Plasma Panasonic. Serie V10 (2009)

aforo13, eres un crack. Por fin un post con cara y ojos, con material tanto fotografico como visual de un poseedor de la V10. Sinceramente creo que una imagen vale mas que 1000 palabras (y discusiones).

Me estoy bajando el video. Despues comento.

Iniciado por maldo

Supongo que ya te habrás dado cuenta de que los nombres están cambiados ¿no? Donde pone V10 es la G10.

No, aforo13 se ha equibocado alguna vez en escribiendo pero en las fotos está bien. Vamos que se ve claramente cual es la G10 y la V10 (si sabes que diseño tienen claro). La V10 gana de calle, tanto a la CRT como a la G10.

Eso me ha parecido a mi también


muchass gracias por la comparativa!!!

Saludos!

Muy buena comparativa aforo13. Joer, me estuve rallando un rato pensando cómo harías para que salieran ambos televisores con el mismo tamaño, ¿los habrá puesto en perspectiva, uno más adelante que otro? Hasta que me di cuenta de las rayitas del "pause" . Vamos, que supongo que será un montaje, no?

Llama la atención del Loewe que se "come" un trozo por cada lado, sobre todo del izqdo. Eso lleva a que todavía achate más la imagen que la Pana, haciéndola menos atractiva.

En TDT, parece que la Pana saca algo más de detalle (o al menos lo intenta, que de donde no hay ...), pero por el camino también crea sus artefactos. Por ejemplo, la barba del tío de la segunda foto está llena de puntitos y rayitas blancas que yo creo que no pintan nada ahí. En la Loewe se ve mucho más natural.

En cuanto a los colores (aunque esto es ya cosa de configurarlos a tu gusto), en la primera foto no me gustan en ninguna de las dos (sobre todo en la cara de la chica, parecen bastante irreales), pero en la segunda me inclino más por la Loewe. Sobre todo por la camisa del tipo, que debería ser blanca, y en la Pana es ... añil?. Me imagino que debería ser blanca, porque los ojos del tipo también tienen ese toque añil. En la Pana los colores son más llamativos e incluso más atractivos cuando se trata de objetos (los estantes y archivadores de detrás del tío), pero como siempre, a mí me matan cuando se trata de representar la piel, parece que todo el mundo esté bronceado (o que sea radiactivo, depende del grado de realce que aplique). Aunque supongo que en modo Cine, tª cálida y "color enhacement" (o como se llame) en OFF ya se quedarían más a mi gusto.

En la foto de HD (dejando a un lado que en la Loewe la imagen está horriblemente deformada) la Pana le mete un soberano repaso en todo. Incluso aquí los colores me gustan más, aunque quizás no sea la mejor escena para fijarse en ellos, dada la intensa fuente de luz que hay al fondo que puede desvirtuarlos. Y la Loewe, de verdad se veía así?? o es un fallo de la foto? Es que parece increíble que la luz que entra de fondo se "desparrame" de esa manera.

El último comentario viene además porque en la foto de DVD, parece que el reflejo en el monstruo verde lo gestiona mejor la Loewe, por eso me extraña tanto ese comportamiento en la escena anterior. Aquí la Pana parece que se comporta mejor en los fondos, con una imagen más suave, con menos ruido y más nitidez (taquillas, pared). Sin embargo en el monstruo azul ... parece que consigue más definición la Loewe, la Pana empastela demasiado los pelos, no os parece?

Por cierto, en la Loewe se ven unas líneas verticales a lo ancho de toda la pantalla, supongo que será cosa de la tecnología CRT, y que a una distancia de visionado normal no se apreciarán.

Bueno, esas son mis impresiones. Y aunque la TDT creo que se ve un poco mejor en la Loewe, prefiero ver a Patricia Conde en 50" que en 32"

Saludos.

Iniciado por pablopi

Tarao, las PZ85/86 también tienen problemas con el movimiento a 50hz *SIN* el IFC activado, al igual que las Kuro 5090H. Ponte el Gradius V en la Ps2 a 50hz y lo verás inmediatamente. Es más, si mal no recuerdo eres de Castellón ¿verdad? Cuando quieras te pasas por casa y lo ves en mi PZ86.

A que te refieres con problemas de movimiento(parpadeos,judder,travellings difuminados)

Por lo que he leido en el hilo se dice que hay un problema con las panasonic porque trabajan a 60hz(aclararmelo si no es asi,pero de serlo vaya cagada de panasonic)

En las kuro no deberia de haber ese problema(pueden trabajar tanto a 75 como a 100hz)otra cosa es el problema de los travellings

yo lo que he notado es que la calidad de imagen, la calidad de colores y en general la calidad del plasma va mejorando dia a dia, cada dia que me pongo delante de la tele se ve mejor.

y hay una diferencia enorme de cuando la enchufé la primera vez a ahora

Señores!

Acabo de ver el video del forero que compara la V10 con el IFc conectado y desconectado.

Tengo en casa un Panasonic PX80, siempre he dicho que este plasma es muy bueno en calidad de colores, negros, incluso movimieno, partidos de futbol, F1, peliculas de acción, hasta que le pones travellings, documentales en HD que es cuando aprecias el desastre, por ejemplo tengo uno del planeta tierra, que muchas veces vas temblando durante minutos, (y cuando te fijas en este efecto, llega a marear).

Tambien hay que decir que un plasma de 37", por 600€, se le perdona esto.


Ahora necesito comprar otro plasma, dudaba entre el Panasonic X10 en 50" o la V10 en 50", ahora tengo clarisimo que compraré el V10, a pesar de costar el doble.

Es probable que mi pareja me mate, dice que 50" son exageradas para casi 3,8metros, pero cuando le diga que "necesitamos" comprar la V10, me mata!

saludos

Ya he visto el video CON y SIN IFC de aforo13.

La verdad, las diferencias son minimas, quizas algo mas suave con IFC, pero vamos, una chorrada para pijos. No veo tampoco ningun efecto telenovela con el IFC activado, o es que quizas con el video es mas dificil de ver que viendola en realidad.

Esperaré que me llegue para sacar mis conclusiones.

De nuevo, gracias aforo13.

Iniciado por cesarion

A que te refieres con problemas de movimiento(parpadeos,judder,travellings difuminados)

Por lo que he leido en el hilo se dice que hay un problema con las panasonic porque trabajan a 60hz(aclararmelo si no es asi,pero de serlo vaya cagada de panasonic)

En las kuro no deberia de haber ese problema(pueden trabajar tanto a 75 como a 100hz)otra cosa es el problema de los travellings

En el caso del Gradius V se ve muy claramente porque es un matamarcianos que la mayor parte del tiempo mantiene un scroll (travelling para los cinéfilos ) horizontal continuo, con grupos de enemigos desplazándose horizontalmante desde la derecha de la pantalla.

En esta situación se aprecia cláramente que el movimiento se produce como a saltos, aunque en este punto cada persona parece tener una percepción distinta: unos lo ven a saltos, otros perciben como una imagen doble mientras que otras personas lo interpretan como una pérdida de resolución en movimiento (vamos, que se ve como borroso).

Algo similar pasa con las letras de los anuncios que aparecen desplazándose horizontalmente en la parte inferior de la pantalla. Tanto peor es el resultado cuanto más pequeñas son y a mayor velocidad pasan.

En tanto alimentemos a la tele con una señal a 50hz y entrelazada (se me había olvidado mencionar este detalle anteriormente), el problema aparecerá.

Esta circunstancia es perfectamente reproducible en cualquier momento y desaparece activando el IFC, si bien es cierto que en determinadas ocasiones y dependiendo de la complejidad de la escena, se ve que el procesador de la tele no puede con todo. En estos casos las famosas letritas, por ejemplo, quedan convertidas en algo completamente ilegible. Ahora bien, cuando "sincroniza" correctamente desfilan con fluidez total.

En el caso de la 5090H ocurre más o menos lo mismo, sólo que al no haber interpolador no se puede eliminar el efecto, que resulta bastante desagradable.

Esto lo descubrió un amiguete que se compró hace unos meses la 5090H... incluso escribió a Pioneer por el tema y ni se molestaron en contestarle. Cuando yo adquirí la Pz86 vino a casa a probarlo con la mía, con el resultado que os cuento más arriba.

El problema no es en absoluto nuevo. Ya en los CRT de 100hz sin interpolador de movimiento ocurría algo parecido. Desde mi punto de vista la razón hay que buscarla en cómo se lo monta la tele para convertir una señal de 50hz entrelazada, con 2 medios cuadros desfasados 1/50 s, en otra de 100hz. Sin interpolador no hay más remedio que repetir medios cuadros para crear grupos de 4 que se visualizan 1/100 s, empleando un esquema del tipo aabb, abab o algo así. Cada uno de estos esquemas favorece un parámetro relacionado con el confort visual, pero a costa de reducir otros (parpadeo, suavidad, etc.)

Si encima el procesamiento a 100hz supone también (no tiene por qué) convertir la señal en progresiva entonces la cosa se complica aún más, puesto que en la señal de entrada cada medio fotograma pertenece efectivamente a un instante temporal distinto. No vale con coger los campos pares e impares y mezclarlos alternadamente, porque las líneas pertenecen a momentos distintos en la secuencia temporal. El resultado: "artefactos" extraños tanto más evidente cuanto más rápido sea el movimiento filmado.

Para comprobarlo no hay más que conectar una consola u ordenador antiguo por euroconector a una tele CRT de 100hz (ojo, sin pixelplus o similares) y ejecutar algún juego que sincronice perfectamente el refresco de pantalla con el barrido. No se moverá ni de coña tan suave como en un CRT de 50hz de los más viejunos.

Y no sigo por aquí porque esto me parece que ya es un poco offtopic

Iniciado por Ruchi

Tengo en casa un Panasonic PX80, siempre he dicho que este plasma es muy bueno en calidad de colores, negros, incluso movimieno, partidos de futbol, F1, peliculas de acción, hasta que le pones travellings, documentales en HD que es cuando aprecias el desastre, por ejemplo tengo uno del planeta tierra, que muchas veces vas temblando durante minutos, (y cuando te fijas en este efecto, llega a marear).

Hombre, yo también tengo una PX81, y el tema del movimiento me parece de lo más normal, no creo que lo haga peor que otros televisores (que no tengan interpolador, claro). Y el material a 24p lo veo incluso fluído.

Y sin embargo, yo con lo que no estoy contento es con el nivel de negros. En cuanto el negro ocupa una buena porción de la pantalla se ve claramente que es gris oscurillo. De hecho en flatpanelshd le medían un nivel de negro de 0,13 cd/m2, cuando los actuales Panasonic llegan hasta 0,03 cd/m2.

Pero vamos, que esto no es más que otra muestra de que para elegir bien hay que ver las cosas por uno mismo, ya que ni todos tenemos las mismas prioridades, ni todos vemos las cosas de la misma manera.

Saludos.

Acabo de ver el video y la verdad se ven los saltitos, pero es pasable. El movimiento que ví, debía ser en la película del planeta tierra, realmente acabé con mareo y eso que solo estube 10 minutos mirandolo fijamente, pero entre el tembleque de la cámara y los saltitos, me pareció horrible.

Seguiré comparando, pero creo que la V10 tiene todos los números.

Iniciado por Marcuse

Hombre, yo también tengo una PX81, y el tema del movimiento me parece de lo más normal, no creo que lo haga peor que otros televisores (que no tengan interpolador, claro). Y el material a 24p lo veo incluso fluído.

Y sin embargo, yo con lo que no estoy contento es con el nivel de negros. En cuanto el negro ocupa una buena porción de la pantalla se ve claramente que es gris oscurillo. De hecho en flatpanelshd le medían un nivel de negro de 0,13 cd/m2, cuando los actuales Panasonic llegan hasta 0,03 cd/m2.

Pero vamos, que esto no es más que otra muestra de que para elegir bien hay que ver las cosas por uno mismo, ya que ni todos tenemos las mismas prioridades, ni todos vemos las cosas de la misma manera.

Saludos.

A mi el movimiento me parecia normal hasta que me fijé en ciertas peliculas en HD, todas en mkv. No he probado un BD original.

La verdad es que por el precio que tenía la Px80, el producto es bueno, pero ahora mis exigencias son un movimiento fluido, y más en 50" que supongo que tirones y parpadeos serán más molestos debido al tamaño de la pantalla.

Los negros, es verdad lo que dices, pero jugando con la configuración, para mi ha llegado a un nivel bueno, a lo mejor cuando vea los negros de la V10, los de la Px80 me parecerán "pobres", ya veremos

Saludos

Iniciado por aforo13

Aunque con calidad no muy buena, para aquellos que no halláis podido ver ese efecto en acción, he montado un video del famoso DVD favelas – velas con la imagen con IFC y al lado la misma imagen sin el IFC, lo podéis descargar en el enlace de más abajo. Los destellos son de la grabación de la cámara de fotos. Aunque con mala calidad pero se puede apreciar algo ese famoso efecto sobre todo en cuanto a la fluidez, la lástima es que no se aprecia la textura de la imagen que es lo que ha algunos desagrada.

Ante todo, muchas gracias por el esfuerzo. A mi, como futuro comprador de la g10 o g15 de 42 (la v10 no me cabe) solo tengo despues de ver el video que hacerte un par de preguntas:

1.- En el video, los parpadeos se aprecian mucho menos que en la realidad??. Lo digo porque sinceramente la diferencia entre ifc y no ifc es muy poco apreciable.

2.- La g10 con esas mismas escenas ¿Se comporta igual que la v10 SIN ifc?

Sinceramente creo que con el tema de los parpadeos nos estamos haciendo más papistas que el papa a la vista del video ya que con las escenas más cabronas yo, sinceramente apenas lo noto. no se con la tele delante si se aprecia mucho más pero si no...

Iniciado por Pofesioná

Cómo consigues el mismo fotograma en las dos pantallas ? Las has puesto las dos juntitas para tomar la foto? Eres una maquina tio!! Gracias por el resportaje Estoy descargando el video. Creo que un video es la única manera ya de demostrar lo que se tiene en casa y cómo va!.. Veo que la V10 se ve igual que mi G10 que bien!! Ahora sólo falta ver esa gran diferencia en movimiento. o saltitos en la imagen de ciertos travelings.

¿Has visto la película Los Increíbles? Te acuerdas de la escena donde el crio (creo que se llamaba Dash) le pone una chincheta en la silla al profesor sin que lo capte la cámara de lo rápido que lo hace, pues algo parecido, hice una foto a la Panasonic cogí el trípode con la cámara y salí echando leches a la otra punta del piso donde ahora tengo la Loewe y antes de que cambiara el fotograma hice la foto a la otra tele. Podría haber hecho 24 fotos con flash en un segundo como hizo tarao, pero para que, si solo me hacía falta un fotograma.

Ahora en serio, como te lo explicaría yo…
Haber, cogí dos cuerdas y cuatro botes vacios de yogurt, até los botes a cada uno de los extremos de las cuerdas y lo tensé, y puse en el reproductor-grabador dos de esos yogures, llevando el otro extremo de esos hacia una tele y el otro hacia la otra (este mucho mas largo). Entonces le dije al reproductor que se comunicara con las teles y en un momento dado le dije: "Párate, que ahora vamos hacer unas fotos", y entonces las imágenes en la pantalla se pararon y pude hacer las fotos con toda la tranquilidad del mundo.
Eso sí, con su trípode, sin flash y con el disparador automático.
Después, un pequeño montaje con photoshop (sin retocar ninguna foto) y ale…

*Del hilo de la serie G10...

Iniciado por Pofesioná

Demuestra por favor eso con un video si puedes porque o algo falla. O no me cuadra nada!! Un ejemplo sencillo:

Yo con un yogur en un lado.. tu con otro yogur en otro lado.. entre los yogures una cuerda tensa... yo te digo UNO y tu entiendes UO.. pero estamos hablando solo en DIGITAL.. tu apuntas UNO bien clarito!! yo te digo CERO y tu entiendes u oyes ERO... y apuntas CERO bien clarito...

Me apetecia responderte con un post en tu idioma.

Iniciado por neurus

Me podrías decir las que consideres configuraciones óptimas?

Con tantos parámetros no termino de dar con la ideal

Un saludo.

Tengo la 50V10.

Lo de las configuraciones es algo muy personal de cada uno, lo que gusta a unos quizás a otros no, se supone que el modo THX es la releche y hay quien dice que se ve muy oscuro (que por cierto es verdad, pero con la luz apagada se ve de escándalo). Hay a quien le gusta el modo dinámico y lo retoca para verlo en las condiciones más óptimas.

No suelo tener una configuración fija, bueno si solo voy a ver un rato la tele, no toco nada, pero si voy a ver algo en concreto me entretengo un momentillo y la configuro según la señal.
De todas formas y por si te sirve de algo esta es la configuración que tengo ahora mismo para la TDT.

Modo de imagen: Cine
Contraste: 38
Brillo: +10
Color: 37
Nitidez: 8
Temp. Color: Frio
Gestión de color: On
Eco Mode: Off
P-NR: Medio
Ajuste avanzado /Gamma: Curva "S"