Plasma Panasonic. Serie V10 (2009)

Buenas, soy nuevo aquí.

Llevo un tiempo leyendo foros para informarme un poco antes de gastarme un pastizal en una tele nueva, y la verdad es que estos foros ayudan pero a la vez te vuelven loco.

Yo la tele la quiero para todo, tengo una Play nueva, así que pretendo usar juegos, montones de DVDs que tengo y Blu-Rays que ya me estoy comprando dado que aunque no tenga aún una tele HD me parece una tontería comprarme más DVDs teniendo la Play y pensando en comprarme un plasma. El tamaño no me importa mucho, entre 42 y 50 pulgadas.

Veréis, yo tras mucho leer tengo entendido que los plasmas son superiores a los LCD y que si quieres lo mejor, el plasma debe tener Full HD y 24p. No recuerdo si fué leyendo aquí o en el foro de mundodvd, llegué a la conclusión de que la mejor opción sería una Panasonic PZ85/86. Leí que lo único mejor eran las Pioneer que valen una pasta.

En Redcoon tenían de oferta esta tele por 799 euros las 42 pulgadas, así que pensé en pillarme ésa. Pero claro, luego leo que lo mejor es esperar un poco, que llegan las V10 que son las megateles capaces casi de rivalizar con las Pioneer. Así que pienso que por esperar un mes no pasa nada... pero resulta que en ese tiempo las PZ85/86 desaparecen sin dejar rastro y me empiezo a preocupar, ya que a la nueva G10 parece ser que le estaban cayendo palos por todas partes, aunque se decía que con la V10 ésto no pasaría ni de coña.

Total, que estoy hecho un lío y no sé qué hacer. ¿Es la V10 realmente superior a la serie PZ85/86? Es que ahora he visto en una tienda extranjera una PZ86 de 46 pulgadas por 999 euros, pero si la V10 es realmente mejor no me importa esperarme un año a que las rebajen de precio de forma considerable, no tengo ninguna prisa por comprar la tele, lo que me preocupa es que dentro de un par de meses ya todo el mundo dé por hecho que las PZ86 eran mejores y estén agotadas, y que entonces me tenga que esperar a ver que tal son las versiones del 2010.

Encima luego leo sobre televisiones OLED y teles 3-D para el 2010 y sobre el Ultra-HD y tal, y parece que no me voy a poder comprar una tele nueva tranquilo sin estar preocupándome de que al año siguiente salgan unas nuevas con una tecnología que deje en ridículo a la que me acabo de comprar.

¿Hay plasmas de otras marcas que no sean las Pioneer que puedan competir con las PZ85/86 o las V10? ¿O incluso de la misma Panasonic, alguna que sea mejor o igual y que yo desconozca? ¿Me dejo de tonterías y me intento pillar la PZ86 de 46 pulgadas? Ésta última como ya he comentado la he visto en una tienda extranjera y no sé ni si aceptarían enviármela a España. Pero ya digo que si la V10 es superior no me importa nada esperar a que estén más baratas, no me corre nada de prisa, así tengo más tiempo para ahorrar y además ahora mismo no tendría mucho tiempo para usarla. He leído en un mensaje anterior que van a sacar otra vez la Z86 en España, ¿alguien más sabe algo de ésto? Porque si las vuelven a poner en Redcoon por 799 pavos, me ayudaría a decidirme.

Resumiendo:

-¿PZ85/86 o V10?

-¿Modelos de otras marcas con un nivel parecido de calidad y que no cuesten un riñon? (Full HD, plasma, 24p, etc...).

-¿Realmente vuelve la PZ86 en Junio?

-¿Me espero al 2010 a ver si salen teles OLED, en 3-D y que te la chup..?

Bueno, gracias de antemano.

Iniciado por LEONCIO

-¿Me espero al 2010 a ver si salen teles OLED, en 3-D y que te la chup..?

Amigo, avísame si sale esa maravillosa tele que me la compro sin falta Estoy dispuesto incluso a sacrificar la calidad de imagen, fíjate.

Ahora en serio, las Oled "parece" que saldrá alguna el año que viene, pero no es seguro. AL principio costarán el doble o incluso el tripe que una LCD, así que échale 2/3 años hasta tener algo decente en precio. Y olvídate de conceptos como el ultra-hd con su resolución de 7680 × 4320 porque eso ya no es serio. Es lo que nos faltaba, tener que reescalar los contenido full-hd y verlos mal. Bastante tenemos con la porquería de tdt que hay y con 1 solo canal que va a empezar a emitir en alta definición en breve (en pruebas), como para meternos en "ultra-leches-en-vinagre". Ni de coña vamos.

La V10 parece buena tele a juzgar por las reviews. Pero ya sabes, no compres a ciegas, compara y decide.

Iniciado por Seed4Speed

2) Comprar PoPCorn y meterle el disco duro de 500GB de la ps3. Aunque aun me queda alguna duda, con el PopCornHour a110 podria sacar señal sin problemas a 24p? Obviamente esta seria una solucion mas barata y polivalente, ya que soporta infinidad de formatos y puedes dejarlo descargando,

Yo creo que en el caso de cojerme una de esta serie, no tendria problemas ya que ya tengo mi red en casa con 1Gbit de velocidad asique no se le atragantaria nada al hacer streaming....

El popcorn es la mejor opción sin duda, por la red no te preocupes pq con una de 100 Mbits reproduce Full-BluRay por streaming sin problemas.
Como he dicho antes tiene la opción de auto-framerate (desde hace 3 firmwares) que ajusta la salida al video que reproduzcas (PAL, NTSC, 23,975 o 24 Hz).

Como dice rechicero hay mucha gente que afirma sin conocimiento de causa, en mi caso tengo un BluRay (Panasonic BD35), la PS3, el popcorn A-100 y un HTPC... así que te lo digo por experiencia, el HTPC lo dejé abandonado harto de configurar codecs, fallos extraños según que programa, etc, etc.

Iniciado por rechicero

Chicos, no os lo toméis a mal, pero las nuevas generaciones me estáis estresando y creo que me voy a retirar del foro.

Totalmente deacuerdo, de cada 50 mensajes que tiene este hilo son hay 2 que han probado la TV o se han leido detenidamente las reviews o el manual, esto hace que nos mareemos muchos con las eternas dudas del IFC, 24p, etc, etc.

Iniciado por rechicero

Yo le daría un 8,5-9 a esta tele. Estoy contento con ella.

El HTPC, por experiencia propia, no lo recomiendo. Un driver se lleva mal con el un programa y dejas de ver bien las cosas. En calidad puede dar mucho, pero es demasiado frágil. Para reproducir DVDs-BluRay, creo que el BD60 es la leche. ¡Qué calidad de imagen! Para archivos lo idóneo, con todos sus defectos es el HTPC. Es el único medio que te va a poder reproducir todo. El resto (desde el famoso WD a cualquier reproductor) tienen un gran problema: como salga un códec nuevo, a esperar otro firmware (si sale).

Gracias por tus valoraciones sobre la TV porque a mi me están valiendo ¡y mucho! La satisfacción de alguien que ya la tiene es el mejor aval que se puede tener.

Sobre el HTPC opino lo mismo, me gasté bastante dinero en uno para que fuese muy silencioso (fuente pasiva, disco de 1 solo plato, video integrado con HDMI, etc, etc) y finalmente me harté de tener que configurarlo cada 2 por 3... además del problema de tener que ajustar la salida constantemente a 24, 25 o 60 Hz.

Sobre los reproductores no te creas que hace falta actualizarlos mucho porque con el soporte de MKV y H.264 tenemos mas que suficiente por unos añitos. Además en algunos reproductores como el popcorn las actualizaciones se hacen casi mensualmente.

Saludos

Iniciado por javibmw

Pero no habiamos dicho q la V10 europea iba a 96Hz ??? ..me estoy perdiendo ¡¡¡¡¡¡¡

Ultimamente los q estamos en decision, tenemos las mismas preguntas pero no concretamos.... a ver si rechicero o alguien puede concretar:

1) Imagenes de TDT :
1.1) ¿ como se ven ?
1.2) ¿ algun efecto q pueda aparecer ?
2) BD
2.1) Problemas que pueden aparecer segun fuente (movimiento, etc)??
3) DVDs
3.2) Calidad de visionado ??
3.3) Problemas que pueden aparecer (movimiento, telenovela, etc)??

4) MKVs y demas bajados de Internet
4.2) Calidad de visionado ??
3.3) Problemas que pueden aparecer (movimiento, telenovela, etc)??

5) Acuanto van? 56,60,96???

6) Habeis probado el PIP/PAT ??
7) Cual es su consumo aproximado?? cerca de 400W ???
8) Conexion a Internet: ¿ que se puede hacer ? ¿funciona?
9) Satelite : habeis sintonizado alguno con la parabolica ??

Por cierto, el manual q pusisteis para bajar de la V10 da un error el enlace, si podeis ponerlo para verlo a fondo.

Bueno, estoy el fin de semana fuera y mira la que se arma!!! Bueno, ya que he visto un par de cosillas por aqui que no se han tocado, comento mis impresiones despues de 3 dias dando caña saco.

1. TDT
A mi personalmente me gusta mucho como se ve la tele. Mi puntuacion es 8.5-9 como rechi. Y me gusta mas que la gestion que hace una Sony w4500. No tengo mas para comparar, pero con 42 me parece que se ve muy bien.

2.BD
Solo he probado Casino Royale. Se ve increible (por PS3 y con 24p). Solo lo he visto con el 24 Smooth activo y sin parpadeos o tirones. OJO! El efecto "camara de boda"/"telenovela" si se da. Es la gestion de movimiento que a mi me parece perfecta, suave y que a mi novia no le gusta (se acostumbrara... espero jejeje).

3.DVD
Lo he visto por PS3 (Gladiator) y casi calidad HD. Me encanta y sin nigun tipo de tiron (con y sin IFC).

4. MKV
Tengo el WD y se ve genial. Vi El Ilusionista en 1080/24p y los unicos tirones los daba el jodio paratu (flojo en los 1080 este wenster). Por lo demas, una autentica delicia con el Smooth activo.

5. No lo se... ya he leido tanto. Pero creo que lo ultimo (confirmado por Panasonic) a 24 es que el Smooth son 56Hz y sin a 96Hz.

6. PIP/PAT
ATENCION! Nadie habla de esto, pero solo se pueden seleccionar el TDT y las entradas AV. No permite las entradas HDMI!!! A mi me ha roto, asi que ojo con esto.

7. No lo puedo medir.

8. Estoy en proceso de conectarla, pero he visto que los widgets son los que se han dicho antes: Eurosports, Picasa, YouTube, El tiempo y Bloomberg. no se puede navegar a cualquier web.

9. No tengo satelite

Y respecto a esto...

Iniciado por tarao

....
pues que el smooth film divide los 24 fotogramas por 3 y luego para cada uno de los 8 fotogramas que le quedan se inventa 6 completamente nuevos lo pone en su cartelito (vamos, lo unico que he hecho ha sido explicar lo que mostraba la imagen explicativa de panasonic que colgo otro forero y que al parecer tu no entendiste demasiado bien).
.....

Creo que lo que se ve en la imagen no es eso. Lo que se ve es que de cada 3 fotogramas reales de pelicula (linea superior) se sacan 7 frames. Y lo que se intenta mostrar es que cada 0.1 segundos hay 6 frames nuevos.

Por cierto, otra cosa. La he probado con la wii, y la verdad es que he tenido que activar el modo Juego, porque me daba la impresion de que tenia algo de lag al respecto. Sin embargo en la PS3 nada de lag en ninguno de los juegos (GH Metallica, Resident Evil 5, GT Prologue, PRO2009, Fifa09 y Sega Megadrive )

Un saludo.

PD. Para mi la tele se ve de muerte y si tiene efecto "t*..." o por lo menos mi novia lo nota, yo muy poco y me encanta.

bueno, despues de un fin de semana probando la tele, tengo algunas cuestiones mas claras.

al principio tenia dudas sobre la calidad en SD del TDT, según pasa los dias estoy mas satisfecho con la calidad que da a los canales de TDT.

en color me visto colores que nunca habia visto tan logrados en una pantalla, incluso mi parienta con algún rojo me ha soltado sin decirla nada "que rojo mas espectacular".

con cada dia que pasa estoy mas contento de la compra.

Iniciado por SephirotTM

Ademas, hay mucha gente qye ya asocia esa cadencia de imagenes con el CINE, es lo que diferencia el cine de todo lo demas y particularmente estoy muy a favor de los 24fps. Es mas, desde hace no mucho, y debido a la llegada de las nuevas camaras digitales, con las que se podria grabar a 30fps o incluso a 60 o 100, las que sean, hicieron la prueba de publico para ver que opinaba la gente, y adivinar la sorpresa cuando la gran mayoria de publico prefirió los tradicionales 24fps, precisamente por esa cadencia de imagenes, que, insisto, no tiene nada que ver con "falta de fluidez" ni saltos ni nada de eso.

Ese argumento me parece un poco retrógrado, la verdad. La gente prefiere los tradicionales 24fps porque es a lo que está acostumbrado. Siempre que ha habido un adelanto importante que haya afectado a la población en general, ésta se ha resistido al cambio. ¿Ejemplos? La luz eléctrica ("deja ciego"), la televisión ("La TV no podrá mantenerse mucho tiempo en el mercado, la gente pronto se cansará de pasar la tarde mirando un cajón", Darryl F. Zanuck, productor de cine), el automóvil ("En una carrera, el 31 de Mayo de 1894, un peatón cruzó ante un corredor y cayó desvanecido por el pánico.": las velocidades de entonces eran de 15Km/h).

Personalmente, y voy mucho al cine, una de las cosas que más me molesta es que los barridos, los travellings, se ven borrosos. El ojo es perfectamente capaz de distinguirlo, ya que, por ejemplo, lo mismo pasa en los videojuegos, por eso se intenta que los equipos en los que se juega sean capaces de producir la mayor cantidad de fps que sea posible, no sólo 24.

La adopción de los 24fps data de 1920, cuando se determino que por debajo de 16fps el ojo percibía el parpadeo (flicker) entre imágenes. No lo he encontrado, pero es fácil imaginar que, siendo la película de filmar cara y costosa de almacenar, los productores querrían hacer las películas valga la redundancia, con la menor cantidad de película posible. Ahora ya no estamos en 1920...

Es como si yo cojo Casablanca y la pinto de colores (Turner, muere!!!). Estoy alterando la pelicula como la concebió el director. Muchos diran, oye, pero si ver una pelicula en color es mucho mejor! Y yo les diré: perdona?

No se trata de alterar lo que ya hay, algo con lo que yo también estoy en contra, sino hacer las nuevas producciones con nuevos y mejorados sistemas, no con tecnología de 1920 cuando ya existen cosas manifiestamente mejores.

Saluditos,

Ferrán.

Iniciado por Seed4Speed

Otra duda, mas enfocada a los que ya disfrutais de una V10, el DLNA solo admite AVCHD no es cierto? En el Alguien lo ha probado, funciona bien? Quien se encarga de procesar el video, el PC o la TV?

Yo todavía no he podido hacer streaming desde my servidor Synology DS-107, ya que no soporta DLNA directamente, sólo uPNP y por lo visto tiene algún tipo de incompatibilidad con la tele en el tema del vídeo (algo que Synology va a solucionar pronto), pero sí he sido capaz de visionar DivX corriente y moliente desde tarjeta SD, con lo que no veo por qué no se puede hacer desde DLNA/Red.

Saluditos,

Ferrán.

Iniciado por rechicero

Chicos, no os lo toméis a mal, pero las nuevas generaciones me estáis estresando y creo que me voy a retirar del foro.

Totalmente de acuerto. Mucha paja mental sin haber visto la tele, y encima sin fiarse de los que ya la tenemos y la hemos visto. Uno podría ser parcial, dos tambien, pero no todos, que aquí hay gente que ha devuelto televisiones por no estar contento con ellas sin pensárselo, así que no tienen por que ser parciales: si no les gusta, de vuelta a la tienda y punto. ¿Por qué no lo han hecho? Porque están/estamos muy satisfechos con el rendimiento del panel.

Saluditos,

Ferrán.

lo cierto es que es un pedazo de panel, despues de trastear con él, la verdad es que uno se queda super satisfecho.

el que quiera que se lo compre el que no pues que siga buscando, pero realmente yo estoy completamente satisfecho.

Iniciado por angleclop

lo cierto es que es un pedazo de panel, despues de trastear con él, la verdad es que uno se queda super satisfecho.

el que quiera que se lo compre el que no pues que siga buscando, pero realmente yo estoy completamente satisfecho.

+1

Es simplemente increible.

Iniciado por Sandman92

6. PIP/PAT
ATENCION! Nadie habla de esto, pero solo se pueden seleccionar el TDT y las entradas AV. No permite las entradas HDMI!!! A mi me ha roto, asi que ojo con esto.

Pequeña puntualización: si estás con HDMI como entrada activa, sí te permite poner en PIP la AV1 (en mi caso el deco de Ono), pero no te permite intercambiarla. Una pequeña putadita, pero en mi caso el PIP lo quiero para evitar la publicidad, y como tengo la TV por un lado y el deco de Ono por otro, de puta madre. Lo que no me gusta tanto es que no tenga un botón de acceso directo.

Edit: he encontrado un "truquito" con el que se puede tener el sintonizador de TV y la entrada HDMI al tiempo, aunque no se puedan intercambiar: pones el PIP con TV y AV1, por ejemplo, haces el cambio y una vez con AV1 como principal, cambias a HDMI, mientras en la secundaria tienes TV.

Saluditos,

Ferrán.

Iniciado por LEONCIO

-¿Realmente vuelve la PZ86 en Junio?

Según un vendedor de la cadena de electrodomésticos Calbet, Panasonic les servirá una nueva hornada de PZ86 en Junio, lo sé porque llamó a su proveedor delante mío. Ahora que sea, algo EXCLUSIVO de esta cadena o incluso de solo ese establecimiento ya no lo sé...pero yo le pregunte que como es que recibían ese modelo a estas alturas y me dijo que Panasonic se las había servido...En fin, esta semana ya os contaré que sucede al final.

P.D: Yo no estoy de acuerdo con lo que los HTPC son complicados de configurar y se descoyuntan constantemente, si eso sucede es porque el usuario es un poco "manazas".

- Para ver un DivX o DVD, lo único que necesitas es instalar previamente la última versión de tu pack de codecs favorito, yo uso "XP Codec Pack" (son para cualquier SO) el cual trae una selección de los codecs de audio y video mas usados, y además te instala el "Media Player Classic", el mejor reproductor para PC y el más ligero. Por otro lado, para asegurarte la mejor calidad reproduciendo DivX, debes bajarte también la última versión oficial de éstos: "DivX 7.1.0.2". Teniendo estos dos codecs, simplemente te queda reproducir tu DVD o DivX desde el Media Player Classic y ya está, sinó desinstalas ni tocas nada, esto no se puede estropear "mágicamente" de ninguna forma.

- Para ver MKV y Blurays, necesitas unos codecs profesionales llamados "CoreAVC Professional Edition v1.9.5.0", son los mas buenos descodificando contenido en HD, y los que menos recursos consumen. Encima, te auto-configuran durante la instalación el Media Player Classic para que llama automáticamente a este codec cada vez que reproduzcas contenido MKV o H.264, en fin, de lo mejorcito.

Y eso es todo, no tiene mayor misterio. Saludos

Iniciado por Sandman92

Bueno, estoy el fin de semana fuera y mira la que se arma!!! Bueno, ya que he visto un par de cosillas por aqui que no se han tocado, comento mis impresiones despues de 3 dias dando caña saco.

1. TDT
A mi personalmente me gusta mucho como se ve la tele. Mi puntuacion es 8.5-9 como rechi. Y me gusta mas que la gestion que hace una Sony w4500. No tengo mas para comparar, pero con 42 me parece que se ve muy bien.

Si, por lo que he leido, el reescalado algo "flojo" lo que hace es suavizar la imagen, pero por lo visto a la tdt de baja calidad que tenemos eso le va al pelo, pues suaviza los defectos de la señal.

2.BD
Solo he probado Casino Royale. Se ve increible (por PS3 y con 24p). Solo lo he visto con el 24 Smooth activo y sin parpadeos o tirones. OJO! El efecto "camara de boda"/"telenovela" si se da. Es la gestion de movimiento que a mi me parece perfecta, suave y que a mi novia no le gusta (se acostumbrara... espero jejeje).

No coments, esta tele con HD se debe ver de la ostia, y con la opcion de activar o desactivar el smooth film, habrá para gusto de todos. Lo que parece claro por los comentarios de propietarios es que el efecto telenovela no es tan acusado como en otras teles, bastante mas soportable, así que habra que verlo para ver si se prefiere on o off.

3.DVD
Lo he visto por PS3 (Gladiator) y casi calidad HD. Me encanta y sin nigun tipo de tiron (con y sin IFC).

Aquí me has hecho el tio mas feliz del mundo, porque yo tambien voy a usar la PS3 para ver DVDs, y despues de ver uno en un LCD de 50 pulgadas me quede muy asustado con el pixelado y los artefactos. Si en esta tele se ve la mitad de bien de lo que comentas, esta es mi tele.

4. MKV
Tengo el WD y se ve genial. Vi El Ilusionista en 1080/24p y los unicos tirones los daba el jodio paratu (flojo en los 1080 este wenster). Por lo demas, una autentica delicia con el Smooth activo.

Mmm, al final tendre que pillarme algo para ver MKVs, porque en principio iba a pillarme la samsung led que los reproducia, pero si me pillo esta ya no. El popcorn he leido que es lo mejor que hay no? Y que manda señales a 24p (cosa que habeis comentado que la ps3 no hace). Cuanto cuesta el aparato?

5. No lo se... ya he leido tanto. Pero creo que lo ultimo (confirmado por Panasonic) a 24 es que el Smooth son 56Hz y sin a 96Hz.

Este es el gran misterio, pero despues de casi una semana rebuscando por la red, casi puedo asegurar que efectivamente el smooth va a 56hz, con 56 frames distintos por segundo, y sin el smooth va a 96hz, con 24 fotogramas repetidos 4 veces seguidas cada uno, por segundo.

6. PIP/PAT
ATENCION! Nadie habla de esto, pero solo se pueden seleccionar el TDT y las entradas AV. No permite las entradas HDMI!!! A mi me ha roto, asi que ojo con esto.

7. No lo puedo medir.

8. Estoy en proceso de conectarla, pero he visto que los widgets son los que se han dicho antes: Eurosports, Picasa, YouTube, El tiempo y Bloomberg. no se puede navegar a cualquier web.

9. No tengo satelite

Y respecto a esto...



Creo que lo que se ve en la imagen no es eso. Lo que se ve es que de cada 3 fotogramas reales de pelicula (linea superior) se sacan 7 frames. Y lo que se intenta mostrar es que cada 0.1 segundos hay 6 frames nuevos.

Es que lo que tu estas diciendo es justo lo que yo he dicho, de cada 3 fotogramas reales saca 7 frames, y si te fijas en la parte de bajo del dibujo, pone textualmente "newly created 6 frames", o en cristiano "6 frames recien creados". Si convierte 3 fotogrmas de la peli en 7 frames, y 6 son de reciente creacion, no hace falta ser un genio de las matematicas para llegar a la misma conclusion que yo. Supongo que lo que hara sera usar los 3 frames de peli como referenci para crear los 7, si de cada 3 saca siete, es logico pensar que no puede mantener los 3 de la peli y crear 4 mas, pues si te haces una imagen mental, no podria mantener la equidistancia entre los 3 de la peli, así que solo puede mantener uno de cada 7 y los otros 6 son creados por la maquina. Se que cuesta de creer, pero el esquema que se colgo no deja lugar a dudas.

Por cierto, otra cosa. La he probado con la wii, y la verdad es que he tenido que activar el modo Juego, porque me daba la impresion de que tenia algo de lag al respecto. Sin embargo en la PS3 nada de lag en ninguno de los juegos (GH Metallica, Resident Evil 5, GT Prologue, PRO2009, Fifa09 y Sega Megadrive )

Esto me interesa, has visto estelas de fosforo verdes jugando? Es que supuestamente estan ahi, pero me gustaria saber si es mas o menos perceptible.

Un saludo.

PD. Para mi la tele se ve de muerte y si tiene efecto "t*..." o por lo menos mi novia lo nota, yo muy poco y me encanta.

Muchas gracias por tus comentarios y tu ayuda, a mi al menos me han ayudado muchisimo, y cada vez tengo mas claro que esta es mi tele.

Bueno acabo de ver la pz85 en exposicion al lado de la g10 eso si con sus videos ,y no he notado diferencias entre ellas
por lo tanto si se podria confirmar esa noticia que habla Leoncio

Me dejan la pz85 en 1300€ ( 46 )
v10 en 50 en unos1900€
Si hacemos caso al maestro Rechi la occion seria la pz85 mejor que la g10. que estan los precios igualados, porque la g10 en 42 esta en unos 1200€, y esta seria mas pequeña que la 85

pregunta me podeis confirmar si la pz85 tiene el sintonizador ( tdt ) en alta definicion.

es recomendable esta compra ( pz85 ) a ese precio, y nos olvidamos de la v10
seria recomendable,comprar la V10 de 42, en decrimento de la pz85, por precio . un saludo