Plasma Panasonic. Serie V20 (2010)

Iniciado por cesarion

Si por eso edite,poniendo que con la misma electronica la sensacion de suavizado causada por el escalado deberia ser mayor en la fullhd.

De todas formas,la diferencia no era para nada defectos de compresion,un dvd bien editado,a pesar de que su informacion este comprimida en cuanto a submuestrear el canal de chroma,si la conversion posterior a rgb se hace correctamente,no apreciaras defectos de ese tipo.
....

Pero sigues hablando del desentrelazador. Piensa en un DVD progresivo, aquí no hay ese problema. Y sin duda un disco de prueba nos aclararía de forma precisa el tema.


Pero en lo que respecta al desentrelazador pana, si que he podido comprobar (al igual que con un DVD5 progresivo)
que si le damos salida al player en 1080i el panel HD ready interpreta mejor que si en el player le damos 576i para el entrelazado o 720p para el progresivo.

¿Por qué?...por el truco mágico de que al ampliar los defectos y dejar que la electrónica los lleve de nuevo de 1080i a la resolución ready, estos defectos tanto de compresión como de entrelazado en su caso se suavizan. Y esto es lo que estás diciendo tu también, ese suavizado de la electrónica en 1080i. Pero ojo, no es más definición y sólo vale para fuentes penosas. Por otro lado se tendrá que visionar a más distancia que en un ready, ya que esa suavidad en realidad es algo parecido a lo que hace el reductor de ruido

Iniciado por Kokotxo

¿el que con el que? no hablamos de la salida 720 o 1080. Lo que me gustaría saber es que tal procesa este V20 un DVD entrelazado por ejemplo...pongo una fuente común y reconocible como el material miniDV ¿dientes de sierra, a que distancia se perciben, cuantas pulgadas el V20?

720p es progresivo (no queremos que el dvd haga esta conversión), así que el pioneer debe enviar la señal a 576i y a 1080i para comparar con el escalado del propio panel

OK,lo miro esta noche

Iniciado por susocamara

OK,lo miro esta noche

Chachi

Kokotxo,a que te refieres con un dvd progresivo(de hecho conceptualmente el dvd es siempre entrelazado)si te refieres a contenido pelicula,este puede ser almacenado en el dvd tanto en marcos completos como en campos separados,la norma mpeg no obliga ha hacerlo de una manera determinada(y aunque esten almacenados como marcos en algun lugar de la cadena de desentrelazado es muy posible que se divida en campos para ayudar al chip a analizar si el contendo es de origen pelicula o video)incluso puede estar almacenada de las dos maneras,De hecho cuando esta almacenada convenientemente en marcos se hace para ahorrar espacio en el disco y no para facilitar el desentrelazado de la fuente.

Pero debido a estas irregulariadades el desentrelazador de la fuente tiene que analizar constantemente el contenido para saber que tipo de desentrelazado tiene que usar si video o pelicula,hay que tener en cuenta que incluso dos campos entrelazados se pueden almacenar como un solo marco en el dvd.A veces y depende como lo haga puede haber errores y entrar en modo no apropiado al no detectar correctamente las banderas o las cadencias de determinado contenido.

De todas formas los defectos de compresion en el submuestreo del chroma a los que me referia diciendo que si se hace bien no deberia de haber ningun problema no tienen porque tener que ver directamente con el desentrelazador,ya que aunque envies la señal en el 576I original el canal de chroma debes supermuestrearlo de todas formas.

Pero en lo que respecta al desentrelazador pana, si que he podido comprobar (al igual que con un DVD5 progresivo)
que si le damos salida al player en 1080i el panel HD ready interpreta mejor que si en el player le damos 576i para el entrelazado o 720p para el progresivo

No se si te he entendido bien,lo que es claro es que nunca una pantalla podra mostrar mas detalle en los contenidos que si la alimentas con señales progresivas que se adapten perfectamente a su resolucion(entrte otras cosas porque es la unica manera de lograr el pixel perfect,es decir un punto de imagen coincide con un punto de la pantalla)lo contrario en el caso que tu indicas significaria que la fuente no desentrelaza correctamente y lo hace mejor la pantalla,cosa extraña pero no imposible.

Koko, perdona.
Muy rapido y sin necesidad de muchas explicaciones que quizas no pueda comprender, aunque estoy estos dias aprendiendo una barbaridad.
Que modelo exacto me recomendarías para 3,90 m de distancia (máximo 50")
Dvd, aunque me acabaré comprando blue-ray (me lo recomiendas?)
Mucho deporte y logicamente el tdt integrado de la tele.
Sería adecuado la v20? o me recomiendas otro modelo. El 3d me da igual.
Gracias.

Iniciado por cesarion

Kokotxo,a qie te refieres con un dvd progresivo,si te refieres a cntenido pelicula,este puede ser almacenado en el dvd tanto en marcos completos como en campos separados(la norma mpeg no obliga ha hacerlo de una manera determinada)incluso puede estar almacenada de las dos maneras,De hecho cuando esta almacenada convenientemente en marcos se hace para ahorrar espacio en el disco y no para facilitar el desentrelazado de la fuente.

Efectivamente, pero que la norma mpeg no obligue no significa que este bien hecho.
Me explico:

Cuando hablamos de autoriade un DVD, cumpliendo los más altos criterios de calidad, la forma de actuar es manteniendo la mayor parte de información del frame.
Así cuando se trata con un material en origen entrelazado, siempre se debe de crear un DVD entrelazado. Y de la misma forma cuando se trata un material en origen progresivo este mpeg debe de crearse en progresivo. Cruzar los formatos sólo da lugar a perdidas, por muy bien que esto se haga. Estos cruces sólo deben de hacerse en postproducción o en cambio de formatos al crear el máster original en forma no comprimido.

Así pues lo que no veremos nunca es un material progresivo en un DVD profesional entrelazado o viceversa, modificado en el proceso de creación de mpeg.

Lo que si vemos muchas veces son DVDs creados a partir de un master para la emisión televisiva e incluso para el tiraje de los viejos VHS en SD 576i. Muchas distribuidora o bien por ahorro de costes o bien por ser films antiguos, a los que todavía no se les realizó un transfer progresivo (cosa bastante cara para una pequeña distribuidora) crean DVDs entrelazados de materiales que deberían transferirse a progresivo. Es en estos casos donde efectivamente se hace la trampa de generar un DVD progresivo a partir de un material entrelazado.

Para más detalles ayer vi "Dioses y monstruos" en un DVD5 y hecho con esta práctica.
Sorprendentemente, dentro de lo que cabe, un buen trabajo. Por lo que me inclino a pensar que partieron de un master en Betacam digital, por la cantidad de lineas que este tenía. Se podía percibir el grano del film, algo que en este proceso suele perderse cuando se hace desde másters con menos calidad

La práctica de ahorro de espacio, solamente se suele ose debe hacer en el caso de materiales extras en DVD9, pero nunca en la película principal

Respecto a lo demás, si, creo que me has entendido bien

Iniciado por EMO

Koko, perdona.
Muy rapido y sin necesidad de muchas explicaciones que quizas no pueda comprender, aunque estoy estos dias aprendiendo una barbaridad.
Que modelo exacto me recomendarías para 3,90 m de distancia (máximo 50")
Dvd, aunque me acabaré comprando blue-ray (me lo recomiendas?)
Mucho deporte y logicamente el tdt integrado de la tele.
Sería adecuado la v20? o me recomiendas otro modelo. El 3d me da igual.
Gracias.

Con una distancia así y con DVD, puedes optar por cualquiera que te guste Full o ready en 50" o más. Esto ya es más cosa de tu bolsillo.

Si nos has seguido a Cesarion y a mi en esta conversación, entenderás que puedes sentarte más o menos cerca en función de la calidad del contenido. Así con un DVD de calidad (master progresivo, como el de una peli reciente de hollywood visionado en un buen player escalando a 720p/1080p) con 50" yo me siento y veo estupendamente a 2,7 metros en HD ready y a 3,20 metros en Full HD, hacia atrás todo lo que quieras.

Con un BD podrás sentarte tanto en Full HD como en Ready a 2 metros si lo deseas, lógicamente a esa distancia lo verás más detalles en Full HD

Ahora bien, mi consejo es que como estamos en un momento de transición de tecnología, yo optaría por el mínimo gasto y un buen visionado genérico, con 3,90 m el HD ready va bien.

El problema es que si quieres pana HD ready , salvo que encuentres un 50X20 tendrás que esperar a los nuevos X3/30

Si quieres Full HD te recomiendo aprovechar y optar entre los buenos precios de un G20 y un V20 (el V20 es lo más)

GRACIAS Krak, es lo que pensaba. Lo único es que en las grandes superficies (la red me da yuyu) solo te venden el vt, que es mucho más caro. Seguiré buscando en cadenas de tiendas.
Gracias otra vez

Iniciado por EMO

GRACIAS Krak, es lo que pensaba. Lo único es que en las grandes superficies (la red me da yuyu) solo te venden el vt, que es mucho más caro. Seguiré buscando en cadenas de tiendas.
Gracias otra vez

Hay tiendas on line muy serias (madrid hifi, electrprecio,...) con muchas y muy buenas referencias. Que no te dé yuyu.

Iniciado por susocamara

No se lo que quieres, la xboxen graficos es cojonuda. Si lo dices por el BR me callo. El DUNE SMART D1 creo que es un multimedia que cuesta 500 euros, yo no se como va ya que nunca lo he visto pero por 90 euros tienes el Wester digital tv que se ve muy bien y se come todo,todo,todo. En el foro de compra venta los tienes creo que por 50 o 60 euros.Yo no compraria por comprar, mira lo que rrealmente te hace falta y entonces gastate la pasta.Con la xbox ,el home cinema y la v20 ya tienes un buen salon de entretenimiento (bueno metele un multimedia)

gracias susocamara. la ps3 es por el bluray efectivamente; es cierto que el dune hd max no reproduce isos ni blu-ray en 3d ?

De todas formas y aunque el material de origen sea progresivo y este codificado en marcos y no en campos el soporte es entrelazado(hablamos de dvd comerciales),por eso muchos decodificadores mpeg de las fuentes dividen los marcos en campos y los mandan al chip de desentrelazado,para que este tome la decision si estos campos son de contenido progresivo o entrelazado(es decir si hay que decodificar el material como pelicula o como video)

A veces el desentrelazador no reconoce correctamente la cadencia,o no todos los marcos estan señalados como progresivos y salta demasiado rapido al modo video,o se queda demasiado tiempo en el modo pelicula,los errores que se pueden producir y que crean problemas de imagen son variopintos.

Una pregunta a quien quiera responder.
Supongo que lleva ranura para meter la tarjeta de goltv.
Gracias.

Otra cosita que Blue-ray recomendais. Samsug? Mi experiencia con varios dvd- grabador de lg ha sido nefasta estos años.
Gracias

Iniciado por EMO

Una pregunta a quien quiera responder.
Supongo que lleva ranura para meter la tarjeta de goltv.
Gracias.

Si la tiene y es compatible. Funciona.

Iniciado por EMO

GRACIAS Krak, es lo que pensaba. Lo único es que en las grandes superficies (la red me da yuyu) solo te venden el vt, que es mucho más caro. Seguiré buscando en cadenas de tiendas.
Gracias otra vez

En concreto si quieres que la tienda sea física, Supersonido lo es y absolutamente profesionales. La suerte es para la gente de Euzkadi que se puede acercar en persona.

Madrid Hi-fi ya me parecen menos serios, a pesar de ser física. Tienen a sabiendas de que no hay stoch el X20 desde hace más de tres semanas, y a los que lo compran les dicen que en su lugar si quieren les dan un C2. Eso no está bien. Pero en cualquier caso tu dinero está seguro.

Así como electroprecio, on line pero absolutamente serios y profesionales