Alta definición
Registro en forodvd
+ Responder tema
Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 15 de 5454

Plasma Panasonic. Serie V10 (2009)

Vista híbrida

Mensaje anterior Mensaje anterior   Próximo mensaje Próximo mensaje
  1. #1
    Manitas Avatar de SephirotTM
    Registro
    07 Dec, 05
    Mensajes
    96
    Agradecido
    0 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic. Serie V10 - NeoPDP 2009

    Primeramente, un saludo a todos.

    Logicamente nadie me conocerá, ya que mi ultimo mensaje constaba de diciembre 2005, hace 4 años casi! (no se porque solo me cuenta 2 mensajes si yo tenia mas de 100.. en fin es igual).

    El caso es que desde hace un tiempo he vuelto a este gran foro, leyendoos y volviendome a informar de nuevo, debido a que tengo intencion de comprar (por fin) una nueva tele, y creo que mi dicision este semi-tomada, será un plasma Panasonic.

    No tenia intencion de escribir un post, puesto que de momento poco podia aportar, pero nose porque hoy he tenido la necesidad de dar mi punto de vista respecto a un tema, si amigos, el ya mitico EFECTO TELENOVELA, y es que hoy he ido al Media Markt a ver si ya tenian por ahi esa V10, dándome con un canto en los dientes, pero, de paso, pudiendo observar de primera mano una PZ80 al lado de una PZ85, una sin y otra con efecto telenovela.

    Bien, primeramente, este efecto SE PUEDE ACTIVAR Y DESACTIVAR? Que porque? Allá voy.

    Sinceramente, sin ánimo de ofender a nadie por supuesto, no entiendo como haya gente que pueda ver una pelicula con esa cosa puesta. Es bien sencillo señores. Las peliculas estan rodadas a 24 fotogramas por segundo, y así es como las vemos en los cines, con esa cadencia de imagenes tan peculiar debido a las 24 imagenes por segundo que perciben nuestros ojos. Ese efecto lo que hace es TIRAR POR LOS SUELOS esa cadencia y los destroza, haciendo creer al ojo humano que se ha grabado a 30 o mas fps. Bien, pues estan alterando la correcta vision de la pelicula.
    Ademas, hay mucha gente qye ya asocia esa cadencia de imagenes con el CINE, es lo que diferencia el cine de todo lo demas y particularmente estoy muy a favor de los 24fps. Es mas, desde hace no mucho, y debido a la llegada de las nuevas camaras digitales, con las que se podria grabar a 30fps o incluso a 60 o 100, las que sean, hicieron la prueba de publico para ver que opinaba la gente, y adivinar la sorpresa cuando la gran mayoria de publico prefirió los tradicionales 24fps, precisamente por esa cadencia de imagenes, que, insisto, no tiene nada que ver con "falta de fluidez" ni saltos ni nada de eso.

    Es como si yo cojo Casablanca y la pinto de colores (Turner, muere!!!). Estoy alterando la pelicula como la concebió el director. Muchos diran, oye, pero si ver una pelicula en color es mucho mejor! Y yo les diré: perdona?

    En fin, lo que quiero decir es que estoy totalmente en contra de ese efecto telenovela y lo único que espero es que SE PUEDA DESACTIVAR o, mejor, si se pudiera autodestruir!

    Ojo, al que le guste verlas de esa manera, estupendo. Pero yo solo digo que no es así como se rodó la pelicula y se proyectó en los cines. Se pierde el movimiento "CINE" que tantos años, decadas, lustros llevamos disfrutando generacion tras generacion, y no queremos ahora que un efecto tocahuevs nos lo quite. Ah, viva el cinemascope! (ojala volvieran esas miticas camaras y se dejaran de tanta puñeta digital) ala ya lo he dicho!

    Venga un saludo de buen rollo!!

  2. #2
    WOwlas gente!
    Registro
    02 Mar, 09
    Mensajes
    226
    Agradecido
    0 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic. Serie V10 - NeoPDP 2009

    Cita Iniciado por SephirotTM Ver mensaje
    ......Se pierde el movimiento "CINE" que tantos años, decadas, lustros llevamos disfrutando generacion tras generacion,............

    Ya va siendo hora que las salas de cine vayan actualizando a la Alta definición............. O tendremos que ir a Futoroscope para ver una película en la gran pantalla en HD.
    Fuestes HD: PS3 y Apple TV

  3. #3
    asiduo
    Registro
    28 Apr, 09
    Mensajes
    367
    Agradecido
    89 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic. Serie V10 - NeoPDP 2009

    Cita Iniciado por krestyy Ver mensaje
    Ya va siendo hora que las salas de cine vayan actualizando a la Alta definición............. O tendremos que ir a Futoroscope para ver una película en la gran pantalla en HD.
    En el cine que frecuento hay 2 salas de alta definicion con sendos proyetores digitales, y que yo sepa emiten a 24fps.

  4. #4
    WOwlas gente!
    Registro
    02 Mar, 09
    Mensajes
    226
    Agradecido
    0 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic. Serie V10 - NeoPDP 2009

    Cita Iniciado por tarao Ver mensaje
    En el cine que frecuento hay 2 salas de alta definicion con sendos proyetores digitales, y que yo sepa emiten a 24fps.
    Normal! Las películas no están hechas expresamente para ese cine. Por eso digo que para ver alta resolución en condiciones en pantalla grande hacemos una kedada a futuroscope. Hay salas de cine de 30, 48 y 60fps. Una maravilla y una decilicia. A ver cuando se empiezan aponer las pilas los cines que tamos ya en el siglo XXI
    Este tema me recuerda uno que me sucedió hace mucho tiempo con un colega cuando estba por salir el formato 16:9 , en casa la típica tele 4:3 , y la manía con que se veía mejor la 4:3 que si el formato 16:9 era más pequeño, que si le era más incómodo ver la tele 16:9 etc... Bien mi colgea hace poco acabó comprando una tele 16:9. Porfin ha reconocido que nuestra vista el campo de visión es mejor 16:9 que 4:3

    Por eso vamos de excursión a futuroscope y nos deleitamos con imágenes en alta resolución en gran pantalla a 60fps a ver que tal se ve xddddd
    Última edición por krestyy; 30/05/2009 a las 04:20
    Fuestes HD: PS3 y Apple TV

  5. #5
    especialista Avatar de ulisesbloom
    Registro
    16 Jun, 05
    Mensajes
    3,380
    Agradecido
    12 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic. Serie V10 - NeoPDP 2009

    La verdad es que me estais liando un poco con tanta historia de "si la fuente es a 24".

    ¿Es que no son todas o prácticamente todas a 24 fps?

    En realidad son 23,98... y algo, pero se redondea.

    Los archivos bajados de internet, los DVD originales, todo eso no viene por regla general a 24 fps.

    Una vez bajé algo que estaba a casi 30 fps pero era porque lo habían ripeado en los USA y es como trabajan allí si no recuerdo mal.

    "Si la libertad significa algo, será, sobre todo, el derecho a decirle a la gente aquello que no quiere oír." George Orwell

  6. #6
    asiduo
    Registro
    28 Apr, 09
    Mensajes
    367
    Agradecido
    89 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic. Serie V10 - NeoPDP 2009

    Cita Iniciado por ulisesbloom Ver mensaje
    La verdad es que me estais liando un poco con tanta historia de "si la fuente es a 24".

    ¿Es que no son todas o prácticamente todas a 24 fps?

    En realidad son 23,98... y algo, pero se redondea.

    Los archivos bajados de internet, los DVD originales, todo eso no viene por regla general a 24 fps.

    Una vez bajé algo que estaba a casi 30 fps pero era porque lo habían ripeado en los USA y es como trabajan allí si no recuerdo mal.
    A ver, despues de dias revolviendo media red mirando este tema he concluido lo siguiente: NO.

    No todas las fuentes son a 24fps, de hecho casi ninguna lo es. Solo los BD sacan hoy en dia 24p, y alguna que otra emision concreta en paises afortunados. Me ha parecido leer que los HD-DVD estan codificados a 30fps, pero tiene los 6 fotogramas artificiales marcados, de forma que si lo lee un equipo con capacidad 24p elimina automaticamente esos 6 fotogramas dejando la fuente a 24. El resto de lo que puedas ver, emision de tele, DVD, etc esta todo codificado a 30fps en usa y a 25 aquí en europa.

    El problema viene porque la V10 americana cuando le metes una fuente 24p puede elegir si proyectarla a 48hz (como hacia la G10 americana, pk de la v10 y g10 europeas ya he leido de todo y no tengo ni zorra de a que frecuencias emiten realemnte), la cual al parecer es demassiado baja, por lo que produce un parpadeo perceptible para el ojo humano que la hace casi inutilizable. Luego puedes elegir emitirla a 60hz, con lo que la maquina se encarga de crear fotogramas fantasmas aki si y alli no (vamos, lo que se ha hecho en usa de toda la vida), pero que a los puretas del cine nos toca los cojones en sobremanera y ademas crea el efecto Judder (ya que al doblar solo un fotograma de cada dos, el movimiento se ve a golpes). Y luego te permite elegir la emision a 96hz, que a demas de no producir ningun parpadeo, pues es una frecuencia bastante elevada, no produce ningun fotograma fantasma ya que 96 es 4x24, por lo que solo tiene que emitir el mismo fotograma 4 veces antes de pasar al siguiente, y como los repite todos el mismo numero de veces, no altera la cadencia normal del master original.

    Despues de descubirr todo eso he llegado a la conclusion de que para mi es vital que mi futura tele pueda funcionar a una frecuencia multiplo de 24 y que sea bastante elevada, esto es: o 72Hz como las pioneer (3x24) o 96Hz como la V10 americana, y quizas las G10 y V10 europeas (es lo que intento averiguar).

    Uf que ladrillo me ha salido.

  7. #7
    especialista Avatar de ulisesbloom
    Registro
    16 Jun, 05
    Mensajes
    3,380
    Agradecido
    12 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic. Serie V10 - NeoPDP 2009

    Cita Iniciado por tarao Ver mensaje
    A ver, despues de dias revolviendo media red mirando este tema he concluido lo siguiente: NO.

    No todas las fuentes son a 24fps, de hecho casi ninguna lo es. Solo los BD sacan hoy en dia 24p, y alguna que otra emision concreta en paises afortunados. Me ha parecido leer que los HD-DVD estan codificados a 30fps, pero tiene los 6 fotogramas artificiales marcados, de forma que si lo lee un equipo con capacidad 24p elimina automaticamente esos 6 fotogramas dejando la fuente a 24. El resto de lo que puedas ver, emision de tele, DVD, etc esta todo codificado a 30fps en usa y a 25 aquí en europa.

    El problema viene porque la V10 americana cuando le metes una fuente 24p puede elegir si proyectarla a 48hz (como hacia la G10 americana, pk de la v10 y g10 europeas ya he leido de todo y no tengo ni zorra de a que frecuencias emiten realemnte), la cual al parecer es demassiado baja, por lo que produce un parpadeo perceptible para el ojo humano que la hace casi inutilizable. Luego puedes elegir emitirla a 60hz, con lo que la maquina se encarga de crear fotogramas fantasmas aki si y alli no (vamos, lo que se ha hecho en usa de toda la vida), pero que a los puretas del cine nos toca los cojones en sobremanera y ademas crea el efecto Judder (ya que al doblar solo un fotograma de cada dos, el movimiento se ve a golpes). Y luego te permite elegir la emision a 96hz, que a demas de no producir ningun parpadeo, pues es una frecuencia bastante elevada, no produce ningun fotograma fantasma ya que 96 es 4x24, por lo que solo tiene que emitir el mismo fotograma 4 veces antes de pasar al siguiente, y como los repite todos el mismo numero de veces, no altera la cadencia normal del master original.

    Despues de descubirr todo eso he llegado a la conclusion de que para mi es vital que mi futura tele pueda funcionar a una frecuencia multiplo de 24 y que sea bastante elevada, esto es: o 72Hz como las pioneer (3x24) o 96Hz como la V10 americana, y quizas las G10 y V10 europeas (es lo que intento averiguar).

    Uf que ladrillo me ha salido.
    , es verdad era a 25. Los BD son los que menos joroban con ese tema.

    8 mesecitos estudiando edición y demás historias, y ahora para nada, salgo con esto.

    "Si la libertad significa algo, será, sobre todo, el derecho a decirle a la gente aquello que no quiere oír." George Orwell

  8. #8
    especialista Avatar de ulisesbloom
    Registro
    16 Jun, 05
    Mensajes
    3,380
    Agradecido
    12 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic. Serie V10 - NeoPDP 2009

    Veamos si me explico bien.

    Algunos foreros están dando a entender que la "única" o "mayor" diferencia entre la g10 y la v10 es el IFC y consiguiente efecto telen... y demás, que lo desactivas y casi tienes la g10, así que por eso y si no te gusta patatín y etcétera

    Me he leído las 81 páginas (palabra por palabra), y atrás algún forero decía que las diferencias entre la g10 y la v10 no son, ni mucho menos, el IFC.

    Quienes estén dudando entre ambas, y por lo que se ha dicho antes, es que hay más diferencias.

    "Si la libertad significa algo, será, sobre todo, el derecho a decirle a la gente aquello que no quiere oír." George Orwell

  9. #9
    asiduo
    Registro
    28 Apr, 09
    Mensajes
    367
    Agradecido
    89 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic. Serie V10 - NeoPDP 2009

    Cita Iniciado por SephirotTM Ver mensaje
    Primeramente, un saludo a todos.

    Logicamente nadie me conocerá, ya que mi ultimo mensaje constaba de diciembre 2005, hace 4 años casi! (no se porque solo me cuenta 2 mensajes si yo tenia mas de 100.. en fin es igual).

    El caso es que desde hace un tiempo he vuelto a este gran foro, leyendoos y volviendome a informar de nuevo, debido a que tengo intencion de comprar (por fin) una nueva tele, y creo que mi dicision este semi-tomada, será un plasma Panasonic.

    No tenia intencion de escribir un post, puesto que de momento poco podia aportar, pero nose porque hoy he tenido la necesidad de dar mi punto de vista respecto a un tema, si amigos, el ya mitico EFECTO TELENOVELA, y es que hoy he ido al Media Markt a ver si ya tenian por ahi esa V10, dándome con un canto en los dientes, pero, de paso, pudiendo observar de primera mano una PZ80 al lado de una PZ85, una sin y otra con efecto telenovela.

    Bien, primeramente, este efecto SE PUEDE ACTIVAR Y DESACTIVAR? Que porque? Allá voy.

    Sinceramente, sin ánimo de ofender a nadie por supuesto, no entiendo como haya gente que pueda ver una pelicula con esa cosa puesta. Es bien sencillo señores. Las peliculas estan rodadas a 24 fotogramas por segundo, y así es como las vemos en los cines, con esa cadencia de imagenes tan peculiar debido a las 24 imagenes por segundo que perciben nuestros ojos. Ese efecto lo que hace es TIRAR POR LOS SUELOS esa cadencia y los destroza, haciendo creer al ojo humano que se ha grabado a 30 o mas fps. Bien, pues estan alterando la correcta vision de la pelicula.
    Ademas, hay mucha gente qye ya asocia esa cadencia de imagenes con el CINE, es lo que diferencia el cine de todo lo demas y particularmente estoy muy a favor de los 24fps. Es mas, desde hace no mucho, y debido a la llegada de las nuevas camaras digitales, con las que se podria grabar a 30fps o incluso a 60 o 100, las que sean, hicieron la prueba de publico para ver que opinaba la gente, y adivinar la sorpresa cuando la gran mayoria de publico prefirió los tradicionales 24fps, precisamente por esa cadencia de imagenes, que, insisto, no tiene nada que ver con "falta de fluidez" ni saltos ni nada de eso.

    Es como si yo cojo Casablanca y la pinto de colores (Turner, muere!!!). Estoy alterando la pelicula como la concebió el director. Muchos diran, oye, pero si ver una pelicula en color es mucho mejor! Y yo les diré: perdona?

    En fin, lo que quiero decir es que estoy totalmente en contra de ese efecto telenovela y lo único que espero es que SE PUEDA DESACTIVAR o, mejor, si se pudiera autodestruir!

    Ojo, al que le guste verlas de esa manera, estupendo. Pero yo solo digo que no es así como se rodó la pelicula y se proyectó en los cines. Se pierde el movimiento "CINE" que tantos años, decadas, lustros llevamos disfrutando generacion tras generacion, y no queremos ahora que un efecto tocahuevs nos lo quite. Ah, viva el cinemascope! (ojala volvieran esas miticas camaras y se dejaran de tanta puñeta digital) ala ya lo he dicho!

    Venga un saludo de buen rollo!!
    Amen, por fin un post sobre el tema que arroja un poco mas de luz i de informacion objetiva.

    Y eso suscita preguntas: Parece que todo lo que dices tiene mucho sentido, pero si dices que no tiene nada que ver con la fluidez, sino con la cadencia, porque esta ligado a la fluidez? Es decir, porque las teles que no se ven fluidas no sufren de este efecto, y la V10 que trata el movimiento con gran fluidez crea el efecto? Es que a 24fps no puede haber suficiente fluidez en los barridos (no hay fluidez en el cine?). Porque si hay que elegir entre fluidez o ese efecto, por un problema inerente a la vision humana y los 24fps, pues que cada uno elija su camino, pero si hay alguna manera de crear fluidez sin dar esa sensacion...

    Mierda, cada vez me pica mas el gusanillo, creo ke mañana me ire a ver teles a algun lado y probare alguna pana con el susodicho efecto a ver exactamente como se vive, y a su vez buscare movimiento en otras teles...

  10. #10
    honorable
    Registro
    30 Jun, 07
    Mensajes
    591
    Agradecido
    0 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic. Serie V10 - NeoPDP 2009

    Cita Iniciado por SephirotTM Ver mensaje
    Las peliculas estan rodadas a 24 fotogramas por segundo, y así es como las vemos en los cines, con esa cadencia de imagenes tan peculiar debido a las 24 imagenes por segundo que perciben nuestros ojos. Ese efecto lo que hace es TIRAR POR LOS SUELOS esa cadencia y los destroza, haciendo creer al ojo humano que se ha grabado a 30 o mas fps.
    A ver, una cosa son los gustos y otra la ciencia.

    Para empezar, en el cine ves 48 imágenes por segundo y, hoy en día, en muchas salas, 96 o incluso 144. Porque entre fotograma y fotograma hay una una imagen en negro y muchos cines tienen doble y triple obturador. Si hablamos solo de fotogramas, es muy habitual que el cine sea 48 y 72 fps.

    Para continuar, la luminosidad relativa en el cine es mayor que en las teles.

    Si sumas estos dos factores con la persistencia retiniana o el fenómeno phi, resulta que entre una cosa y otra el cerebro "interpola" las imágenes intermedias, de manera que no hay apariencia de saltos.

    En las televisiones no es así. Para empezar tienen menos luminosidad relativa. Y para continuar, no intercala los "negros", anulando el efecto fogonazo que activa el "interpolador" del cerebro.

    Es por eso por lo que en el cine no se ven saltitos y el la tele sí.

    Luego te puede gustar una cosa u otra, pero 24 fps en teles no es como 24 fps en cine. No se ve igual

  11. #11
    asiduo
    Registro
    28 Apr, 09
    Mensajes
    367
    Agradecido
    89 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic. Serie V10 - NeoPDP 2009

    Cita Iniciado por rechicero Ver mensaje
    A ver, una cosa son los gustos y otra la ciencia.

    Para empezar, en el cine ves 48 imágenes por segundo y, hoy en día, en muchas salas, 96 o incluso 144. Porque entre fotograma y fotograma hay una una imagen en negro y muchos cines tienen doble y triple obturador. Si hablamos solo de fotogramas, es muy habitual que el cine sea 48 y 72 fps.

    Para continuar, la luminosidad relativa en el cine es mayor que en las teles.

    Si sumas estos dos factores con la persistencia retiniana o el fenómeno phi, resulta que entre una cosa y otra el cerebro "interpola" las imágenes intermedias, de manera que no hay apariencia de saltos.

    En las televisiones no es así. Para empezar tienen menos luminosidad relativa. Y para continuar, no intercala los "negros", anulando el efecto fogonazo que activa el "interpolador" del cerebro.

    Es por eso por lo que en el cine no se ven saltitos y el la tele sí.

    Luego te puede gustar una cosa u otra, pero 24 fps en teles no es como 24 fps en cine. No se ve igual
    Lo siento, pero he trabajado de operador de cabina en un cine durante 5 años y te puedo asegurar que eso es completamente falso. En el cine tu ves 24 fotogramas por segundo y punto. El obturador solo sirve para bloquear durante milisegundos o menos la luz de la lampara y evitar que se vea la pelicula moviendose, que para los que no lo sepan, no se mueve a ritmo constante, sino que da como rapidisimos saltos de fotograma a fotograma, se para cenetesimas de segundo en el fotograma, y da otro salto de milisegundos al siguiente fotograma. Si lo que dices fuera cierto y el problema residiese ahi, las televisiones solo tendrian que dejar unos milisegundos la pantalla en negro entre fotograma y fotograma para emular al cine (pongamos 1 hz en negro en una tele a 200 hz entre cada cambio de fotograma).

    En el cine pasa lo mismo que en la tele, y los barrido se ven borrosos, lo que pasa es ke en el cine no te paras a analizar si da saltitos en los barridos, pk no te vas a comprar el proyector, pero me da que el problema es exactamente el mismo. Puede que para evitar eso haya que aumentar los fotogramas de las pelis, pero cuando se hace artificialmente, la cosa se lia.

  12. #12
    honorable
    Registro
    30 Jun, 07
    Mensajes
    591
    Agradecido
    0 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic. Serie V10 - NeoPDP 2009

    Cita Iniciado por tarao Ver mensaje
    Lo siento, pero he trabajado de operador de cabina en un cine durante 5 años y te puedo asegurar que eso es completamente falso. En el cine tu ves 24 fotogramas por segundo y punto. El obturador solo sirve para bloquear durante milisegundos o menos la luz de la lampara y evitar que se vea la pelicula moviendose, que para los que no lo sepan, no se mueve a ritmo constante, sino que da como rapidisimos saltos de fotograma a fotograma, se para cenetesimas de segundo en el fotograma, y da otro salto de milisegundos al siguiente fotograma. Si lo que dices fuera cierto y el problema residiese ahi, las televisiones solo tendrian que dejar unos milisegundos la pantalla en negro entre fotograma y fotograma para emular al cine (pongamos 1 hz en negro en una tele a 200 hz entre cada cambio de fotograma).

    En el cine pasa lo mismo que en la tele, y los barrido se ven borrosos, lo que pasa es ke en el cine no te paras a analizar si da saltitos en los barridos, pk no te vas a comprar el proyector, pero me da que el problema es exactamente el mismo. Puede que para evitar eso haya que aumentar los fotogramas de las pelis, pero cuando se hace artificialmente, la cosa se lia.
    Pues aunque operador no he sido, algún contactillo también tengo y si te fijas, me has dado la razón.

    El obturador mete un negro de manera que el fotograma, a efectos prácticos, se repite. O sea, va a 48 fps reales.

    Y en el cine yo no veo los saltos. A veces la falta de definición sí, pero saltos rara vez.

    Por otro lado, parece ser que en Philips quieren hacer eso precisamente, pero la pela es la pela, tú (Chicote, te elijo a ti....)

  13. #13
    asiduo
    Registro
    28 Apr, 09
    Mensajes
    367
    Agradecido
    89 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic. Serie V10 - NeoPDP 2009

    Cita Iniciado por rechicero Ver mensaje
    Pues aunque operador no he sido, algún contactillo también tengo y si te fijas, me has dado la razón.

    El obturador mete un negro de manera que el fotograma, a efectos prácticos, se repite. O sea, va a 48 fps reales.

    Y en el cine yo no veo los saltos. A veces la falta de definición sí, pero saltos rara vez.

    Por otro lado, parece ser que en Philips quieren hacer eso precisamente, pero la pela es la pela, tú (Chicote, te elijo a ti....)
    No mete negro de manera que el fotograma se repite. la peli tiene 24 fotogramas pro segundo, y es una cinta fisica tipo carrete de fotos pero de tamaño descomunal. La maquina lo que hace es dar un tiron muy rapido dejando un fotograma quieto perfectamente encuadrado, lo deja ahi 1/24avo de segundo, y luego pega otro tiron superrapido que cambia un fotograma por el siguiente. Este tiron es cuestion de milisegundos, pero tu ojo lo captaria igual, asi que se usa el obturador para cerrar la luz de la lampara y que tu no veas nada moviendose. Pero eso solo pasa entre fotograma y fotograma, de los cuales hay exactamente 24 por segundo. El obturador no se cierra enmedio de un fotograma, y no se repiten fotogramas. Una pelicula con 48 o 96 fotogramas por segundo alcanzaria tamaños increibles (si no recuerdo mal una pelicula de un par de horas, si la estiras entera mide aproximadamente 5 o 6 kilometros).

    En el cine no se ven tirones porque los tirones no vienen de tener mas o menos fotogramas por segundo, vienen del 3:2 pulldown, que repite 3 veces un fotograma, y 2 otro, generando asi en escenas de movimiento un efecto de que va a golpes, ni se pierde definicion pues la perdida de definicion durante el movimiento viene de el proseso de des-interpolar fotogramas de una fuente interpolada, pero en el cine ya te digo que los barridos de camara se ven borrosos. Para nada se ven fluidos como veras tu el la V10 con el smooth film activado, pero ni de lejos. Vamos, en el cine las escenas se veran como con la V10 americana con el 24p smooth desactivado, que emite 24fps pero a 96hz (repitiendo el mismo fotograma 4 hz seguidos, sin crear fotogramas intermedios), que se debe ver sin tirones ni parpadeos, pero no fluido.

  14. #14
    honorable
    Registro
    30 Jun, 07
    Mensajes
    591
    Agradecido
    0 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic. Serie V10 - NeoPDP 2009

    Cita Iniciado por tarao Ver mensaje
    No mete negro de manera que el fotograma se repite. la peli tiene 24 fotogramas pro segundo, y es una cinta fisica tipo carrete de fotos pero de tamaño descomunal. La maquina lo que hace es dar un tiron muy rapido dejando un fotograma quieto perfectamente encuadrado, lo deja ahi 1/24avo de segundo, y luego pega otro tiron superrapido que cambia un fotograma por el siguiente. Este tiron es cuestion de milisegundos, pero tu ojo lo captaria igual, asi que se usa el obturador para cerrar la luz de la lampara y que tu no veas nada moviendose. Pero eso solo pasa entre fotograma y fotograma, de los cuales hay exactamente 24 por segundo. El obturador no se cierra enmedio de un fotograma, y no se repiten fotogramas. Una pelicula con 48 o 96 fotogramas por segundo alcanzaria tamaños increibles (si no recuerdo mal una pelicula de un par de horas, si la estiras entera mide aproximadamente 5 o 6 kilometros).

    En el cine no se ven tirones porque los tirones no vienen de tener mas o menos fotogramas por segundo, vienen del 3:2 pulldown, que repite 3 veces un fotograma, y 2 otro, generando asi en escenas de movimiento un efecto de que va a golpes, ni se pierde definicion pues la perdida de definicion durante el movimiento viene de el proseso de des-interpolar fotogramas de una fuente interpolada, pero en el cine ya te digo que los barridos de camara se ven borrosos. Para nada se ven fluidos como veras tu el la V10 con el smooth film activado, pero ni de lejos. Vamos, en el cine las escenas se veran como con la V10 americana con el 24p smooth desactivado, que emite 24fps pero a 96hz (repitiendo el mismo fotograma 4 hz seguidos, sin crear fotogramas intermedios), que se debe ver sin tirones ni parpadeos, pero no fluido.
    Te he buscado alguna referencia para ver si ellos se explican mejor.

    http://jesubrik.eresmas.com/exploracion.htm

    http://www.oni.escuelas.edu.ar/olimp...logia/cine.htm

    Por otro lado, algo se puede ver borroso y fluido. Lo jodido sería verlo borroso y nítido!

    Respecto a lo que se verá en el cine, ya te digo que he hecho la prueba y apenas he visto diferencia. Solo he visto que en una escena se eliminaba un parpadeo (o inestabilidad de la imagen) mínimo. Pero no he sido capaz de distinguir más cambios.

    Igual es que soy inmune al mítico efecto fotonovela... O igual esta tele no tiene de eso. Yo, desde luego, lo veo igual, pero eliminando ciertos defectos (que pueden llegar a ser horrorosos).

  15. #15
    aprendiz Avatar de Ferry
    Registro
    12 May, 09
    Mensajes
    134
    Agradecido
    1 veces

    Predeterminado Re: Plasma Panasonic. Serie V10 - NeoPDP 2009

    Cita Iniciado por SephirotTM Ver mensaje
    Ademas, hay mucha gente qye ya asocia esa cadencia de imagenes con el CINE, es lo que diferencia el cine de todo lo demas y particularmente estoy muy a favor de los 24fps. Es mas, desde hace no mucho, y debido a la llegada de las nuevas camaras digitales, con las que se podria grabar a 30fps o incluso a 60 o 100, las que sean, hicieron la prueba de publico para ver que opinaba la gente, y adivinar la sorpresa cuando la gran mayoria de publico prefirió los tradicionales 24fps, precisamente por esa cadencia de imagenes, que, insisto, no tiene nada que ver con "falta de fluidez" ni saltos ni nada de eso.
    Ese argumento me parece un poco retrógrado, la verdad. La gente prefiere los tradicionales 24fps porque es a lo que está acostumbrado. Siempre que ha habido un adelanto importante que haya afectado a la población en general, ésta se ha resistido al cambio. ¿Ejemplos? La luz eléctrica ("deja ciego"), la televisión ("La TV no podrá mantenerse mucho tiempo en el mercado, la gente pronto se cansará de pasar la tarde mirando un cajón", Darryl F. Zanuck, productor de cine), el automóvil ("En una carrera, el 31 de Mayo de 1894, un peatón cruzó ante un corredor y cayó desvanecido por el pánico.": las velocidades de entonces eran de 15Km/h).

    Personalmente, y voy mucho al cine, una de las cosas que más me molesta es que los barridos, los travellings, se ven borrosos. El ojo es perfectamente capaz de distinguirlo, ya que, por ejemplo, lo mismo pasa en los videojuegos, por eso se intenta que los equipos en los que se juega sean capaces de producir la mayor cantidad de fps que sea posible, no sólo 24.

    La adopción de los 24fps data de 1920, cuando se determino que por debajo de 16fps el ojo percibía el parpadeo (flicker) entre imágenes. No lo he encontrado, pero es fácil imaginar que, siendo la película de filmar cara y costosa de almacenar, los productores querrían hacer las películas valga la redundancia, con la menor cantidad de película posible. Ahora ya no estamos en 1920...

    Es como si yo cojo Casablanca y la pinto de colores (Turner, muere!!!). Estoy alterando la pelicula como la concebió el director. Muchos diran, oye, pero si ver una pelicula en color es mucho mejor! Y yo les diré: perdona?
    No se trata de alterar lo que ya hay, algo con lo que yo también estoy en contra, sino hacer las nuevas producciones con nuevos y mejorados sistemas, no con tecnología de 1920 cuando ya existen cosas manifiestamente mejores.

    Saluditos,

    Ferrán.

+ Responder tema
Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo

Temas similares

  1. Plasma Panasonic Series G10 y G15 (2009)
    Por chicote69 en el foro Otros televisores Panasonic (años anteriores)
    Respuestas: 3305
    Último mensaje: 28/10/2024, 19:57
  2. Respuestas: 5
    Último mensaje: 05/07/2011, 16:11
  3. Compro panasonic serie G o serie V de plasma. No 3D
    Por cincikid en el foro Hardware
    Respuestas: 1
    Último mensaje: 28/12/2010, 18:46
  4. Plasma Panasonic. Serie Z1 - NeoPDP 2009
    Por JUK en el foro Otros televisores Panasonic (años anteriores)
    Respuestas: 46
    Último mensaje: 02/10/2010, 08:44
  5. Respuestas: 38
    Último mensaje: 20/05/2008, 00:11

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimization by vBSEO
Image resizer by SevenSkins