Plasma Panasonic ST50 (2012)

Gladiator972, cuantas horas le llevarás metidas ya? te falta mucho para dar por finalizado el rodaje?
Hoy tienes partido, si pudieras sacar una foto con el problema "en vivo" sería genial para hacernos una idea de como afecta a el visionado del fútbol.

El lunes tenía pensado pedirla, pero a ver si se va aclarando un poco el tema. La verdad es que no puedo entender como todas las reviews la ponen por las nubes y por otro lado luego aparecen usuarios informando de este problema de las "líneas" verticales, flickering etc... También es cierto que hay gente que está encantada con su tele y no ve ningún problema...

Me temo que el problema va a ser real, pero con ajustes "normales" muy poco visible por no decir indistinguible para la mayoría de los usuarios, y que solo le dará la lata a la gente entendida del tema y acostumbrada a GT's y VT's...

Iniciado por Gladiator972

B.
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1) A parte la banda escandalosa durante un partido de futbol en HD con contraste a 25, tambièn subiendo el contraste a 45-46 como aconsejan las reviews (...todo el resto està adjustado identico a los adjustes avanzados aconsejados) he notado muchisimo ruido de fondo como si estuviera un canal por detras, especialmente durante panoramicas tanto orizontales cuanto verticales de la camara.La siñal de la antenna por cuanto mala puede ser es esactamente la misma de cuando tenia la G20!

2) Con ICF OFF o al MIN las imagines en movimiento empiezan siempre a doblarse mucho y a perder de definiciòn con cualquier tipo de fuente tanto en SD que en HD y es bastante peor de la G20.Porquè? Tengo dvd que conozco de una vida y que suelo poner para averiguar la calidad de cualquiera pantalla y siendo pelis de mala calidad se nota mejor como la tele gestiona este tipo de calidad de momento que es muy facil gestionar una siñal en HD.Pues eso me sirve tambièn como referencia por la gestiòn de la TDT que como calidad està muy cerca a un dvd.Te puedo asegurar que todo eso ha empeorado bastante con respecto a mi antigua G20.

3) El flickering que tiene este modelo o por lo menos mi panel, es simplemente escandaloso.No creo de ser particularmente sensible a este fenomeno, pero una vez mas te puedo asegurar que ha empeorado bastante desde mi G20, no hay dos rayas juntas que no empiezen a bailar como en una disco!

Mi pregunta Kokotxo es muy simple....como puede ser que un modelo finalmente sin negros o brillos flotantes, con un excelente contraste y con unos negros increibles ha podido empeorar bajo estos aspectos tan basicos con respecto a un modelo de bien hace 2 años??? Yo he trabajado 5 años con Philips por lo cual se esactamente como funciona el tema publicitario y creme desde el principio no me esperaba nada de revolucionario de los 2000Hz, pero lo que si me esperaba es tener por lo menos el mismo tipo de gestiòn del movimiento de las gamas anteriores!

Todo lo que estoy contando es esclusivo de mi panel no perfecto o Panasonic ha vuelto a c....a otra vez con la gama de este año? Y mira que soy una persona que no mira la TDT a parte deportes en HD, solo MKV de pelis y documentales.....pero cuando mi novia mira unos de estos programas en la tele y te comenta que casi se ve mejor en el ordenador, despues de haberme gastado casi 1000€ te deja un poco pensar!

1. Esto sin conocer el contenido original no es muy sensillo de juzgar. Si tuvieses el G20 al lado y pudieses comparar podriamos saber si se trata del contenido o de la gestión del panel. En principio, en un panel sin estabilizar el gas, el ruido de fondo es superior. Pero yo no usaría una retransmisión TDT como test de referencia
2. En este aspecto, no puedo opinar. No te sabría decir si hablamos de ajustes no apropiados que pueden ser muy distintos de los de tu antigua pantalla o de efectivamente una mala gestión. Pero es en esto donde no encaja con las reviews, en las que se habla de su gran eficacia. ¿Panel defectuoso?...no se
3. Esto ya me resulta más raro...quizás apunta a un panel que no va bien. Obviamente lo que dices es tan exagerado (y dicho por quien ha usado un G20 hay que tomarlo muy en consideración) que sólo puede deberse a un defecto. Es que a 100 hz o 96 hz (para los 24p) el flickering ha de ser por lo menos el mismo que con el G20. Doy por hecho que g20 y ST50 son del mismo tamaño

Yo que tu y dado el descontento, solicitaría el cambio. No creo que se trate de toda la serie...no tiene sentido con las reviews en la mano. Pero asegúrate de que los sets de player y panel son correctos

Iniciado por MrS4T4n

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Me temo que el problema va a ser real, pero con ajustes "normales" muy poco visible por no decir indistinguible para la mayoría de los usuarios, y que solo le dará la lata a la gente entendida del tema y acostumbrada a GT's y VT's...

Podrías estar en lo cierto...pero como bien dices choca de pleno con lo comentado en reviews. A pesar de una gran exigencia por parte de unos frente a otros....hay un par de cosas que no terminan de encajar

1. Por lo que he leído en el foro inglés, el problema de bandas verticales varía según unidades, normalmente es inapreciable, incluso en el foro inglés no conseguían poner una foto en que se viera (aunque lo vieran). Yo diría que a Gladiator972 le ha tocado un modelo malo, lo suyo hubiera sido devolverlo.

2. El problema del flickering o parpadeo, también por lo que se comenta, efectivamente es más acusado en los últimos modelos (me parece que x30 y x50), por el mecanismo muy dinámico de control del panel (quizás para intentar mejorar el consumo de energía). El caso es que su percepción depende mucho de las personas, hay gente que no lo nota y unos pocos a quienes les molesta. En este último caso se debería mirar otras marcas o tecnologías, no parece que en futuros plasmas Panasonic esto vaya a cambiar.

Iniciado por txemix

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2. El problema del flickering o parpadeo, también por lo que se comenta, efectivamente es más acusado en los últimos modelos (me parece que x30 y x50), por el mecanismo muy dinámico de control del panel (quizás para intentar mejorar el consumo de energía). El caso es que su percepción depende mucho de las personas, hay gente que no lo nota y unos pocos a quienes les molesta. En este último caso se debería mirar otras marcas o tecnologías, no parece que en futuros plasmas Panasonic esto vaya a cambiar.

Pero, tal como entiendo lo que dice el compañero, no es que sea algo más notable...es que es insoportable...y esto ya me extraña más.
En un G20 puedes notarlo, podrías notarlo algo más en estos modelos por lo que dices, pero es que lo define como "escandaloso"

Puedo afirmar rotundamente que mi panel no sufre este problema, haciendo los test de grises y moviendome por toda la barra de contraste no he podido observar ningun banding en ningun emplazamiento del panel, alguna retencion que apenas quedan restos y poco mas.

O te ha tocado un panel malo o me ha tocado uno sin problemas, habra que esperar opiniones de mas poseedores del panel.

Iniciado por Kokotxo

Pero, tal como entiendo lo que dice el compañero, no es que sea algo más notable...es que es insoportable...y esto ya me extraña más. En un G20 puedes notarlo, podrías notarlo algo más en estos modelos por lo que dices, pero es que lo define como "escandaloso"

Lo que he comentado, depende de las personas, el es de los pocos que lo notan y les molesta mucho. Si la mayoría lo notase estos paneles serían un fracaso, y de hecho han elegido la VT50 como la mejor en el reciente panel shootout (y hay muy poca diferencia con la ST50).

Iniciado por lmcfuman

O te ha tocado un panel malo o me ha tocado uno sin problemas, habra que esperar opiniones de mas poseedores del panel.

Lo que comentaba también, le ha tocado un panel malo.

Si, quiero pensar que es así. Sería lo lógico. Por eso a ver si cuanto antes conseguimos disipar estas dudas.

Aún tenemos reciente el tema 2011, no creo que tenga nada que ver. Pero hemos de tener prudencia

No obstante me ciño a que era un usuario de G20 (así que ya sabe como va este tema en los plasmas) y tal como define el problema como poco, resulta llamativo

Bueno seria el caso de separar un poco las cosas porquè es probable que una no depende de la otra:

1) Està claro que mi panel no es perfecto y como habeis podido notar de las fotos que os facilidado las posterizaciones son leves y tenden a desaparecer con contraste a partir de 45 que es lo corecto. Yo casualmente he notado estas pequeñas imperfeciòn del panel porquè tengo el contraste a 25 y hasta ahora he echo algo como 50-60 horas de uso.No creo que las dos cosas van juntas, la unica cosa que me queda mas tranquilo es que apena acabo el rodaje subiendo el contraste no lo notarè, siempre que con el tiempo la cosa no empeore.Desafortunatamente he estropeado la caja y la he tenido que tirar por lo cual no he podido hacer un cambio directo con Ondas si bien eso no te garantiza que el proximo panel sea mejor.La foto que sintetiza el problema si bièn està retocada y esta noche con el partido se va a repetir seguro, es esta: ImageShack® - Online Photo and Video Hosting A pesar de cualquier tipo de retoque os puedo asegurar que es esactamente lo que he notado yo....y si no recuerdo mal hay otro forero que ha notado lo mismo.

2) Dicho eso, no creo que el tema del flickering y sobre todo el gestionado del moviemiento dependan de mi panel no perfecto.Eso tiene mucha pinta de que sea caracteristicas de la gama y no seria la primera vez que un modelo nuevo trate de manera peor las siñales de "mala calidad" (...hablo de TDT y DVD) que algunos usuarios puede interesar mas que como se vean señales en HD.

3) Mañana por las tardes viene en mi casa el forero Markk que casualmente vive en mi mismo pueblo, todavìa no ha comprado la tele pero supongo tenga algunas exsperiencias con otros paneles.Es verdad que soy una persona bastante critica porquè he trabajado tambièn en eso y no quiero alarmar a nadie, està claro que se està hablando de "detalles" que quizà la mayoria de los usuarios no se dan cuenta.Pero es corecto decir que mas que decepcionado diria de ser profundamente sorprendido en el notar algunos aspectos basicos que no solo me esperaba hubieran sido mejorados como apuntan muchas reviews leidas hasta ahora, sino que por lo menos no hubieran sido peores que mi antigua G20, un modelo de media gama no estoy hablando de una VT20.

Esperarè mas horas para averiguar si hay mejorias o menos (a mi resulta que despues del rodaje mejoran solamente los colores y nada mas!)....esta noche me toquerà subir el contraste para no confundir las rayas del cespe con las bandas de la tele!

Iniciado por Gladiator972

....La foto que sintetiza el problema si bièn està retocada y esta noche con el partido se va a repetir seguro es esta: ImageShack® - Online Photo and Video Hosting A pesar ...

Pues eso no tiene porque estar ahí. ¿Entiendo que la posición de esas franjas es fija o varía según el contenido?


Continuando con el otro tema, el del flickering y la gestión de movimiento, dices que piensas que es toda la gama...pero es que las reviews la enfrentan a los ST30/VT30, los que a su vez fueron unas mejoras considerables en estos aspectos respecto a los G20. Así que esto es bastante contradictorio.

A ver si más usuarios nos cuentan sus experiencias

Iniciado por lmcfuman

Puedo afirmar rotundamente que mi panel no sufre este problema, haciendo los test de grises y moviendome por toda la barra de contraste no he podido observar ningun banding en ningun emplazamiento del panel, alguna retencion que apenas quedan restos y poco mas.

O te ha tocado un panel malo o me ha tocado uno sin problemas, habra que esperar opiniones de mas poseedores del panel.

Me alegro que tu panel sea perfecto bajo este aspecto y repito que probablemente tambièn el mio no vaya a sufrir de nada una vez subido el contraste a parametros normales (...es decir a partir de 45 como aconsejados en las reviews).

Me gustaria que os dejes algunas opiniones sobre los otros temas tambièn, hablo del flickering y sobre todo la gestiòn del movimiento sorprendemente empeoradas con respecto a las gamas anteriores.Siempre que puedas tener una referencia visual de las gamas antiguas claro....

Iniciado por Kokotxo

Pues eso no tiene porque estar ahí. ¿Entiendo que la posición de esas franjas es fija o varía según el contenido?


Continuando con el otro tema, el del flickering y la gestión de movimiento, dices que piensas que es toda la gama...pero es que las reviews la enfrentan a los ST30/VT30, los que a su vez fueron unas mejoras considerables en estos aspectos respecto a los G20. Así que esto es bastante contradictorio.

A ver si más usuarios nos cuentan sus experiencias

La posiciòn es fija...curioso que la subida del contraste lo disimula si bièn tiene logica porquè siendo una "sombra".....bajo el aspecto del contenido es cierto que con fondo clarito y uniforme se nota mucho mas.

Sinceramente Kokotxo me preocupa mas de entender este empeoramento que el "problema" del vertical banding.He vivido 6 años en Londres por lo cual el ingles lo domino bastante y te puedo asegurar que lo que he leido hasta ahora en todas las reviews encaja muy poco con lo que veo en este modelo.Yo tambièn espero mas opiniones de mas usuarios y seria perfecto que vinieran de otros modelos como yo para que la comparaciòn sea mas completa!

Iniciado por Gladiator972

Me alegro que tu panel sea perfecto bajo este aspecto y repito que probablemente tambièn el mio no vaya a sufrir de nada una vez subido el contraste a parametros normales (...es decir a partir de 45 como aconsejados en las reviews).

Me gustaria que os dejes algunas opiniones sobre los otros temas tambièn, hablo del flickering y sobre todo la gestiòn del movimiento sorprendemente empeoradas con respecto a las gamas anteriores.Siempre que puedas tener una referencia visual de las gamas antiguas claro....

Por cierto, el amigo Kyokushinkai en su momento, testó varias VT30 y dejando de lado el problema de las manchas verdes, confirmó que la gestión de movimiento era casi perfecta (salvo el bug de los 50Hz). También consideró que este VT30 por vez primera no era mejorado por un 1080ready en la gestión de la SD.

Así que con esta referencia, si leemos en las reviews lo que dicen, creo que la referencia está clara. Si los ST50 mejoran la gama 2011, que mejoraba la 2010 la ecuación es más que concluyente. Así que no se que pasa con tu panel...pero de tus palabras se sobreentiende (rectifícame si no es así), que lo que te sucede le pasa a toda la gama. Pero lo cierto es que hasta ahora sólo estamos viendo que le sucede a tu panel.

Seamos prudentes, si esto es algo generalizado saltará. Pero por ahora no hay un motivo para que lo generalicemos.

Yo que tú acudía de inmediato a un SAT y les metía caña. No tienes porque asumir un panel así

Iniciado por Gladiator972

La posiciòn es fija...curioso que la subida del contraste lo disimula si bièn tiene logica porquè siendo una "sombra".....bajo el aspecto del contenido es cierto que con fondo clarito y uniforme se nota mucho mas.

Sinceramente Kokotxo me preocupa mas de entender este empeoramento que el "problema" del vertical banding.He vivido 6 años en Londres por lo cual el ingles lo domino bastante y te puedo asegurar que lo que he leido hasta ahora en todas las reviews encaja muy poco con lo que veo en este modelo.Yo tambièn espero mas opiniones de mas usuarios y seria mejor que vinieran de otros modelos como a mi para que la comparaciòn sea mas completa!

Esta es la clave. Si la posición es fija, sólo puede tratarse de una unidad defectuosa...(me refiero a tu caso), quitando que exista algún otro tipo de problema.
Ninguna pantalla (LCD o plasma) se acepta con unas marcas claramente visibles en pantalla. El bledding al lado de esto es un chiste