la misma calidad,dara un mayor detalle a la imagen,entre otras cosas porque el tratamiento por parte de la pantalla de la señal.casi siempre dara como resultado un overscan en la imagen(aunque esto no fuera asi el detalle del pixel perfect se perderia)

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Cierto, en el caso de BD, se me pasó por alto al leer (sorry Bomer), en el caso del MKV la cosa ya depende del resto de factores descritos.
Por otro lado, sigo insistiendo que hay que diferenciar la falta de detalles del empeoramiento de la calidad donde al pasar de 1080 a panel 720 no se produce. De hecho como todos hemos experimentado un contenido 1080 en un ready ofrece más calidad de visionado que un 720. Pero sólo pido que lo experimentes.

Ojo no estoy diciendo que se vea mejor un ready que un Full HD con 1080 (este no es el tema)

Respecto a lo que comentas del X20 y el Full HD samsung, no puedo evaluarlo, pero no me resulta extraño (por eso siempre hay que comparar en paneles similares). Ya sabes el procesador de Samsung es fabuloso.
Lo interesante sería evaluar Samsung Ready vs. Samsung Full o pana vs. pana tal como dices

PD.

si tal seguimos por privado, contesto en el hilo, porque Bomer se merecía mis disculpas y la aclaración de lo dicho