Plasma Panasonic. Serie V20 (2010)

Iniciado por EMO

....

2ºMe he puesto a buscarla en tiendas de valencia, y como si ya no se fabricara. habrasn salido malas, tendran problemas??
Si tan buena es, como puede ser que ninguna gran superficie la tiene ni por encargo.
Alguien puede darme pistas?
Me la compro?
Me aconsejais otra?
..

La respuesta a tus preguntas está relacionada con el marketing, el mercantilismo y que al tratarse de aparatos de gran precisión, no son apropiados para cualquier usuario (ningún buen vendedor quiere vender a us cliente algo a lo que no va asacar partido). Luego también está el enorme stock de LCD/LED, que si se ven al lado de un plasma de igual precio, no venderían tan fácilmente.
Así pues el plasma es un instrumento de precisión, más dedicado a paladares selectos consumidores de cine, que a consumidores de TDT.

Si han salido buenos o malos, esto al igual que los led/lcd, depende de modelos, marcas y aparatos concretos. No hay más diferencias entre ellos, que aparatos buenos y aparatos malos.
Cuando hablamos de la mayor resistencia de los LCD/led nos referimos, a los quemados estrictamente, no a su resultado frente a averías.

Las grandes superficies, compran en volumen para que se les haga precio, como has llegado al final de temporada ninguna quiere comprar nuevas partidas ante la inminente salida de la gama 2011. Si vas a tiendas especializadas en Audio/vídeo todavía encontrarás los modelos que faltan por vender.

Pero lo importante para saber si te conviene o no, es saber el tipo de contenidos para lo que vas a usar este panel, así como tu distancia de visionado, sólo así te podremos aconsejar.

También debes saber que el plasma es una tecnología que requiere cierto cuidados, los principales se enumeran aquí:

https://www.forodvd.com/tema/92765-P...340#post852340

Si estás dispuesto a tener estos en cuenta y asumir su funcionamiento, sólo entonces puedes ser un feliz usuario de plasma. En el fondo, es como si te planteas un proyector de vídeo. LCD/LED - Plasma - proyector de vídeo son diferentes formas de disfrutar de los mismos contenidos. Pero poco tienen que ver los unos con los otros.

Sucede que LCD/LED y plasma se parecen mucho por fuera (son TVs planos), pero tienen tampoco que ver entre ellos como con un proyector

saludos

Primero agradecerte tu atencion KoKo. Ok te entiendo.
Pero que me aconsejas. Yo veo mucha tele via tdt, no hay otra formula. Mucho deporte en gol tv y algunas peliculas en dvd de vez en cuando.
Creo que la v20 es mi elección. O me espero a modelos del 2011. La vt no me llama demasiado.
Donde la compraria viviendo en Valencia?
Gracias otra vez

Iniciado por EMO

Primero agradecerte tu atencion KoKo. Ok te entiendo.
Pero que me aconsejas. Yo veo mucha tele via tdt, no hay otra formula. Mucho deporte en gol tv y algunas peliculas en dvd de vez en cuando.
Creo que la v20 es mi elección. O me espero a modelos del 2011. La vt no me llama demasiado.
Donde la compraria viviendo en Valencia?
Gracias otra vez

Tienes un dilema, para deportes un plasma va muy bien tal como muestra el movimiento, pero como eres un usuario de TDT, las moscas y logos debes de tenerlos muy en cuenta. Por otro lado vas a ver DVD. Con esos usos lo mejor sería un Hd ready. El futuro X3 de la nueva temporada pienso que te va mucho mejor.

A un V20/30 no le sacarías todo el partido, tendrias los mismos riesgos y te saldría más caro. Por en cuanto a nitidez y definición un X30 mostrará mejor los contenidos. Piensa que un Full HD saca su potencial exclusivamente con contenidos 1080. Es decir TDT HD (pero con verdaderos contenidos 1080 no más del 25% de lo que emiten las 4 cadenas actuales) y por supuesto blue ray

En valencia, no tengo ni idea

Dices que soy usuario de TDT. La que traerá la tele. no es TDT HD? Hay otra forma??? a parte de dvd o blue ray?
Cual es el X30?
Gracias.

Iniciado por EMO

Dices que soy usuario de TDT. La que traerá la tele. no es TDT HD? Hay otra forma??? a parte de dvd o blue ray?
Cual es el X30?
Gracias.

El sintonizador que trae permite recoger señal TDT HD, eso no quiere decir que convierta todas las señales en HD. Recoge los canales que actualmente se ven en cualquier pantalla y a mayores los 4 que hay en HD. De ellas la única que realmente es HD es TVE HD (diferente del canal TVE1), todos los productos que emite son nativos HD, es decir, grabados con cámaras de alta definición y su calidad es suprema. Los otros canales (A3, T5 y La Sexta) cogen toda su emisión normal y la reescalan 1080i, mejoran bastante pero no llegan a la calidad de TVE HD. De momento nos anuncian algo que no están ofreciendo.
De todos modos la red está llena de series, cine, documentales, conciertos, ... en HD con los que realmente sacar rendimiento a esta gran pantalla, y vale la pena.

Leyendo las últimas páginas sobre la V20 en AvForum, comentan que conviene calibrar esta tele utilizando cuandros de color al 75% y no al 100%, también me ha llamado la atención que en los modos PRO al desactivar el IFC aparece posterización en determinados colores (a mi me ha pasado también) y que el modo que parece dar mejores valores (lo han constatado varios foreros) es el modo cine, donde se observa más contraste, mejor seguimiento del gamma, nula posterización y mejor colorimetría que en modo THX el cual tiene demasiado brillo y temperatura de color (temas de marketing por lo visto).
Yo lo único que no acabo de ver de este panel es que no re-escala todo lo que debiera la mierda de SD TDT que tenemos, quizás me acostumbre a la C8000 que tiene un procesador de huevos. Mira la mierda que emiten por SEUDO HD (salvo TVE)...a veces pienso jó! esta tele si fuera HD READY...sería la repera

Hola.
Vete a la Fnac , seguramente la tengan. Yo la compre en la Fnac de Madrid el modelo de 42. Ellos venden mucho Panasonic. Yo estoy encantado con este televisor, la uso a tope con todo tipo de contenido y estoy encantado. Para deporte es cojojuna y el tdt lo veo mejor que en ningún televisor que he tenido. Es verdad que hoy por hoy no se emite en HD , las cadenas lo que hacen es ampliar el ancho de banda para mejora la señal que nos llega pero dentro de poco se empezara a emitir en Hd. Las televisiones estan empezando a invertir en Hd. Sigue los consejos de los compañeros más experimentados para no tener retenciones. Yo personalmente de momento no he tenido ninguna y la verdad que lo único que he hecho es ajustar un poco el contraste y el brillo (poner configuración de rdelafuente). Yo te lo recomiendo sin ninguna duda. A mí me comentaron que Panasonic ya solo quería comercializar los plasmas 3D pero parece ser que me informaron mal ya que según parece no todos los nuevos son 3d. Pero la verdad están difíciles de encontrar.
Suerte y ya nos contaras
PD
Yo compre un Led sony que cambie por otro led panasonic y al final lo cambie por la v 20

En realidad no hacia falta que fuera ready,si no que el chip de desentrelazado y escalado fuera mejor,esto de la HD ready vs full HD se puede dirimir de un modo bastante sencillo,se sienta usted lo bastante cerca de su pantalla como para poder apreciar la diferencia,si la respuesta es si,comprese en fullhd si es que no(como creo que sera en el 80% de los casos)comprese un HDready(si no le afectan el resto de diferencias en prestaciones entre las dos pantallas)

Ahora bien lo de afirmar que contenidos en sd siempre se veran mejor en una ready,es cuanto menos algo osado,ya que tanto un tipo de pantalla como la otra tienen que hacer uso de la electronica y aqui la diferencia la marca precisamene la calidad que tenga la implementada en cada panel,es cierto no obstante que con la poca calidad de alguna de las señales de tdt la ready tendera a disimular mejor los defectos por su menor escalado,pero la realidad es que los defectos de desentrelazado son aun mas evidentes si se hace mal y esto lo tienen que hacer tanto las ready como las full,es mas si hablamos de aprovechamiento maximo del panel,este se produce cuando lo alimentamos con señales que se adecuan perfectamente a su resolucion y ahora mismo no creo que haya muchas señales que sin tratar electronicamente(es decir sin escalar o desescalar)se adapten a la resolucion ready(quiza MKV)pero si lo hay a las full,los bluray.

En el caso del dvd es aun mas discutible,ya que hay no depende de la electronica de la pantalla,lo mejor seria mandarle la señal escalada a la resolucion de esta(en caso de que el reproductor haga correctamente el decodificado de color)por lo tanto el mejor o peor visionado dependera de la electronica del reproductor,de todas formas con un dvd si hay algun artefacto producido por un mal escalado se va a notar igual sea esa señal enviada en resolucion ready o full(de hecho tengo mis dudas sobre si algunos chips estan optimizados para hacer mejor trabajo en 1080 que en 720)

tengo la vt20 de 42" y para sacarle el mejor provecho a la tele habia pensado comprarme el DUNE SMART D1 y la PS3 (tengo la xbox) pero mirando por diferentes foros seria mejor hacer el esfuerzo y comprarme de una vez el DUNE HD MAX? es una buena compra para sacarle provecho a la tele? si es asi,; que mas me haria falta para tener un buen salon de cine, entretenimiento,........
p.d. aclarar que lo unico que tengo por ahora es la vt20 de 42", la xbox y un home cinema viejisimo.
y quisiera poner lo mejor.

gracias

Iniciado por cesarion

En realidad no hacia falta que fuera ready,si no que el chip de desentrelazado y escalado fuera mejor,esto de la HD ready vs full HD se puede dirimir de un modo bastante sencillo,se sienta usted lo bastante cerca de su pantalla como para poder apreciar la diferencia,si la respuesta es si,comprese en fullhd si es que no(como creo que sera en el 80% de los casos)comprese un HDready(si no le afectan el resto de diferencias en prestaciones entre las dos pantallas)

Ahora bien lo de afirmar que contenidos en sd siempre se veran mejor en una ready,es cuanto menos algo osado,ya que tanto un tipo de pantalla como la otra tienen que hacer uso de la electronica y aqui la diferencia la marca precisamene la calidad que tenga la implementada en cada panel,es cierto no obstante que con la poca calidad de alguna de las señales de tdt la ready tendera a disimular mejor los defectos por su menor escalado,pero la realidad es que los defectos de desentrelazado son aun mas evidentes si se hace mal y esto lo tienen que hacer tanto las ready como las full,es mas si hablamos de aprovechamiento maximo del panel,este se produce cuando lo alimentamos con señales que se adecuan perfectamente a su resolucion y ahora mismo no creo que haya muchas señales que sin tratar electronicamente(es decir sin escalar o desescalar)se adapten a la resolucion ready(quiza MKV)pero si lo hay a las full,los bluray....

No Cesarion, esto de que es osado lo de que un Full tendría que hacerlo igual que una ready es absolutamente equivocado. Y me explico.

Se trata del material original, no del panel en si. Los que defendéis este argumento siempre pasáis por alto algo fundamental. De donde no hay no se puede sacar. Ciertamente un mejor escalado mejora el asunto, no cabe duda. Pero no se trata de comparar poniendo un supuesto escalador el doble de bueno que en una ready. hablamos de escaladores iguales, de la misma serie. Hoy por hoy (por no decir siempre) un material SD tiene una información fija e invariable.
Si multiplicamos x2 su resolución tenemos el ready (pero no aparece nada nuevo, es más ampliamaos sus defectos) si multiplicamos x 5 su resolución tenemos el Full HD y sucede lo mismo, pero obviamente al igual que con una lupa x5 veremos más defectos y artefactos que si lo hacemos x2. Pero el problema peor es que la proporción de datos es la misma, sólo conseguimos ver más defectos. Por lo que la sensación es de peor visionado.

Todo, absolutamente todo escalado tiene ese problema, si este se hace de forma profesional, es decir desde un magnetoscopio los problemas son los mismos. Aunque obviamente con mejor resultado ya que partimos del original, con todas las líneas que en la copia emitida en SD no vemos. Por ello las cadenas escalan sus contenidos, dado que saben el televidente verá algo que antes no veía. Así podemos contemplarlo en la TDT HD actual.

Esto es algo que absolutamente cualquier técnico en operaciones de postproducción puede certificar

Pero efectivamente, de vuelta al tema distancias, estas son fundamentales. Así como sabes uno puede sentarse a ver un DVD en una HD ready a 2,5 metros mientras que en una Full HD por lo menos hay que alejarse del punto de agudeza visual, un poco más de 3 metros.

Dicho esto, cualquier contenido puede ser disfrutado en 50" Hd ready, pero sólo los 1080/720 lo pueden ser aceptablemente en una 50" full hd.

Así que si hablas de una mejora para el escalado de una FUll HD, ciertamente (y puede que esta nueva temporada 2011 veamos avances) todo se verá mejor hasta un limite del que no se puede pasar y que pasa por la distancia de visionado (hay un nº de lineas reales y no más) pero piensa que dicha mejora aplicada a un HD ready obtiene un resultado superior, y en la relación de 2 a 5

Respecto a tu idea sobre los chips, absolutamente los que trabajan para los HD ready están optimizados, dado que han de realizar más tareas que el de una 1080, dado que rebajan también la resolución lo que si aumenta la sensación de nitidez (pero que no aumenta la resolución que es algo diferente)

Todo esto se puede evaluar siempre fijándose en el pelo o en los tejidos cuando se ve en SD o en HD. En el material SD donde el pelo no existe en el original, mal podemos recrearlo al aumentarlo a x5 (se ve como una masa informe) mientras que a x2 (al igual que en 576 se percibe como pelo), obviamente ese mismo pelo en material 1080 real se ve perfectamente definido

Iniciado por rdelafuente

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Yo lo único que no acabo de ver de este panel es que no re-escala todo lo que debiera la mierda de SD TDT que tenemos, quizás me acostumbre a la C8000 que tiene un procesador de huevos. Mira la mierda que emiten por SEUDO HD (salvo TVE)...a veces pienso jó! esta tele si fuera HD READY...sería la repera

En esto, si que Cesarion y tu lo verificas, puede haber bastante mejoría todavía. Pero siempre tendrá que haber una información original en condiciones, esta se pierde en la emisión SD o el contenido DVD que no aprovecha todas las líneas del transfer original.

Por eso, nunca de la SD conseguiremos con un panel lo que una emisión TDT HD de sd escalado puede ofrecer

Coincido por otro lado en que este V20 en versión HD ready, nos dejaría sin aliento para ver SD. Pero entiendo que la industria no quiere perder ventas. Hay países como el nuestro donde con una HD ready sería suficiente para la TDT HD.

Hay otros donde la Full HD si que vale la pena para la TDT HD. Como ejemplo claro hemos podido ver recientemente "The walking dead" mientras la Sexta la emitía en 1080 la definición era bastante inferior al mkv en 720 de la emisión original en el canal AMD

Kolotxo,no creo que estemos diciendo cosas muy diferentes,yo he dicho que efectivamente la conveniencia o no de una HDready se definia en si serias capaz,por la distancia de apreciar la diferencia en contenidos 1080P.

En cuanto a lo de la sd dos baremos,por un lado esta la tdt que en muchos casos trabaja con una mala calidad en la señal y por supuesto cuanto mas se escale esa señal mas visibles seran esos defectos,cosa que ya dije en mi anterior post,pero aqui estamos hablando de defectos de compresion de señal,defectos que por otra parte ya se podian apreciar en los crt,pero como estos no escalaban el material y la distancia de visionado era la misma con la diagonal de pantalla mas pequeña pasaban desapercibidos.

Pero no se trata de comparar poniendo un supuesto escalador el doble de bueno que en una ready. hablamos de escaladores iguales, de la misma serie

Aqui estamos diciendo lo mismo,la diferencia la va a marcar la electronica que monte la pantalla porque las dos pantallas tienen que desentrelazar el contenido,y la unica diferencia es que uno lo escala a 720P y el otro a 1080P.El tema es que ni todas las gamas de la marca,ni por supuesto todas las marcas montan los mismos chips ni utilizan los mismos algoritmos para tratar el contenido en sd.

Con una señal de calidad en la TDT(que es cierto que es dificil de conseguir)los artefactos que mas distinguiras en la imagen son los problemas de desentrelazado,mala deteccion de cadencias,paso de una a otra muy lento,que son las que crean los efectos "combing" o "moire"los defectos de escalado tambien existen aunque suelen ser menos molestos y ademas si se producen se dan tanto en el escalado a 720 como a 1080p tambien pueden existir otros problemas en el sobremuestreo del chroma,pero eso es debido al decodificador mpeg no al chip de desentrelazado.

Los defectos que se aprecian en estas panasonic con sd(hablo de señales de calidad sin exceso de compresion)se dan porque no detectan correctamente las cadencias propias del sistema PAL y hacen que aparezcan con mas frecuencia de la debida dientes de sierra o efecto "combing"y no a la resolucion del panel,por otra parte ese problema tambien lo tienen las ready de panasonic y no asi las full de samsung por ejemplo,no he tenido la oportunidad de hacer una comprobacion con las dos pantallas juntas,pero si ver contenidos de tdt en una ready x10 y una samsung plasma del año pasado full(no recuerdo el modelo)ya que cada una estaba en su casa y la calidad de señal de antena podia variar aunque en mi recuerdo visual(ya digo que es algo subjetivo)no existia diferencia apreciable.

Donde si la habia(corroborado tanto por el poseedor de una como de otra pantalla) era y eso es para remarcar que lo que marca la diferendia es la electronica,en dvd,reproducidendo la misma pelicula,escalandola a la resolucion nativa de cada panel(que ya digo es la manera de sacarle el maximo partido)pero con diferentes reproductores.En el ready era un bluray panasonic(que yo creo que tiene la misma problematica que sus pantallas con las cadencias PAL)y en el samsung un oppo,la superior resolucion que se conseguia al detectar el contenido de pelicula y desentrelazarlo correctamente en este ultimo marcaba una diferencia a favor de la imagen en la samsung full.

Respecto a lo de los chips,no me referia a que no trabajaran correctamente o que fueran inferiores los de las ready(eso no lo se)si no a que los de las fuentes pueden estar mejor optimizados incluso para escalar a 1080 que a 720 ya que la primera es la resolucion que mas probablemente le pediran,aunque esto es puramente una especulacion y en absoluto una certeza de todas formas ya digo que si hay defectos en el proceso de escalado se mostraran tanto en una resolucion como en la otra.

Iniciado por EMO

Primero agradecerte tu atencion KoKo. Ok te entiendo.
Pero que me aconsejas. Yo veo mucha tele via tdt, no hay otra formula. Mucho deporte en gol tv y algunas peliculas en dvd de vez en cuando.
Creo que la v20 es mi elección. O me espero a modelos del 2011. La vt no me llama demasiado.
Donde la compraria viviendo en Valencia?
Gracias otra vez

si te sirve de algo, yo la acabo de comprar en una tienda online cuyo nombre acaba en tv y lleva una K por medio, y bastante bien. Llegó perfecta, comprobé que venía sin ninguna hora de funcionamiento y me he ahorrado una pasta.

leyendo bastante el post veo que hay muchos ajustes de video pero ninguno de audio. Nadie tiene un ajuste de ecualizador para los pobres que no tenemos un home cinema?